Отправлено: 15.02.06 07:16. Заголовок: Звездный день ГЗФ, 16 декабря 1914 г.

16 декабря 1914 г.
Рано утром в море вышла 1 -я Разведывательная Группа адмирала Хиппера в составе линейных крейсеров «Зейдлиц», «Мольтке», «Фон дер Танн», «Дерфлингер» и броненосного крейсера «Блюхер». Вместе с ней вышла 2-я Разведывательная Группа, а также 1-я и 9-я флотилии эсминцев. Немного позднее вышли германские линкоры 1,3 и 2 эскадры в общем количестве 14 дредноутов и 8 ЛК, которые прикрывал дозор в составе броненосных крейсеров «Принц Генрих» и «Роон», легкого крейсера «Гамбург» и флотилии эсминцев. С флангов их прикрывали 2 легких крейсера с 2 флотилиями эсминцев.
Полуичв информацию о выходе немецких крейсеров, англичане выслали в море отряд Битти («Лайон», «Куин Мэри», «Тайгер», «Нью Зиленд»), и 2-ю эскадру линейных кораблей («Кинг Георг V» (флагман), «Аякс», «Сентюрион», «Орион» (контр-адмирал Арбетнот), «Монарх», «Конкэрор», легкий крейсер «Боадицея»).
в 4.20 Фон Ингеноль получил первые сообщения о столкновении с противником когда один из его эсминцев заметил эсминцы англичан. Потом пришло сообщение от «Гамбурга». Так как германский адмирал имел приказ не рисковать, в 5.30 он повернул на юго-восток. В течение 40 минут противники следовали параллельными курсами на расстоянии примерно 50 миль. В 6.10 фон Ингеноль повернул на восток, так как поверил, что натолкнулся на весь Гранд Флит.
А что если…
С Гамбурга например не передали сообщение, или Ингеноль его не получил. Продолжая двигаться в прежнем направлении, без поворота на SO, через некоторое время ГЗФ пересекался курсом с 2-й эскадрой ЛК, итак…вот он звездный час немецкого флота:
14 дредноутов (не считая 2-го отряда ЛК) против 6 дредноутов англичан (причем не самых быстроходных) и 4 линейных крейсеров, …итогом этой встречи, возможно, будет утопление всех ЛК англичан (учитывая плохую остойчивость ЛК типа Орион), потеря 1-2 линейных крейсеров.
Подобная победа, даже если англичанам удастся утопить хотя бы один немецкий дредноут, может повлиять на кайзера и его паническую боязнь потерять флот, морские силы Англии будут ослаблены, сильным ударом будет потеря ЛКр.

 Отправлено: 15.02.06 10:44. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

quote:

---

6 дредноутов англичан (причем не самых быстроходных) и 4 линейных крейсеров,

---

А как с быстроходностью у немцев? И где в это время находится собственно ГФ?

 Отправлено: 15.02.06 11:07. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

А как с быстроходностью у немцев? И где в это время находится собственно ГФ?

---

ход англичан не более 21 уз, у немцев Кайзеры дают 23-24, остальные 20-21 (кроме 2-го отряда) курсы пересекающиеся, утро, погода мутная, т.е. столкнутся можно сказать носами
ГФ - в Скапа-Флоу и на помощь 2-й эскадре перейти не может, 3-я эскадра из Розайта не успевала (РИ), еще вопрос насчёт эскадры из Гарвича, но в РИ даже не выползла.

 Отправлено: 15.02.06 11:17. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

quote:

---

еще вопрос насчёт эскадры из Гарвича, но в РИ даже не выползла.

---

А в РИ и не надо было...:)
CheshireCat пишет:

quote:

---

(кроме 2-го отряда)

---

Численность 2-го отряда?
CheshireCat пишет:

quote:

---

у немцев Кайзеры дают 23-24

---

Странно, а у меня сведения, что всего 21...

 Отправлено: 15.02.06 11:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

Численность 2-го отряда?

---

8 броненосцев (у Шеера)
sas пишет:

quote:

---

Странно, а у меня сведения, что всего 21...

---

с вундервафли ТТХ брал,
sas пишет:

quote:

---

А в РИ и не надо было...:)

---

пока дойдут уже 2-й эскадре плохо будет, а затем поворот домой и ГЗФ на отходе отпинывается от эскадры из Гарвича - вообщем лайми бьют по частям, плюс подтянется Хиппер,

 Отправлено: 15.02.06 11:52. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

quote:

---

с вундервафли ТТХ брал,

---

М-да, фиг его знает, может и у меня лажа, посмотрим, может кто еще что-то скажет...

 Отправлено: 15.02.06 11:56. Заголовок: Re:

Обменявшись парой залпов, противники разойдутся...слишком велик страх перед Роял Неви...

 Отправлено: 15.02.06 12:15. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Обменявшись парой залпов, противники разойдутся...слишком велик страх перед Роял Неви...

---

не факт, кактолько поймут что это не весь ГФ, а лишь его часть...могут и продолжить...

 Отправлено: 15.02.06 12:54. Заголовок: Re:

Про Кайзеры. 23.5 узла - это их максимальная расчетная скорость по проекту. На испытаниях Кайзер выдал 23,4, Принцрегент - 21,7, остальные - в районе 22,1-22,4 узла. Так что предельная скорость соединения - 21 узел в самом лучшем случае.

У англичан на 1 узел меньше. Непринципиально.

В целом - шансы были... Но 60 343 стволов с минимальных дистанций - не фунт изюму...

При этом немцы как всегда и везде при встрече с англичанами будут стараться удрать. Поскольку банально не знают, из-за какого угла прямо сейчас вынырнет еще десяток британских кораблей.

 Отправлено: 15.02.06 13:15. Заголовок: Re:

Platov пишет:

quote:

---

Но 60 343 стволов с минимальных дистанций - не фунт изюму...

---

Плюс ЕМНИП на немецких ЛКр еще не привели передлки, которые по Вильсону ("Линкоры в бою") спасли некоторые из них при Ютланде

 Отправлено: 15.02.06 13:36. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

Плюс ЕМНИП на немецких ЛКр еще не привели передлки, которые по Вильсону ("Линкоры в бою") спасли некоторые из них при Ютланде

---

так думаю реально в бою они и не поучаствуют...
Platov пишет:

quote:

---

В целом - шансы были... Но 60 343 стволов с минимальных дистанций - не фунт изюму...

При этом немцы как всегда и везде при встрече с англичанами будут стараться удрать. Поскольку банально не знают, из-за какого угла прямо сейчас вынырнет еще десяток британских кораблей.

---

немцы все-таки получше стреляют, на 4 залпе накроют англичан, те же максимум к 6-му попадут, пары хороших попаданий тем же Орионам в подводную часть и они могут перевернуться...
Причем у лайми почти нет легких сил, германские эсминцы вполне могут устроить хороший торпедный залп, а с противоторпедным бронированием и у Орионов и у Кингов проблема (вспомним Одейшес)

Возьмем за авторский произвол...за пару месяцев до войны Ингеноль и Поль дали дуба, на место командующего ГЗФ становится Шеер...этот может и не будет бегать, а еще лучше Хиппер. Или например кайзер не так шибко боялся за свой флот, и не давал своего распоряжения о бережении сил, например его Тирпиц убедил.
Вообщем немцы принимают бой и не пытаются удрать

 Отправлено: 15.02.06 13:40. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

quote:

---

Вообщем немцы принимают бой и не пытаются удрать

---

Очень альтернативные немцы!

 Отправлено: 15.02.06 13:50. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

quote:

---

на место командующего ГЗФ становится Шеер...этот может и не будет бегать

---

Будет, будет...:)

 Отправлено: 15.02.06 13:57. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Очень альтернативные немцы!

---

sas пишет:

quote:

---

Будет, будет...:)

---

нормальные, у которых нет приказа Ингеноля от 14.08.1914 про малую войну. например победила точка зрения Тирпица...

 Отправлено: 15.02.06 14:02. Заголовок: Re:

Такую развилку начинать надо с безотставочного Бисмарка....

 Отправлено: 15.02.06 14:10. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

quote:

---

Возьмем за авторский произвол...за пару месяцев до войны Ингеноль и Поль дали дуба,

---

вполне могли, оба изрядные доходяги
Platov пишет:

quote:

---

Такую развилку начинать надо с безотставочного Бисмарка.

---

ну там вообще темный лес. дружим с Россией и все такое прочее

 Отправлено: 15.02.06 16:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

ну там вообще темный лес. дружим с Россией и все такое прочее

---

Тогда всё вышеописанное, + 4 "Гангута" и (м.б.) 4 "Измаила".

 Отправлено: 15.02.06 16:18. Заголовок: Re:

да и у немцев должно быть несколько по другому

 Отправлено: 16.02.06 04:24. Заголовок: Re:

Согласен с Валерий-Хан и Platov. Пара залпов и противники разойдутся. Англичане знают, что их мало, немцы не знают, что англичан мало, с разведкой у них - швах. К тому же действительно нет четкого приказа на сражение - наоборот - сбережение сил.

 Отправлено: 16.02.06 06:29. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

quote:

---

К тому же действительно нет четкого приказа на сражение - наоборот - сбережение сил.

---

дык я и говорю, допустим без этого идиотского приказа,
Если немцы продолжат бой англам ничего не светит, сбежать не успеют