Отправлено: 05.04.06 11:51. Заголовок: МЦМ-Рапалло

Прошу прощения у разработчиков за вторжение в их таймлайн. Если сценарий сильно противоречит таймлайну, давайте считать, что это не МЦМ, а любой другой мир без революции и с победой России в ПМВ.

Итак, победившая Россия в Версале вдруг обнаружила, что самые серьезные разногласия у нее с ее же бывшими союзниками по войне.

Англия и Франция использовали огромные русские военные и довоенные долги как рычаг для бесцеремонного давления на Россию, чтобы не допустить возникновения русской гегемонии на востоке Европы.

Победившая Россия должна была выплачивать долги в размере сравнимом с выплатами репараций побежденной Германией.

В обмен не на списание и даже не на реструктуризацию, лишь на простую отсрочку выплат с России требовали огромных уступок - международный статус Проливов и Константинополя, предоставления автономии, вплоть до независимости Польши и Финляндии, проведения демократических реформ, открытия рынков для английского и французского капитала и даже международного контроля над российскими финансами.

Последнее требование фактически превращало Россию в полуколонию европейских держав наподобие Китая и довоенной Турции.

Столкнувшись со столь беспрецедентными требованиями, руководство России некоторое время пыталось как то лавировать и договориться с союзниками. Но те почуствовав слабость России выдвигали все более и более неприемлемые требования.

Согласиться было невозможно, не согласиться тоже. Перед Россией и в том и в другом случае явственно маячил дефолт и неизбежный финансовый и экономический кризис.

В этой обстановке, российская дипломатия сделала разворот на 180 градусов и началось казалось бы противоестественное сближение победившей России и побежденной Германии.

Первым был решен вопрос о границах - самые больные для Германии территориальные уступки на востоке были смягчены, проект польского корридора отменили, Данциг и Мемель вернули, Россия согласилась на аншлюс Австрии, совместными усилиями добились соблюдения прав немцев в Польше и Чехословакии.

При поддержке России, Германия в одностороннем порядке отказалась соблюдать статьи Версальского договора предусматривавшие демилитаризацию страны.

Заодно и это был самый главный пункт соглашений, Германия отказалась выплачивать репарации западным союзникам. По сепаратному соглашению с Россией, был согласован приемлемый для Германии график выплаты репараций одной России, причем большую часть не деньгами, а германскими промышленными товарами, в том числе станками и высокотехнологичным оборудованием. Заодно в Россию в рамках репарационных выплат выехали сотни тысяч германских специалистов и квалифицированных рабочих - налаживать производство на вывезенном оборудовании.

Кроме того были подписаны десятки торговых и экономических соглашений открывавших рынки двух стран друг для друга и закрывающих их же для конкурентов из Англии, Франции и Америки.

Последним пунктом было заключение русско-германского договоре о военном союзе и взаимных гарантиях границ, опираясь на который Германия потребовала вывода французских войск из Рура, Рейна и Саара.

Экономически себя обеспечив союзом с Германией на случай разрыва с союзниками, Россия преспокойно обьявила дефолт по долгам.

Союзники были в шоке, но ничего поделать не смогли. Воевать с Россией и Германией англичане и французы были не в состоянии.

Попробовали было применить против России и Германии экономические санкции и бойкот торговли, но российская и германская экономики друг друга взаимно дополняли и быстро выяснилось, что они прекрасно обойдутся без английского и французского рынков, а заодно и их товаров.

А после того как разорившиеся французские рантье попытались через суд конфисковать российскую собственность во Франции, Россия окончательно обнаглев национализировала все предприятия с участием французкого капитала, что, кстати, вывело Россию на первое место в мире по доле госсектора в экономике. Этот факт плюс заимствование германского военного опыта управления экономикой имело серьезные последствия для дальнейшего развития российской экономики, которая с этого момента твердо взяла курс на индустриализицию по плановым рельсам.

Опора на Россию резко изменила соотношение сил и во внутренней политической жизни Веймарской Германии. Социалисты и социал-демократы были обьявлены виновниками развязывания никому не нужной войны между братскими арийскими народами России и Германии. Опираясь на этот тезис, генерал Ганс фон Сект осуществил военный переворот и стал диктатором Германии.

Вместе с близкими ему по духу генералами в российском руководстве, он принялся строить ни много ни мало новую Европу.

Было официально обьявлено, что подписанные в Рапалло торгово-экономические соглашения это первый шаг к реальной политической интеграции Европы. Что Россия и Германия никогда больше не намерены воевать друг с другом и чтобы предотвратить саму возможность новой войны они собираются строить единое государство, присоединиться к которому они приглашают все культурные страны Европы.

Запущенный процесс евроинтеграции оказался невероятно привлекательным для большинства малых стран Европы. Принцип был прост - малые страны открывали свои рынки и соглашались выполнять решения союзного руководства в обмен на гарантии границ, сохранения внутреннего суверенитета, военно-политическую защиту России и Германии и небольшой голос в принятии решений большими странами.

Первыми в Европейский союз, как был громко назван союз России и Германии, вступили российские доминионы Польша и Финляндия. После аншлюса, там же оказалась и Австрия. Разоренная войной и оккупированная русскими войсками после неудачной коммунистической революции 1919 года Венгрия тоже быстро сообразила, что это ее единственный шанс вернуть былое благополучие. Ее примеру последовала еще одна побежденная страна - Болгария. Турция попыталась было сделать тоже самое, но узнав, что для этого надо признать присоединение Константинополя к России передумала.

Полностью отрезанные от западных союзников территорией стран-членов Евросоюза Чехословакия и Румыния испугались и примкнули к Евросоюзу, тем более, что это был единственный для них теперь реальный способ гарантировать свои границы.

А вот в Югославии и Греции было много внутренних разборок по этому вопросу из за сильного влияния в этих странах Англии и Франции.

Зато в 1923 году, новый фашистский режим в Италии не стал долго ломаться и попросился в Евросоюз. Это было прорывом - к союзу России и Германии впервые присоединялась настоящая великая держава.

Теперь падение про-антантовского режима во Франции было лишь вопросом времени...

 Отправлено: 05.04.06 12:02. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

впервые присоединялась настоящая великая держава.

УАХАХАХАХАХАХ! Сатанинский смех три раза...." Во время свидания Дуче и российского Премьера поезд Муссолини вначале остановился было на нужном месте- у красной ковровой дорожки, на которой стояли всречающие- но затем он отпустил тормоза и удивленное лицо лидера Итальянского королевства проплыло мимо ...после того, как поезд еще несколько раз то подавал назад, то- после минутной остановки- снова проезжал вперед - Муссолини не выдержал и спрыгнул на ходу. "Итальянцы..."- тяжело вздохнул лидер России...

 Отправлено: 05.04.06 12:07. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Сатанинский смех три раза...."

Ничего вы не понимаете. Как обьяснит вам любой флотофил, величие державы измеряется числом плавучих железных коробок!

 Отправлено: 05.04.06 12:09. Заголовок: Re:

Нужно подбросить Henry Pootle мысль подцепить данный вариант развития событий к его МЦН.

 Отправлено: 05.04.06 12:11. Заголовок: Re:

Кстати, предлагаю рассмотреть как изменится стратегическая ситуация в Средиземноморье - Проливы русские, Черноморский флот базируется на Константинополь, итальянский флот наш союзник.

 Отправлено: 05.04.06 12:11. Заголовок: Re:

Да мы уже на форуме это обсуждали- придя к мнению, что для Италии выгоднее было бы продать все свои корабли и на вырученные деньги построить пару новых оперных театров и закупить 100000 шарманок..."О соле-ееее...О соле мми-оооо, Ти гранда те, Ти граааанда тееееее...."

 Отправлено: 05.04.06 12:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кстати, предлагаю рассмотреть как изменится стратегическая ситуация в Средиземноморье - Проливы русские, Черноморский флот базируется на Константинополь, итальянский флот наш союзник.

Франко будет попроще наводить порядок в Испании.

 Отправлено: 05.04.06 12:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Кстати, предлагаю рассмотреть как изменится стратегическая ситуация в Средиземноморье - Проливы русские, Черноморский флот базируется на Константинополь, итальянский флот наш союзник.

По первому времени ни как - если это негативный МЦМ (развилка после 1917)
На флот денег нет.
В первую очередь проливы будут укреплять батареями и с суши.
Греция, то проанглиская - Архипелаг не русский. Так что не какого опретивного простора для флота.

 Отправлено: 05.04.06 12:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

итальянский флот наш союзник.

с таким союзником никакой враг больше не нужен....
"Страшная трагедия произошла вчера в бухте Золотой рог...Итальянский ЛК "Бенедетто Брин", пришедший на главную базу русского Средиземноморского флота, в 14 часов 35 минут с ужасающим грохотом взорвался! При спасении несчастного итальянского экипажа геройской смертью погибли вице-адмирал Колчак и более трехсот российских моряков, пришедших на помощь к погибающим"

 Отправлено: 05.04.06 12:17. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Греция, то проанглиская - Архипелаг не русский

Зато Родос итальянский. И Смирну можно у турок и греков отобрать...

 Отправлено: 05.04.06 12:19. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Разоренная войной и оккупированная русскими войсками после неудачной коммунистической революции 1919 года Венгрия тоже быстро сообразила, что это ее единственный шанс вернуть былое благополучие. Ее примеру последовала еще одна побежденная страна - Болгария.

Они будут прогерманской креатурой, а не россйской. В РИ их экономики перед ПВМ слишком сильно завили от Германии. И после ПВМ Германия относительно быстро к началу 30 востановила эту зависимость.

 Отправлено: 05.04.06 12:19. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Франко будет попроще наводить порядок в Испании.

Русский Атлантический флот будет базироваться на Канарах!

 Отправлено: 05.04.06 12:21. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Они будут прогерманской креатурой, а не россйской.

Ну да, конечно. Тут смысл в именно в том, чтобы разбавить русско-германский союз мелкими странами, чтобы ни Россия, ни Германия поодиночке не доминировали.

 Отправлено: 05.04.06 12:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Зато Родос итальянский. И Смирну можно у турок и греков отобрать...

И толку ???

С младо турками лучше нежно дружить.
Хотя как это возможно если у них Стамбул отяпали и часть черноморского побережья.

А Родос - зачем он без флота?

 Отправлено: 05.04.06 12:24. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А Родос - зачем он без флота?

Ну я не настаиваю на флоте, хотел флотофилов немножко порадовать...

Вообще конечно в Архипелаге и в Восточном Средиземноморье надо развивать морскую авиацию берегового базирования, подводные лодки и торпедные катера. На них денег с избытком хватит, а толку будет больше...

 Отправлено: 05.04.06 12:29. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

надо развивать морскую авиацию берегового базирования, подводные лодки и торпедные катера.

и направлять туда служить исключительно немцев....которые только одни и умели с толком этим оружием управлять....

 Отправлено: 05.04.06 12:44. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Первыми в Европейский союз, как был громко назван союз России и Германии, вступили российские доминионы Польша и Финляндия.

Мартьянова на вас нет!

 Отправлено: 05.04.06 12:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Мартьянова на вас нет!

кто такой, почему не знаю?

 Отправлено: 05.04.06 13:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

А после того как разорившиеся французские рантье попытались через суд конфисковать российскую собственность во Франции, Россия окончательно обнаглев национализировала все предприятия с участием французкого капитала, что, кстати, вывело Россию на первое место в мире по доле госсектора в экономике. Этот факт плюс заимствование германского военного опыта управления экономикой имело серьезные последствия для дальнейшего развития российской экономики, которая с этого момента твердо взяла курс на индустриализицию по плановым рельсам.

Кстати, вот он - идеологически, морально и даже немного юридически, верный выход из ситуации с долгами. Правда, ПМСМ, полного и абсолютного дефолта не будет, предложат скорее всего переоформить одни обязательства в другие, сроком года до 60-го. Визгу будет много кстати и внутри - на форуме уже писали, что едвали не половина французских бумаг вообще никогда Россию не покидала. Ну на внутренних крикунов у нас опричные дружины имются.


Читатель пишет:

цитата:

Нужно подбросить Henry Pootle мысль подцепить данный вариант развития событий к его МЦН.

дададад! Только оно уже не МЦН, а МЦМ-Х, ибо по экономике и вооружениям не сильно отличается от других, а Наследника таки назвали Михаилом

Кстити, тут важно не качнутся в другую сторону и к середине 30-х не стать сырьевым придатком германского экономического чуда.

 Отправлено: 05.04.06 13:29. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

и направлять туда служить исключительно немцев....которые только одни и умели с толком этим оружием управлять....

Позволю не согласится - итальянцы тоже были не последними в катерах и авиации. Торпедометанию немцев (по некоторым источникам) они учили, ну и Боргезе и т.д.
С ПЛ у них хуже - но не безнадежно.

 Отправлено: 05.04.06 13:31. Заголовок: Re:

Читатель, ей богу, у вас англичане и французы какие-то идиоты получаются. Дочитал до этого места
Читатель пишет:

цитата:

В обмен не на списание и даже не на реструктуризацию, лишь на простую отсрочку выплат с России требовали огромных уступок - международный статус Проливов и Константинополя, предоставления автономии, вплоть до независимости Польши и Финляндии, проведения демократических реформ, открытия рынков для английского и французского капитала и даже международного контроля над российскими финансами.

и понял что это какой-то несерьезный стеб. Вы уж извините.

 Отправлено: 05.04.06 13:35. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Кстати, вот он - идеологически, морально и даже немного юридически, верный выход из ситуации с долгами. Правда, ПМСМ, полного и абсолютного дефолта не будет, предложат скорее всего переоформить одни обязательства в другие, сроком года до 60-го.

До 1960 там уже кредит 1906 висит.

Henry Pootle пишет:

цитата:

на форуме уже писали, что едвали не половина французских бумаг вообще никогда Россию не покидала.

Там все запутано - покидать вроде и не покидала. Но вот те кто держал их в Росси в итоге пренадлежал - так или иначе загранице.

Henry Pootle пишет:

цитата:

Кстити, тут важно не качнутся в другую сторону и к середине 30-х не стать сырьевым придатком германского экономического чуда.

С Германией еще предется вопрос - германской до военой собствености как-то решать. На волне дружбы могут и обратно попросить, а она уже кабы под контролем тех же французов не была.
Правительству придется ужом вертется.

 Отправлено: 05.04.06 13:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Дочитал до этого места

А что тут удивительного?

Примерно этих же пунктов союзники еще в ходе войны добивались.

А когда проклятый царизм не согласился, устроили Февральскую революцию...

 Отправлено: 05.04.06 13:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

англичане и французы какие-то идиоты получаются

А то что в реале они устроили с Европой не идиотизм?

 Отправлено: 05.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

А то что в реале они устроили с Европой не идиотизм?

В реале России не было. А тут только дурак может не понять что такие условия просто бросают Россию в обьятия Германии. Никому это не надо. Требования выдвигать будут, но разумные. А то что вы сказали - ни в какие ворота не лезет.
Равно как не лезет и степень интеграции России и Германии.

 Отправлено: 05.04.06 13:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Примерно этих же пунктов союзники еще в ходе войны добивались.

Так не надо путать в ходе и после.

Читатель пишет:

цитата:

А когда проклятый царизм не согласился, устроили Февральскую революцию...

Ну, это такое дело... Деньги давали, а то чтобы устроили революцию - это громко сказано. Оппозицию прикармливали чтоб иметь средство давления на царизм. На то что монархия рухнет никто серьезно не рассчитывал.

 Отправлено: 05.04.06 13:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

только дурак может не понять что такие условия просто бросают Россию в обьятия Германии. Никому это не надо

Вы серьезно переоцениваете здравомыслие англо-французов.

Будут давить, пока не получат слияние в обьятиях Германии и России.

Потом может очухаются и начнут соображать...

 Отправлено: 05.04.06 13:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Вы серьезно переоцениваете здравомыслие англо-французов

А мне кажется, что это вы его недооцениваете. Кстати не знаю где, а в МЦМ-2ТК Россия изначально посильнее реала и ход ПМВ более в ее пользу. Это тоже здравомыслия союзникам добавляет.
Я например другого боюсь - того что Англия более лояльную позицию по отношению к Германии возьмет.

 Отправлено: 05.04.06 13:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я например другого боюсь

ладно, не настаиваю. Пусть это будет запасной вариант - и такое мол могло быть

 Отправлено: 05.04.06 14:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Пусть это будет запасной вариант - и такое мол могло быть

Могло. Но не там где Крысолов пишет:

цитата:

МЦМ-2ТК Россия изначально посильнее реала и ход ПМВ более в ее пользу

А вот в МЦМ-Х вполне себе возможно.

 Отправлено: 05.04.06 15:28. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Требования выдвигать будут, но разумные.

Угу. Например придерживаться графика выплаты как довоенных, так и военных долгов, а для его обеспечения ввести союзный контроль над экспортом продовольствия. (Вариант, который реально существовал и был принят Врангелем, правда больше от безысходности, потому что задаром союзники помогать белому делу не хотели)

Крысолов пишет:

цитата:

На то что монархия рухнет никто серьезно не рассчитывал.

Ну тут англичанке Николай Святой подгадил - отрёкся и за себя и за сына. А Михаил не захотел быть британской марионеткой и одновременно крайним в ответе за всё.

 Отправлено: 05.04.06 15:47. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

А вот в МЦМ-Х вполне себе возможно.

В МЦМ-Х ПМВ тоже немного отличается за счёт того, что первая революция протекала мягче, задавили её в основном к 1906-му, соответственно экономическое положение полегче. Но отличия от реала незначительные и по экономике не превышают процента. По военному делу - чуть больше самолётов и радио, ибо Цесаревич Михаил, будучи с папенькой на учениях, неоднократно проявлял живой интерес к сим предметам и даже упросил отца завести ему собственную радиолабораторию. Да и впоследствии, по юношеской живости ума часто интересовался постановкой связи и авиаразведки, чем вызывал некоторое неудовольствие Николая, предпочитавшего, чтобы сын больше времени посвящал гуманитарному образованию.

Но общее течение войны такое-же до лета 17-го, за исключением того, что на короткое время русские овладели Кёнигсбергом, впрочем не успев в нём укрепиться.

 Отправлено: 05.04.06 16:21. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Угу. Например придерживаться графика выплаты как довоенных, так и военных долгов, а для его обеспечения ввести союзный контроль над экспортом продовольствия.

Во-во. Причем ясное дело, что Россия их за это пошлет.

 Отправлено: 05.04.06 16:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Во-во. Причем ясное дело, что Россия их за это пошлет.

Во многом зависит от того кто у власти - в этой слабой России.
Люди грешны и продаются.
Но это уже непредугадываемо.

 Отправлено: 05.04.06 16:39. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Люди грешны и продаются.

Ага. Президенты США и английские премьеры тоже. Ню-ню.

 Отправлено: 05.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ага. Президенты США и английские премьеры тоже. Ню-ню.

Английские премьеры - там это порода. Да и берут наверно дорого. Да и парламент.
Презеденты США - тут не знаю. Но там многое решает конгрес
(Стало интересно пороюсь в нете )

А вот кто вылезет в России ак власти в результате - шабаша 1918 - это надо смотреть. Зависит от конкретных личностей. (Т.е. надо детально строить тайм-лайн)

 Отправлено: 05.04.06 17:17. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

вот кто вылезет в России ак власти в результате - шабаша 1918

Какого шабаша? В условия задачи смотрите.

 Отправлено: 05.04.06 17:35. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Франко будет попроще наводить порядок в Испании.

вполне возможно что нпаводить его не потребеуетсо. левые в этом мире слабее так что никакго нац. фронта в испании не будет, а либеральное прав-во не так смертельно для фалангистов

 Отправлено: 05.04.06 17:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Какого шабаша? В условия задачи смотрите. Читатель пишет: [quote]Прошу прощения у разработчиков за вторжение в их таймлайн. Если сценарий сильно противоречит таймлайну, давайте считать, что это не МЦМ, а любой другой мир без революции и с победой России в ПМВ.

Условия попеды не оговоренны.
Так у нас МЦМ или нет, были временые или нет ???

 Отправлено: 05.04.06 17:54. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Sergey-M пишет:

я такого не пишу

 Отправлено: 05.04.06 17:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

я такого не пишу

Sorry - глюкс