Отправлено: 08.02.06 19:45. Заголовок: 1939 французы наступают

А что если в сентябре 1939 Франция и Англия оказались верны союзническому долгу и не только обьявили войну Германии, но и начали воевать. Для этого скорее всего прийдется внести изменения в руковосдство (прежде всего военное) Франции, а в Англии заменить Чемберлена Черчилем + добавить обеим странам миллитаризма. Рассмотрим АИ где французская армия (+английский корпус) перешла в наступление примерно 10-15 сентября. СССР или успел ввести в Польшу войска (если 15ое) или собирается вот вот это сделать (если 10ое). Польская армия практически разгромлена, правительство покинуло страну, но отдельные очаги сопротивления еще есть. Расклад сил можно взять тут: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

 Отправлено: 08.02.06 19:47. Заголовок: Re:

Как отмечал генерал Б. Мюллер-Гиллебранд, "западные державы в результате своей крайней медлительности упустили легкую победу. Она досталась бы им легко, потому что наряду с прочими недостатками германской сухопутной армии военного времени и довольно слабым военным потенциалом... запасы боеприпасов в сентябре 1939 г. были столь незначительны, что через самое короткое время продолжение войны для Германии стало бы невозможным"{219}. По мнению генерала Н. Формана, "если бы пришли в движение эти силы (союзников— М.М.), имевшие чудовищное превосходство, к которым затем, вероятно, примкнули бы голландцы и бельгийцы, то война неизбежно закончилась бы. Сопротивление группы армий "Ц" могло продолжаться в лучшем случае несколько дней. Если бы даже это время использовали для переброски войск с востока на запад, то это все равно не помогло бы. В этом случае любые действия были бы бессмысленными. В Польше нужно было бы прекратить боевые действия еще до достижения решающих успехов, а на запад дивизии не поспели бы вовремя и подверглись разгрому поодиночке — конечно, при наличии энергичного, целеустремленного руководства у противника. Самое позднее через неделю были бы потеряны шахты Саара и Рурская область, а на вторую неделю французы могли бы направить войска туда, куда они сочли бы необходимым. К этому следует добавить, что поляки тоже снова обрели бы свободу действий и привели бы в порядок свою армию"{220}.
Генерал-лейтенант З. Вестфаль полагал, что "если бы французская армия предприняла крупное наступление на широком фронте против слабых немецких войск, прикрывавших границу [106] (их трудно назвать более мягко, чем силы охранения), то почти не подлежит сомнению, что она прорвала бы немецкую оборону, особенно в первые десять дней сентября. Такое наступление, начатое до переброски значительных сил немецких войск из Польши на Запад, почти наверняка дало бы французам возможность, легко дойти до Рейна и, может быть, даже форсировать его. Это могло существенно изменить дальнейший ход войны...

 Отправлено: 08.02.06 19:48. Заголовок: Re:

Готовя операцию против Польши, германское командование исходило из того, что Англия и Франция не вмешаются в германо-польскую войну. Однако вопрос о том, будет ли вмешательство западных держав полностью исключено, так и не был решен. Поэтому были предусмотрены меры для прикрытия западной границы Германии, где планировалось развернуть группу армий "Ц" (командующий генерал В. Лееб) в составе 1-й, 5-й и 7-й армий, которая насчитывала бы 31 дивизию и, опираясь на недостроенную линию Зигфрида, должна была оборонять границу с Нидерландами, Бельгией и Францией. Таким образом, из развертываемых по мобилизации 103 дивизий вермахта 57 (55,3%) планировалось развернуть против Польши, 31 (30,1%) — на западе Германии, а 15 (14,6%) — в центральных районах страны. Германия развернула на своей западной границе к 1 сентября 1939 г. группу армий "Ц", на которую возлагалась задача тылового прикрытия операций в Польше от угрозы англо-французского вмешательства. Эти войска развертывались в полосе от нижнего течения Рейна до швейцарской границы и на 1 сентября насчитывали 32 пехотные дивизии, и еще 3 пехотные дивизии находились в стадии передислокации на Запад. После 3 сентября группе армий "Ц" были подчинены еще 9 пехотных дивизий, которые в основном сосредоточились к 10 сентября, увеличив общую численность группировки до 44 пехотных дивизий, из которых лишь 12 "могли быть названы полноценными, все остальные являлись новыми формированиями, совершенно не соответствовавшими по своей подготовке и техническому оснащению требованиям маневренной войны". К 1 сентября эти войска насчитывали около 915 тыс. человек и располагали примерно 8 640 орудиями и минометами, но не имели ни одного танка. Сухопутные войска поддерживали 2-й и 3-й воздушные флоты, в которых насчитывалось 1 094 самолета (из них 966 боеготовых), кроме того, командованию группы армий "Ц" были подчинены летные части, располагавшие 144 самолетами (из них 113 боеготовых), а морская авиация на Западе [103] насчитывала 121 самолет (114 боеготовых). Всего на Западе находилось 1 359 самолетов (1 193 боеготовых), в том числе 421 бомбардировщик и 632 истребителя. Сооружение Западного вала, на который должны были опираться эти войска, еще не было завершено. "К началу войны в основном имелись только укрепленные точки для пехотного оружия, командные пункты, сеть линий телефонной связи укрепленных районов, противопехотные и противотанковые заграждения. Артиллерийских позиций в виде бронированных сооружений еще не было, как не было железобетонных или бронированных укреплений для противотанкового оружия"{
К утру 1 сентября Польша развернула 24 пехотные дивизии, 3 горнопехотные, 8 кавалерийских и 1 бронемоторизованную бригады.

 Отправлено: 08.02.06 19:50. Заголовок: Re:

До 27 августа было отмобилизовано 3/4 французских вооруженных сил — 72 дивизии (1 895 тыс. чел., 8 тыс. орудий и минометов, 2,5 тыс. танков [99] и до 2 тыс. самолетов). 27 августа было призвано еще 725 тыс. человек, и вооруженные силы достигли численности 2 674 тыс. человек. 1 сентября, когда во Франции была объявлена открытая мобилизация, на ее территории находилось 72 пехотные (кадровые, резервные, североафриканские, колониальные и крепостные войска, равноценные 15 дивизиям), 3 кавалерийские, 2 легкие механизированные дивизии и 39 отдельных танковых батальонов, но никаких активных задач эти войска не имели{200}. Французское командование развернуло против Германии Северо-Восточный фронт в составе 1-й, Арденской, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 7-й и 8-й армий, в которых к 3 сентября насчитывалось 78 дивизий (из них 13 были крепостными, а 7 завершали формирование). В этих войсках имелось 17 500 орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков. ВВС Франции насчитывали 1 400 самолетов первой линии и около 1 600 в резерве, кроме того, для действий во Франции можно было использовать 1 021 английский самолет. Уже 4 сентября мобилизация во Франции завершилась, а войска были развернуты на позициях. К 10 сентября французские вооруженные силы закончили развертывание по штатам военного времени


Английская армия (маленькая высокопрофессиональная) в РИ в 1939году во Францию было послано 12 дивизий. Воинская повинность введена в апреле 1939 на сентябрь армия имела примерно 900000. Авиация бомберы 55 эскадрилий (920 машин), тсребители 39 эскадрилий (600 самолетов). По другим данным около 2000 самолетов. Танки примерно 5000. Военное произврдство резко наращивается как и размер армии. На момент Дюнкерка общая численность армии примерно 15000000. В мае 1940 общаяа численность авиации 7700 самолетов.

 Отправлено: 08.02.06 19:51. Заголовок: Re:

Отношение советского руководства к начавшейся войне в Европе было четко выражено И.В. Сталиным 7 сентября 1939г. в беседе с руководством Коминтерна. По его мнению, "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. ... Охарактеризовав Польшу как фашистское государство, угнетающее другие народности, Сталин заявил, что "уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы. распространим социалистическую [109] систему на новые территории и население»
9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и.№ 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало "к исходу 11 сентября 1939г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника".
На восточной границе Польши кроме 25 батальонов пограничной охраны других войск практически не имелось, что было хорошо известно советской разведке. Советская группировка объединяла 8 стрелковых, 5 кавалерийских и 2 танковых корпуса, 21 стрелковую и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады и Днепровскую военную флотилию. Личный состав 617000 Орудия и минометы 5000 Танки 4700

 Отправлено: 08.02.06 20:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

высокопрофессиональная

---

беали они в 40-м году от немцев действительно высокопрофессионально.
а к чему тут пассажи про польшу?

 Отправлено: 08.02.06 20:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а к чему тут пассажи про польшу?

---

Очевидно что Пакт-39, заключенный сразу после неудачных переговоров с англофранцузами, был необходим Сталину чтобы заручится поддержкой какой-нибудь из сторон в предстоящей войне. Сталину повезло, или неповезло, он выбрал сторону которая победила. А если нет? Ведь летом 1939 предсказать быструю победу Германии было крайне сложно. По всем обьекотивным показателям Германия сливала блоку союзников. Если бы Германия дейтсвительно слила, причем очень быстро то... Вот поэтому особенно важна Польша. Если Сталин ввел войка то отступать некуда - прийдется идти до конца т.е. до поддержки Гитлера и войны с англофранцузами. Если же он войска не ввел, то ситуация несколько напоминает холодную войну, но при этом англофранцузы, только что раскатавшие немцев в блин, не считают СССР серьезным противником...

 Отправлено: 08.02.06 21:18. Заголовок: Re:

начет очень быстрого слива немцами - если союзники начнкт наступать числа 15-го то исход польской капмании уже решен, войска мы таи введем. ГА "С"у немцев дай бог недели 2 продержится -а там уже переброски из польши пойдут. ну и английская армия во франции ктому времени явно не 12 дивизий( стоко было к маю 40-го).

 Отправлено: 08.02.06 21:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Если Сталин ввел войка то отступать некуда - прийдется идти до конца т.е. до поддержки Гитлера и войны с англофранцузами.

---

Зачем воевать с англо-французами?Разве что те сами полезут...

 Отправлено: 08.02.06 21:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

то исход польской капмании уже решен, войска мы таи введем

---

Сами напоремся на войну с англо-французами?

 Отправлено: 08.02.06 21:32. Заголовок: Re:

с чего бы?в реале не нарвались.не верится мне в быстрый слив немцев -союзники в 40-м показали что хреновые они вояки

 Отправлено: 08.02.06 21:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Зачем воевать с англо-французами?Разве что те сами полезут...

---

Вообще то Англия и Франция вступили в войну после нападения на Польшу. В англоф-франко-польских договорах нет конкретизации кто должен напасть на Польшу, против СССР они работают атк же как и против Германии.
Теперь рассмотрим расклад сил.
Допустим англофранцузы напали 15 сентября. 2-3 дня немцы их сдерживали, потом западный фронт лопнул. Еще через 3-4 дня немецкое отступление на западе превратилось в паническое бегство. Англофранцузские механизированные силы наступают прямо по шоссе задерживаясь лишь на естественных преградах. Они гораздо мобильнее немцев (как минимум англичане). Еще через 2-3 дня начинают прибывать дивизии с восточного фронта с колес вступая в бой. Одновременно ободренные поляки начинают активную партизанщину. СССР спокойно занимает свою часть Польши. Немцы бросают на запад все что можно + призывают фолксштурм. Западный фронт стабилизируется, допустим, на Рейне. Немецкая экономика дохнет. Немецкий флот перестал существовать. Гитлер просит помощи у Сталина и взамен сулит золотые горы. Англофранцузы (и поляки!) наоборот выдвигают ультиматум. Что предпримет Сталин?

 Отправлено: 08.02.06 22:15. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Англофранцузские механизированные силы

---

да ну. одна французская тд, 2-3 лмд и все.
OlegM пишет:

цитата

---

2-3 дня немцы их сдерживали,

---

больно мало
OlegM пишет:

цитата

---

Немецкий флот перестал существовать

---

с какого перепоя?
OlegM пишет:

цитата

---

(и поляки!) наоборот выдвигают ультиматум

---

сидя в эмиграции в париже оччень хорошо выдвигать ультиматумы

 Отправлено: 08.02.06 22:23. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Что предпримет Сталин?

---

В принципе неплохо бы ударить Гитлеру в спину, после чего занять не только оставшуюся часть Польши, но и Берлин. А там уж можно и договариваться с новоявленными англо-французскими союзниками...

 Отправлено: 08.02.06 22:30. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

да ну. одна французская тд, 2-3 лмд и все.

---

А англичане? В РИ их конечно не было, а тут успели перебросили за 2 недели...
Sergey-M пишет:

цитата

---

больно мало

---

Я всего лишь использую приведенную Мильтюховым цитатц Мюллер-Гиллебранда:
"Сопротивление группы армий "Ц" могло продолжаться в лучшем случае несколько дней"
Sergey-M пишет:

цитата

---

с какого перепоя?

---

Ну хорошо. Все что не успело укрыться в портах уничтожено. Или будем сравнивать англофранцузский и немецкий флоты 1939 года?
Sergey-M пишет:

цитата

---

сидя в эмиграции в париже оччень хорошо выдвигать ультиматумы

---

Вот именно! Имея между собой и противником англофранцузскую армию говорить хочется исключительно языком ультатумов.
Pasha пишет:

цитата

---

В принципе неплохо бы ударить Гитлеру в спину, после чего занять не только оставшуюся часть Польши, но и Берлин. А там уж можно и договариваться с новоявленными англо-французскими союзниками...

---

Ударить конечно можно, но я не думаю что в 1939 англофранцузы готовы разделить со Сталином Европу. Скорее всего после такого предложения Молотова просто засмеют...

 Отправлено: 08.02.06 22:45. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Вообще то Англия и Франция вступили в войну после нападения на Польшу.

---

Ну и что?Они объявили войну СССР 17 сентября? Нет. Вот и все...

 Отправлено: 08.02.06 23:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Ну и что?Они объявили войну СССР 17 сентября? Нет. Вот и все...

---

В РИ они на немцев так толком и не напали т.е. на судьбу Польшу откровенно забили в этой АИ ситуация обратная...

 Отправлено: 08.02.06 23:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

А англичане?

---

а что англичане? у них пехота
OlegM пишет:

цитата

---

Ну хорошо. Все что не успело укрыться в портах уничтожено.

---

и даже немецкие ПЛ?

 Отправлено: 08.02.06 23:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

В РИ они на немцев так толком и не напали т.е. на судьбу Польшу откровенно забили в этой АИ ситуация обратная...

---

А что им мешало объявить войну СССР и действовать(точнее бездействовать) также как в случае с Германией? Правильно-ничего.

 Отправлено: 08.02.06 23:38. Заголовок: Re:

У англичан ЕМНИП уже была МОТОпехота. Как раз то что нужно в сентябре 1939 чтобы быстро добежать до Рейна. Собственно там и бежать то надо примерно 100 км...
ПЛ присутсвуют но какова их эффективность против крупных соединений кораблей?
Дополнительным вопросом являются Дания и Голандия. Если они присоединяются к англофранцузам, а последние перебрасывают туда войска (как минимум авиацию)...

 Отправлено: 08.02.06 23:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А что им мешало объявить войну СССР и действовать(точнее бездействовать) также как в случае с Германией?

---

Сначала давайте ответим на вопрос что им мешало напасть на Германию уже ПОСЛЕ того как они обьявили войну?
Какой смысл объявлять войну СССР после того как решено сдать Польшу и с немцами не воевать? Наоборот - имеет смысл спровацировать войну Германии с СССР.

 Отправлено: 08.02.06 23:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Какой смысл объявлять войну СССР после того как решено сдать Польшу и с немцами не воевать?

---

Если бы они решили с немцами не воевать,то и войну бы они не объявляли.

 Отправлено: 08.02.06 23:46. Заголовок: Re:

Под "воевать" я имею ввиду вести активные боевые действии на линии соприкросновения войск.

 Отправлено: 08.02.06 23:53. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ПЛ присутсвуют но какова их эффективность против крупных соединений кораблей?

---

Есть такие корабели -ЛК Роял Оук и АВ Корейджес...
OlegM пишет:

цитата

---

У англичан ЕМНИП уже была МОТОпехота.

---

смотреть надо. в ИВМВ назывются просто пехотными, однако имели мехполк. всего по штату авторбронетехники -140 БТР 28 легких танков 810 автомобилей 156 тягачей. автотранспорта для мотоизованной дивизии маловато

 Отправлено: 09.02.06 00:03. Заголовок: Re:

Ну утопление Роял Оук прямо на главной базе Гранд Флита куда ПЛ поидее и проплыть не могла, это уникальный случай...

 Отправлено: 09.02.06 00:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

ГА "С"у немцев дай бог недели 2 продержится

---

Скорее всего куда дольше-фронт маленький(плотность обороняющихся войск высока, Бельгия ведь нейтрал), укрепления какие-никакие есть, подвижных частей в заметных количествах у союзников нет. Скорее всего союзники медленно реализуют численное преимущество и с гигантскими потерями сдвигают фронт нга восток буквально по километрам, к Руру они выйти вполне могут. но дальше возвращаются немцы из Польши, силы примерно уравниваются, но у немцев проблеммы в крупнейшем пром. районе, мало боеприпасов и т.д., есть шанс получить позиционную войну по образцу ПМВ.
Pasha пишет:

цитата

---

Сами напоремся на войну с англо-французами

---

В принципе воевать в союзе с Германией(закатать ее быстро французы обьективно не в состоянии) против Англии и Франции не слишком страшно . Скорее всего для СССР Британия и Франция проглотят восстановление границы по линии Керзона, а сам СССР окажется в чем-то приятной ситуации и даст бог году в 1942 ударит немцам(основные силы на Рейне против Франции) в спину(альтернативный вариант введет войска в Персию, а затем атакует британцев в Ираке и Индии)

 Отправлено: 09.02.06 00:24. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Скорее всего союзники медленно реализуют численное преимущество и с гигантскими потерями сдвигают фронт нга восток буквально по километрам

---

Угу. Имея численное преимущество в 2.5 раза, преимущество в артиллерии в 2 раза, в авиации в 3 раза, в танках примерно 3000 (включая английские) против нуля. При этом воюяя восновном кадровыми войсками против свежепризваных. Мда... И главное это ведь не конец - Англия и Франция продолжает активно (куда активнее чем в РИ 1939-40 !) клепать технику и формировать дивизии.
Игорь пишет:

цитата

---

В принципе воевать в союзе с Германией(закатать ее быстро французы обьективно не в состоянии) против Англии и Франции не слишком страшно

---

Вот и я думаю что Сталин клюнет на этот крючок...

 Отправлено: 09.02.06 02:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

в танках примерно 3000 (включая английские) против нуля

---

Ситуация почти ПМВ(если не считать нескольких десятков танков у кайзера), подвижных частей практически нет и танки используют как в ПМВ с той лишь разницей, что появилась противотанковая артиллерия. А преимущество с учетом того, что союзникам придется штурмовать в лоб худо-бедно укрепленные позиции и позволит им медленно сдвигать фронт. А потом придут немецкие войска из Польши и стабилизируют ситуацию.
OlegM пишет:

цитата

---

воюяя восновном кадровыми войсками против свежепризваных

---

А вот этого не понял. Вроде бы во Франции вполне себе призывная армия, кстати и атаковать всерьез союзники начнут только после того как переправят англичан и франц. части из Сев. Африки.
OlegM пишет:

цитата

---

Вот и я думаю что Сталин клюнет на этот крючок

---

Может и клюнит, в этой связи ситуация также лучше реала(ВОВ не будет, а если и будет, то стороны будут в равных условиях без преимуществ немцев в мобилизации и с меньшей разницей в опыте и организациии войск после победы над англо-франками), победа коалиции СССР-Германия над коалицией Британия-Франция особых сомнений при таком раскладе не вызывает, высадка на Остров дело трудное, но и потеря Среднего и Ближнего Востока, а в ближайшей переспективе Индии вполне достаточна для почетного мира(победа немцев, даже усиленных советскими ВВС, в "Битве за Англию" все-таки вопрос спорный).

 Отправлено: 09.02.06 02:35. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Вроде бы во Франции вполне себе призывная армия, кстати и атаковать всерьез союзники начнут только после того как переправят англичан и франц. части из Сев. Африки.

---

Во Франции армия достаточно профессиональная, в Англии тем более. Немецкая группа С восновном состоит из свежесформировнных дивизий. Данная АИ рассматривает начало англофранцузского наступления 10 - 15 сентября. Выше я привел цитаты подрверждающие разумность этого.
Фронт скорее всего дейтсвительо стабилизируется но думаю англофранцуы пройдет этак 100 км т.е. до Рейна...
Игорь пишет:

цитата

---

победа коалиции СССР-Германия над коалицией Британия-Франция особых сомнений при таком раскладе не вызывает

---

ИМХО спорный вопрос...

 Отправлено: 09.02.06 03:18. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Гитлер просит помощи у Сталина и взамен сулит золотые горы. Англофранцузы (и поляки!) наоборот выдвигают ультиматум. Что предпримет Сталин?

---

И начинается сюжет игры Red Alert.

 Отправлено: 09.02.06 06:52. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

В принципе неплохо бы ударить Гитлеру в спину, после чего занять не только оставшуюся часть Польши, но и Берлин. А там уж можно и договариваться с новоявленными англо-французскими союзниками...

---

а зачем - оказывать Гитлеру всякую помощь, кроме военных действий. В таком случае реально перевести войну на Западе в затяжную, которая приведет к истощению сторон, а затем наш выход.

 Отправлено: 09.02.06 11:57. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

И начинается сюжет игры Red Alert.

---

Напоминаю на календаре год 1939...
CheshireCat пишет:

цитата

---

а зачем - оказывать Гитлеру всякую помощь, кроме военных действий. В таком случае реально перевести войну на Западе в затяжную, которая приведет к истощению сторон, а затем наш выход.

---

В этой АИ как минимум в сентябре 1939 все идет к тому что англофрацузы могут победить, причем очень быстро. А победив Германию и имея огромную армию они встретятся с РККА в Польше и... Вобщем ситуация чем-то похожа на лето 1940 только Пакта с англфранцузами нет...

 Отправлено: 09.02.06 12:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

В этой АИ как минимум в сентябре 1939 все идет к тому что англофрацузы могут победить

---

да не факт - в какой-то момент времени фронт стабилизируется...где-нибудь на Рейне - если Адольф не пойдет на мир, то война переходит в затяжную фазу.

 Отправлено: 09.02.06 12:33. Заголовок: Re:

а это нам собсвенно и нужно

 Отправлено: 09.02.06 12:55. Заголовок: Re:

Вспомнил, что мы года три назад разыгрывали такой вариант.
Только СССР у нас занимал позицию вооруженного нейтралитета (как в РИ).
Французские силы реально могли начать наступление не ранее 15 сентября (раньше не поспевали отмобилизоваться и "приехать" на фронт части артиллерии РГК). Англичане на континенте с двумя первыми дивизиями оказываются только 12 сентября. Кстати, на 3.09.40 реально у них было только 5 пехотных и 1 танковая дивизия на Островах и танковая дивизия в Египте. Остальное (что приведено в ИВМВ - в Канаде, Индии, Австралии и еще черти где). Остальные части, что в составе БЭС на 10 мая 1940 - это "терри".
Так вот, даже с таким превосходством в силах французы выходят к Рейну к 20 числу (а раньше ну никак не получится, даже если двигаться по отличному шоссе, и без сопротивления скорость пешего марша больше 30 км/сутки ну никак не получится). пока подтянутся переправочные парки пройдет еще дня 3. А из Польши немцы могут начать перебрасывать силы уже числа 12-го. Так что фронт у нас стабилизировался по Рейну числу 1 октября.

 Отправлено: 09.02.06 12:58. Заголовок: Re:

какое без сопротивления -немцы там есть

 Отправлено: 09.02.06 13:22. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата

---

Так что фронт у нас стабилизировался по Рейну числу 1 октября.

---

Это значит, что заводы Рура находяться в под огнём артиллерии союзников. Амбец Германии.

 Отправлено: 09.02.06 13:32. Заголовок: Re:

Вы в Руре были?
А я был. И видел. 120 км от Рейна начинается. Так что, если и находится, то далеко - не весь.
Кроме того, основной потенциал расположен все же в районе Эссена, а французы туда не успеют дошлепать до прибытия немецких войск из Польши.

 Отправлено: 09.02.06 14:32. Заголовок: Re:

Германия спокойно удержит англо-французские войска на рубеже до прибытия войск из Польши. К 15 сентября основное сопротивление поляков уже подавлено, а правительство бежало. Учитывая, что имеется 2 000 самолётов, уже давно не нужных в Польше, а переброска их не займёт больше суток - распотрошат оккупантов на марше, и будет блицкриг. В реале Гитлер хотел начать войну уже зимой 1939-40 годов. через два месяца после Польши. ну, будет Дюнкерк на Новый год, максимум. и всё. особенно, если учесть, что в данной ситуации АГ будет взбешён вероломством, и Геринга не послушает. Тогда и нападения на СССР может вообще не быть.

 Отправлено: 09.02.06 14:38. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата

---

в данной ситуации АГ будет взбешён вероломством

---

опаньки... "Они посмели защищатся!". Какое нафик вероломство...

 Отправлено: 09.02.06 15:13. Заголовок: Re:

А вот Дюнкерка не будет.
Так как для начала марша к Ла-Маншу надо Рейн форсировать...
У нас игра закончилась второй попыткой немцев сделать оный шаг. После чего интерес был потерян. Итальянцы в войну не вступили. СССР захапал очень спокойно всю Финляндию, румынию, Прибалтику. Играть стало не интересно.