Отправлено: 22.03.06 12:14. Заголовок: ВМВ как продолжение незакончившейся ПМВ

Извините если это повторное сообщение - я еще не очень понял как их ставить

Вопрос в некотором роде даже коммерческий...
Мы занимаемся разработкой стратегической игры (собственно она уже есть - сейчас вторая версия) ссылаться на которую я не буду пока - это вроде как реклама получается...
я лишь кратко опишу возможности
- карта - все северное полушарие и еще чуть чуть
- вооруженные силы в виде юнитов (от дивизии до батальона) наполненных оружием в соответсвии с реальными штатами, эти юниты можно формировать в сответсвии с заложенным потенциалом
- представлены все виды/типы вооружений от пулемета до линкора - список вооружений примерно на 3000 позиций
- существует возможность производить любое вооружение в соответствии с заложенными экономическими возможностями, а так же покупать и ремонтировать его и пр.
- представлены почти все реально существующие государства
- время 30-40-е годы - что впрочем условно - просто реальные сценарии сделаны от войны в Испании и до конца Второй Мировой

что видиться...

Предполагаем, что ПМВ закончилась вничью... то есть году так в 1918 было заключено перемирие на некоторый срок... и потом оно сильно затянулось... т.е. все остались примерно при своих... но конфликт остался и году так к 1940 вновь мир придет к войне
никакх революций не будет - в основном все страны остануться при своем строе - хотя может возникнуть например в России конституционная монархия, Австро-Венгрия возможно немножко развалиться - на Австрию, Венгрию и Хорватию (такое вполне могло быть) но при этом страны остануться союзниками

примерно такие буду группировки:
с одной стороны
1. блок славянских государств - Россия, Румыния, Болгария, Греция, Сербия, Черногория
2. блок Антанты - Франция, Великобритания, сША, Бельгия, Голландия
3 пр. - Китай, Бразилия, Мексика и ????

с другой
1. блок немецких государств - Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Норвегия, Дания, Швеция
2. южный блок - Италия, Испания, Турция, и латиноамериканские страны
3. Япония

Задача - создать вооруженные силы этих государств какими бы они могли оказаться...
но только уже без всяких "МиГов", "Мессершмитов", Тухачевских и пр.
возможно что фирма "Рено" будет создавать очень похожие танки на R-35, но видимо уж называться они будут по другому, хотя бы в силу того, что их примут на вооружение раньше...
И бомбардировщики в России будут наверное строить в Риге по проекту Сикорского а не Туполева
немцы выпустят свою тысячу LK II и развитие немецких танковых войск пойдет по другому пути и уж точно с другой техникой...
возможно я изложил все очень кратко и многое покажеться невозможным... но еще раз повторюсь - задача создать военный сценарий, а политические моменты под него подгоняются - насколько бы маловероятными они будут.
Желательно сразу избежать традиционных ошибок - если Сикорский и Фоккер строили самолеты до "развилки во времени" (в данном случае до 1918 года) - значит это фигуры реальная, но уже никаких Туполевых и Мессершмитов быть не может, ибо это уже другая реальность

P.S. О коммерции вопроса - хотя мы игру и продаем - но прибыли хватает только на покрытие затрат (содержание сайта и пр.) посему не подумайте что речь идет о наживе - мы вообщем занимаемся этим не ради наживу и даже славы... а просто ради удвольствия. Про коммерческий интерес я упомянул в том плане, что если будет создан сценарий - то он не просто найдет отражение в виртуальной реальности - но в него можно будет и "пострелять"

С уважением
Кирилл Шишкин

 Отправлено: 23.03.06 14:19. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А разве не 2 (по состоянию на 1.09.39)? Источники - тотже Нерхостер, История ВМВ в 12 томах, Дюпюи...

это разные вещи -есть легкие мехдивизии -их возможно и 2-3, но есть еще и моторизованные пд -их 10

 Отправлено: 23.03.06 14:20. Заголовок: Re:

Я, кстати, сильно сомневаюсь в существовании 42 "туземных" дивизий.
Кажется, их было не более 10. Плюс - отдельные бригады и батальоны.
Считать 2 бригады = 1 дивизия - не коректно. Т.к. нет дивизионных частей.

 Отправлено: 23.03.06 14:22. Заголовок: Re:

теперь про политику.
А как должна закончиться ПМВ по Вашим условиям?
От этого зависят и блоки и границы, и причины новых конфликтов.

 Отправлено: 23.03.06 14:23. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это разные вещи -есть легкие мехдивизии -их возможно и 2-3, но есть еще и моторизованные пд -их 10

Я прекрасно это понимаю, но было сказано про мех.дивизии.

 Отправлено: 23.03.06 14:24. Заголовок: Re:

откуда 42-е? Колониальных пехотных дивизий - 8 (№1-10)
Северо-африканских пехотных дивизий - 8 (№1-10)
Марроканских дивизий - 3 (№1-3)
Африканских пехотных дивизий - 15 (№81-99)
всего 34

 Отправлено: 23.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А разве не 2 (по состоянию на 1.09.39)? Источники - тотже Нерхостер, История ВМВ в 12 томах, Дюпюи... Равно как и про число дивизий.

не путайте реально существующие с планируемыми
планировалось 10 мехдивизий... под них резервировались номера в общей системе - сейчас не помню какие - кажеться 140-149
в док-тах фигурируют 1-4-я - 5-я была польская, еще 5 из кав-дивизий переформировывали

 Отправлено: 23.03.06 14:35. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

На официальном уровне? Чтож они тогда использовали танки лишь как средство непосредственной поддержки? По настоящему за создание автономных (весьма правда относительно автономных) они принялись только в 1937-м году - лкд, лмд. У британцев тоже был Фуллер, но бтд они начали создавать только в 38-м...

опять путаем...
я про кирасирские дивизии говорю... точнее их "корни"
франц. кирасирские дивизии - это не автономные танковые соединения, а средство прорыва вражеской обороны и поддержки пехоты при наступлении - их примерно так и использовали
их планировали иметь к 41 году (началу наступления на Германию) 5 штук

 Отправлено: 23.03.06 14:37. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Я, кстати, сильно сомневаюсь в существовании 42 "туземных" дивизий. Кажется, их было не более 10. Плюс - отдельные бригады и батальоны. Считать 2 бригады = 1 дивизия - не коректно. Т.к. нет дивизионных частей.

в 1940

кол.дивизии - с 1-й по 9-ю
сев.афр.див. - с 1-й по 7-ю
марок.див. - с 1-й по 3-ю
правда не все закончили формирование, некоторые были реарганизованы и пр. - но в целом - соответствует

 Отправлено: 23.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

теперь про политику. А как должна закончиться ПМВ по Вашим условиям? От этого зависят и блоки и границы, и причины новых конфликтов.

про границы я уже писал где-то в начале
в принципе в Европе старые границы обр. 1914 года... кроме Турции - она ужата примерно до сегодняшних, и с учетом разделения Автсро-Венгрии

блоки я уже предложил
Антанта
потеряет Италию, Японию
но получит Болгарию
причем в Антанте тоже свои блоки
- Вбр, Франция, США, Голландия, Бельгия
- Россия, Румыния, Болгария, Сербия, Греция
- Китай
- Мексика, Бразилия и еще кто-то

Центральные дежавы:
тоже блоки
- немецкий: Германия, Австрия, Венгрия, Хорватия, Дания, Швеция, Норвегия
- южный: Италия, Испания, Турция, Уругвай, Аргентина и еще какие-то Лат.Амер
- Япония, ?Сиам?

одна из причин конфликта - попытка России и Сербии окончательно развалить Австрию и остальных, под знаменем освобождения славян

 Отправлено: 23.03.06 14:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это разные вещи -есть легкие мехдивизии -их возможно и 2-3, но есть еще и моторизованные пд -их 10

франц. моторизованные дивизии - это даже не мотопехота в традиционном понимании
это скорее пехотные дивизии с моторизованными тылами... причем конная тяга в них зачем-то оставалась

 Отправлено: 23.03.06 14:58. Заголовок: Re:

о количестве мех.дивизий....
тут надо в первую очередь понять сколько у французов могло быть танков для этих дивизий... и танков вообще
с учетом того что они в РИ строили танки два года, а в АИ - двадцать лет

потенциально они могли иметь больше мех.дивизий - но непонятно зачем их иметь больше

 Отправлено: 23.03.06 15:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

откуда 42-е

А еще - кавалерийские колон.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

кол.дивизии - с 1-й по 9-ю сев.афр.див. - с 1-й по 7-ю марок.див. - с 1-й по 3-ю

Вот это уже ближе к истине, но не то, что Вы постили раньше.
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

потенциально они могли иметь больше мех.дивизий

А какже быть с бюджетом? Иметь-то они их могли больше и в реале, но как их содержать?

 Отправлено: 23.03.06 16:06. Заголовок: Re:

Про политику.
Что должно стать причиной остановки ПМВ?
Перемирие 1918-го?
Тогда статус кво. Франция точно должна получить Эльзас и Лотарингию. Немцы ни за что не отступятся от Польши. Россия до последнего будет пытаться выторговать Галицию. Румыны - Трансильванию. Англичане не захотят уходить из Палестины. Как-то маловероятно, что перемирие вообще будет.
Почему Вы карнаете Турцию, но оставляете в целости Австрию? Болгария на стороне Антанты - с какого, извините. Во ВМВ Болгария воевалда во всю с США и Англией, а СССР войны так и не объявила, пока он сам это не сделал. На троне - немецкий отпрыск. С чего он вдруг пойдет в Антанту?

 Отправлено: 23.03.06 16:13. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А еще - кавалерийские колон.

а зачем их сюда...?
по кавалерии тоже все примерно сооствествует РИ. Число дивизий из расчета по числу бригад и отдельных кав полков

.Юдичев пишет:

цитата:

Вот это уже ближе к истине, но не то, что Вы постили раньше.

а что я раньше...
я раньше писал про АИ
а эти цифры для РИ...
ну должно же немного и отличаться... я же не на порядок изменил

Юдичев пишет:

цитата:

А какже быть с бюджетом? Иметь-то они их могли больше и в реале, но как их содержать?

а вы про какой бюджет?
у АИ и РИ - бюджеты как вы понимаете разные
если мы создаем АИ то не надо для нее бюджет и прочее брать из РИ...

еще на самом деле никакой альтернативки и не было - по Франции вообще отличий очень мало от РИ
ну оружия они больше произвели и все...
так они и находились в условиях "холодной войны" и "гонки вооружений" - уж наверное в такой ситуации у них не 3000 танков было к 1939 году
а вы сравниваете с РИ когда Франция свои вооруженные силы развивала только в теории, а реально - денег на оборону не выделяли... их линия Мажино - рядом с линией Сталина - слон и Моська, даже половину того что планировали не построили, вооружить ДОТы было нечем - 47-мм пушки обр.1895 года - не от хорошей жизни ставили

я же просто предлагаю подкинуть военным денег - чтобы они держали армию в соотвествии с довольно скромными планами...

 Отправлено: 23.03.06 16:23. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Перемирие 1918-го? Тогда статус кво. Франция точно должна получить Эльзас и Лотарингию. Немцы ни за что не отступятся от Польши. Россия до последнего будет пытаться выторговать Галицию. Румыны - Трансильванию. Англичане не захотят уходить из Палестины. Как-то маловероятно, что перемирие вообще будет. Почему Вы карнаете Турцию, но оставляете в целости Австрию? Болгария на стороне Антанты - с какого, извините. Во ВМВ Болгария воевалда во всю с США и Англией, а СССР войны так и не объявила, пока он сам это не сделал. На троне - немецкий отпрыск. С чего он вдруг пойдет в Антанту?

но многие уже отвечал выше
1. причина перемирия возможная - угроза революций... в 1918 году кстати страны так устали что возможность заключения перемирия рассматривалась как вполне реальная
будет очередная "битва за мир" и....
2. Австрия не целая а делитьсян а три самотоятелных гос-ва
3. Болгария на стороне не Антанты, а России... за двадцать лет дипломаты могли поработать и сколотить прорусский блок на Балканах - Болгары вполне могли туда войти
4. Турцию? ну вот так захотелось - хочеться чтобы у Франции и Вбр был большой плацдарм в Малой Азии
5. Еще раз повторюсь - с точки зрения политики много маловероятных вещей потому как первичной была некая предвоенная обстановка на 1940 год... а дальше уже... собственно ее можно и не уточнять - задача объяснять как и почему было заключено перемирие не стоит. Причина войны? я уже опять-таки называл - конфликт на Балканах... в условиях продолжавшейся двадцатилетней холодной войны - вполне приводит к всеобщей свалке когда через месяц уже все воюют

 Отправлено: 23.03.06 16:34. Заголовок: Re:

кстати Турцию можно "обкарнать" не сразу...
должны быть еще какие-то малые войны
вот от Турции еще что-то и "отвалиться"
из других войн - Япония-Китай - тут как-то не уйти

еще бы я предложил большой конфликт в Южной Америке...
в результате которого сойдуться Италия с Испанией и потом с Германией...
страны Лат.Ам. разделяться на блоки - причем немцы могут получить сильное влияние в Венесуэле и прочих Нефтедобывающих странах
там проверят и новые виды вооружений - вместо Испании
войну в Испании лучше отменить... хочеться иметь Испанию "со свежими силами" готовую вмешаться в европейскую войну

 Отправлено: 23.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Болгария на стороне не Антанты, а России

И Болгария, и Сербия, и Греция могут быть на стороне России, по отдельности. Они могут дружить вдвоём, против третьего, причём в любом сочетании. Но объедениться в какой то блок всем троим нереально сложно, потому что:
1. Македония - историческая територия греции, и ничьей другой быть не может. Славяне - варвары.
2. Нет никакой македонии и македонцев, есть Западная Болгария, населённая западной ветвью болгар. А греки - сволочи.
3. Нет никакой западной болгарии, это всё часть Великой Сербии, а македонцы - самые настоящие сербы - плоть от плоти. Да, а греки, всё таки сволочи.
И это только по одному пункту, но не единственному.

 Отправлено: 23.03.06 17:01. Заголовок: Re:

Сербия с Грецией на одной стороне как-то ужились в 1941
братья болгары?
они все могут вполне объединится против общего врага... а врага можно придумать
давайте будем считать что российские дипломаты - ну просто самые крутые... и таки смогут поставить эти страны на одну сторону... ну хотя бы в самом худшем варианте как Румыния с Венгрией в ВМВ...
в любом случае отдавать Болгарию на сторону немцев не хотелось бы
хотелось бы иметь сильный блок России (а враждебная Болгария посредине будет сильно мешать)... т.е. Россия будет иметь свои интересы, хотя и выступать на стороне Антанты

 Отправлено: 23.03.06 17:08. Заголовок: Re:

вообще всю политику я подгонял под интересную с военной точки зрения ситуацию
Сильный пророссийский блок на Балканах - у которого свои интересы
Испания в тылу у Франции
в Северной Африке "чересполосица" Англия, Италия, Франция, Испания, снова Франция
Германия имея в союзниках скандинавский страны - легко может контролировать Северную Атлантику - и Англия оказывается в очень трудном положении
Япония между Россией и США
вообщем хороший клубок

 Отправлено: 23.03.06 17:26. Заголовок: Re:

Насчет бюджета.
А что перераспределять? Сумма дохода вряд ли изменится. если отнимать от соц.программ - Вы такую революцию получите к середине 30-х во Франции.
И как-то очень много допущений и произвола...

 Отправлено: 23.03.06 17:41. Заголовок: Re:

если у народа по Франции вопросов нет...
я думаю прейти к... России что ли... может это вызовет больший интерес
т.е. хочеться для начала получить такой же список как и по Франции, а именно:
- перечень вооружений
- структуру соединений и частей
- план развертывания вооруженных сил

но он вряд ли будет так же похож как в варианте с Францией... ибо
...поскольку не будет Гражданской войны, часть золотого запаса не пропадет, частные капиталы из страны не уйдут, и не разворуют большевики значительную часть всего, что осталось...
...Запад будет охотно идти на помощь будучи заинтересован иметь сильного союзника в тылу у Германии...
...по самолетам Россия вполне имеет право быть впереди планеты всей...
...индустриализацию страны вполне можно будет осуществить более успешно, ибо одно дело продовать хлеб и экспонаты Третьяковской галерии и на вырученные деньги покупать в Америке станки, и другое дело когда товарищ Путилов (или кто другой) поймет, что стране нужны танки и их у него купят - что намстоит завод построить. А еще есть такое слово "инвестиции" - я имею ввиду что завод "Рено" где-нибудь в... Курске даже со 100% французским капиталом в случае войны танки будет поставлять в первую очередь в русскую армию...
...артиллерия будет выглядеть ну совсем по другому - ибо образцов из Германии и Чехословакии нам точно не пришлют, из Швеции конечно могут. А потому у нас из РИ останеться только полковая пушка обр.1927 и 45-мм гаубица обр.1939, триплекс 203-мм Г./152-ммП/280-ммМ.,... вроде все остальное на основе иностранных образцов. Значит можно смело придумывать свое родное, хотя что-то по традиции закажем во Франции и Англии, ну в США точно стоит купить их 7-дм пушку на гус. шасси - уж больно симпатичная...

 Отправлено: 23.03.06 17:47. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Насчет бюджета. А что перераспределять? Сумма дохода вряд ли изменится. если отнимать от соц.программ - Вы такую революцию получите к середине 30-х во Франции. И как-то очень много допущений и произвола...

вот спорить по таким вопросам яя просто физически не смогу...
и ежу ясно, что искать несоответствия легче чем наоборот...
посему предлагаю или искать варианты возможного развития в нужном направлении... или не искать
я же не буду всерьез доказывать, что такое могло существовать
меня это интересует только с точки зрения альтернативных вооруженных сил... вот в них мне интересно "играть"
в варианты политческого обусттройства возможного мира... не то чтобы не интересно - но выбирать приходиться что-нибудь одно...
кстати спор у нас пока еще странный... никто не подсчитал сколько же танков например понадобиться и насколько это невыполнимо.. там не такая уж грандиозная цифра на первый взгляд

 Отправлено: 23.03.06 17:56. Заголовок: Re:

я вот взял и посчитал...
для Франции (с учетом того что всегда не хватает того что планировалось) нужно к 1940 году - если я правильно умножил
меньше 4000 пехотных танков и около 2500 кавалерийских и разведывательных

это всего лишь в два раза больше чем было на самом деле
мне кажеться что можно смело говорить о возможности иметь ~8000 танков, шт.орудий и БА к 1940 году, с учетом сохранившихся FT-17 и NC (до 2000)

 Отправлено: 23.03.06 18:38. Заголовок: Re:

Угу. И не иметь при этом Линию Мажино совсем.

 Отправлено: 23.03.06 19:09. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Угу. И не иметь при этом Линию Мажино совсем.

а ну ее нафиг. все одно не помогла

 Отправлено: 23.03.06 20:00. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Угу. И не иметь при этом Линию Мажино совсем.

не соглашусь... прикрыть границы линией укреплений - без этого никак
не вижу причин для ее отсутствия

а о том что она не помогла - кто ж знал... давайте уж рассуждать с позиции того времени - тогда считалось что линия долговременных укреплений должна защитить от нападения... потому и строили
Кстати в нашем случае можно сразу сэкономить и даже не планировать ничего на границе с Бельгией... на границе с Италией можно не возводить дополнительных укреплений и ограничиться старыми

 Отправлено: 23.03.06 20:04. Заголовок: Re:

к слову о французских танках и экономике....
мне все таки кажеться, что построить в РИ за два-три года 2500 танков в условиях когда в стране никто и думать не хочет о возможности войны - труднее, чем в АИ (когда все ждут что война будет) построить за 20 лет 6000-7000 тысяч танков

 Отправлено: 23.03.06 20:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

ХАЧУ: аэростаты заграждения и артиллерийской крректировки!!!

Как-то маловато просите - смело требуйте высотный( км 15-20), гелиевый стратегический цеппелин с грузоподьемностью в сотню тонн( а, гулять, так гулять - 150тонн) и дирижабли-авианосцы.

 Отправлено: 23.03.06 20:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

только во франции они так и делились. поеккажите мне в СССР тяжелый и средний пехотные танки

При Т-26 среднем лёгкий Т-27 и тяжёлый Т-26А. Возможно, последний ещё и экранированный (насчёт близкой к предельной массе по прочности шасси помню, но летать будем нызенько-нызенько )

 Отправлено: 23.03.06 20:24. Заголовок: Re:

таки может начать обсуждать Российскую армию... или по Франции есть вопросы?

 Отправлено: 23.03.06 20:39. Заголовок: Re:

я все-таки перейду к русской армии
начну с вооружения
1 Стрелковое
тут совершенно согласен с МЦМ - принять на вооружение автомат Федорова и вооружить им как можно больше соединений.
Тут возникает одна мысль - непонятно насколько бредовая...
если-таки автомат Федорова примут с японским патроном, то учитывая наличие в арми миллиона японских винтовок - не перевестись ли на японский патрон...
вот представьте - пехотная дивизия
все отделения стрелковые вооружить автоматами - это если грубо 324 отделения - 3240 автоматов... остальных вооружить японскими винтовками - и меньше проблем со снабжением
в результате два типа соединений - одни с автоматами и винтовками под японский патрон, остальные с трехлинейками... если перевооружить большую часть армии - примерно дивизий сто для европейского ТВД - это 30000 получается - всего-то...
в любом слчае автомат на вооружение русской армии принять надо одназначно... мне так кажеться.. и тогда пистолеты-пулеметы просто не понадобяться... только если для спецвойск и всяких вспомогательных - экипажи танков вооружать

по поводу остального - я думаю, что современные образцы пулеметов ручных и станковых уж создать сможем, ПТР - тоже, в крайнем случае заграница поможет...

 Отправлено: 23.03.06 20:42. Заголовок: Re:

я все-таки загнул - (работать меньше надо и больше спать) - автоматов надо 324000... но тоже не так страшно - за двадцать лет можно и сделать

 Отправлено: 23.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

индустриализацию страны вполне можно будет осуществить более успешно, ибо одно дело продовать хлеб и экспонаты Третьяковской галерии и на вырученные деньги покупать в Америке станки, и другое дело когда товарищ Путилов (или кто другой) поймет, что стране нужны танки и их у него купят - что намстоит завод построить. А еще есть такое слово "инвестиции" - я имею ввиду что завод "Рено" где-нибудь в... Курске даже со 100% французским капиталом в случае войны танки будет поставлять в первую очередь в русскую армию...

Не бывает. Потому как прогорит Путилов в изложеном случае, а танк будет стоить как три купленных во Франции.

 Отправлено: 23.03.06 21:02. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Потому как прогорит Путилов в изложеном случае, а танк будет стоить как три купленных во Франции.

а вот не соглашусь... чем мы хуже... нам по крайней мере из Питера эти танки возить ближе чем из Франции... и раб. сила у нас дешевле
давайте добавим патриотизма...
в любом случае есть запасной вариант - западных инвестиций

 Отправлено: 23.03.06 21:13. Заголовок: Re:

2. Минометы
тут я думаю все просто - чешских минометов нам никто не продаст (по двум причинам) но зато никто не

мешает получить из первых рук лицензию на Стокс-Брандт...
ротный - 60-мм
батальонный - 81-мм
полковой - 120-мм
РГК - 160-мм
вопрос вот в горном миномете... в РИ мы его у чехов позаимствовали... хотя с другой стороны еще до

него был 107-мм химический - почти такой же...
так что на вооружение примем еще и 107-мм горно-вьючный миномет

3. полковая артиллерия - вроде бы все просто
поскольку у нас уже есть в производстве 76-мм пушка обр.1913 - ее и продолжаем производить... году так

в 25-м можно сделать новую модификацию... кстати чтоб не путаться ее вполне можно назвать 76-мм

гаубицей обр.1925 года... ствол короткий - так что подобное допущение позволительно... (в ПМВ как-то

не прижилось название полковая пушка)
ну ест-но остатки 76-мм пушек обр.1910
на базе этой пушки (обр.25г.) стоит сразу создавать триплекс - 47-мм пушка (ПТО), упомянутая 76-мм

гаубица и 122-мм (или 107-мм) мортира. Последнюю вряд ли стоит принимать на вооружение, ли произвести

в небольших кол-вах и придать каким-нибудь специальным частям.

4. легкая артиллерия
тут можно пофантазировать
76-мм пушки обр.1902 - к 1930 модернизировать
76-мм обр.1900 и 87-мм обр.1877/95 - на склады (но не в переплавку - еще могут послужить)
орудия типа 76-мм пушка обр.1933 - видимо создавать не стоит... как-то убого
поставок со Шкоды нет... значит нужно или самим придумывать или искать по традиции во Франции.
Там кстати есть хороший образец для экспорта (в РИ на вооружении Японии) можно у них взять триплекс -

76-мм полевая пушка, 122-мм легкая гаубица и 152-мм мортира - полный комплект дивизионной артилерии
152-мм мортира получится послабее чем гаубица, но зато вся артиллерия более легкая и мобильная...
а лучше сделать свой триплекс - что мы хуже французов...
правда учитывая наличие старых пушек и гаубиц... большого количества новых орудий производить не

придеться
122-мм гауббицы обр.1909 и 1910 годов тоже в 1930 модернизировать
152-мм гауббицы обр.1909 и 1910 годов тоже в 1930 модернизировать и считать в дивизионной артиллерии

5 тяжелая артиллерия
в корпусной артиллерии имеем 107-мм пушку обр.1910 и 155-мм пушку обр.1910
обе модернизируем в 1930... (1930 год как не крути - самая подходящая дата для модернизации - точнее

ее завершения)
по новым орудиям... либо воспользоваться образцами Бофорса - в АИ это возможно... либо свои, либо у

кого-то...
я бы предложил свои сделать... в любом случае 107-мм пушка обр.1930 и 152-мм пушка обр.1930 на

вооружения должны быть приняты - с артиллерией этого класса в России туго
к 35-му году можно принять пушку калибра 122-мм помощнее
к ним в придачу (будет триплекс) сделать еще 203-мм корпусную мортиру обр.1935
аналогов 152-мм гаубиц обр.1931 и 1938 - может быть и не стоит принимать на вооружение и не потому что

не немцы не чехи нам этих образцов не предоставят - а просто непонятно куда их... в дивизию - слишком

тяжелые, в РГК - там можно обойтись 152-мм пушкой обр. 1930 у нее гаубичные свойства тоже есть

 Отправлено: 23.03.06 21:17. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

Тут возникает одна мысль - непонятно насколько бредовая... если-таки автомат Федорова примут с японским патроном, то учитывая наличие в арми миллиона японских винтовок - не перевестись ли на японский патрон...

Ну вообще-то японский патрон всплыл от невозможности наладить в тот момент производство собственного специального. Специально глянул сейчас :

цитата:

Использование этих патронов, а не налаживание производства новых было, конечно, вполне оправдано также и с экономической точки зрения. После революции 1917 г. выпуск автоматов был организован на вновь построенном Ковровском заводе, техническим руководителем которого был назначем Владимир Георгиевич Фёдоров. К концу 1920 г. завод стал выпускать ежемесячно по 50 автоматов, а в последующем - по 150 в месяц. Всего до 1 октября 1925 г. было выпущено 3200 автоматов, после чего их производство было прекращено в связи с решением выпускать новые образцы стрелкового оружия только под отечественный патрон калибра 7,62 мм. Автомат Федорова находился на вооружении московского полка Пролетарской дивизии Красной Армии до 1928 г.

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=417

Вопрос насколько обоснован был переход только на 7.62 - это ведь трехлинеечки перевесили.

 Отправлено: 23.03.06 21:34. Заголовок: Re:

я думаю что в любом случае при переходе на автомат Федорова в массовом порядке... придется под этот же патрон еще что-то делать
пулемет, карабин
конечно американцы справлялись имея сразу и пистолет-пулемет, и самозарядную винтовку и автоматическую винтовку - три разных патрона во взводе... ну так у американцев на 1 стрелка сколько народу обслуживающего приходилось - не наш это путь
так что видимо пойдет какое-то деление - в одних дивизиях старый 7.62-мм патрон, в других новые 6.5-мм... тут бы как раз японские винтовки очень пригодились

 Отправлено: 23.03.06 21:47. Заголовок: Re:

6. артилерия БМ.
тут уже имеем 203-мм английские гаубицы на вооружении и не начатое производство гаубицы Шнейдера
ее вполне можно с 1920 года и запустить в проивзодство
у французов надо купить лицензию на их 155-мм пушку GPF и производить под названием 152-мм пушка обр.1925...
потом вместе с американцами ее модернизировать и сделать дуплекс 152-мм пушка обр.1935 и 203-мм гаубица обр.1935... хотя чем-то мне это ход не нравиться

еще надо пушку помощнее... вот только что выбрать - французскую 194-мм или американскую 177-мм... (под свой калибр 180 мм)
есть и третий вариант - и тех и других купить на один полк... а сделать свою собственную...вообщем у меня пока мнения однозначного как-то не складывается.

7 артиллерия ОМ.
тут имеем французскую 280-мм мортиру и свою 305-мм гаубицу...еще 4 234-мм английских гаубицы
280-мм мортиру надо новую в 1935 году.
234-мм гаубциы - купить еще у англичан подешевле и поставить на шасси - либо от американской либо от французской (см. предыдущее)
новую пушку калибра 203-мм... году так в 1930.. свою сделать, и дуплексом ук ней новую 305-мм гаубицу обр.1935.

8. Ж/д артиллерия
с помощью французов и самим сделать следующие образцы
180-мм пушка
203-мм пушка
234-мм пушка
305-мм пушка
356-мм пушка
356-мм гаубица
420-мм гаубица
?500-мм гаубица

 Отправлено: 23.03.06 22:05. Заголовок: Re:

9. горная артиллерия
76-мм пушку обр.1909 к 30-м годам перевести в полковую артиллерию... главным образом в горные и т.п. части
принять-таки на вооружение 107-мм гаубицу обр.1918 (Шнейдера)
на ее базе сделать 107-мм конную гаубицу обр.1920 для кавдивизий
в 1930 году разработать новую более мощную 76-мм горную пушку обр.19..31 и (дуплекс) 107-мм горную гаубицу обр.1932
навреное таки разработать 152-мм горную гаубицу обр.1935 года - для корпусов

10. Противотанковая артиллерия
уже имеем 37-мм пушку Розенберга
и 37-мм пушку Маклина
в 1925 году новую модификуцию с более длиным стволом 37-мм пушки (на основе пушки Розенберга)
в 1930 году принять на вооружение 47-мм пушку обр.1930
разработать более мощную 57-мм пушку, но в буксируемом варианте ее не производить... на самоходные шасси, в ДОТы... в варианте танковой (только с советкой обр.1941 не путать - это скорее аналог английской 6-фунт.)
проектируем новую мощную 63.5-мм пушку (почти как ЗиС-2)

11. Зенитная артиллерия
имелись 40-мм и 37-мм автоматы Виккерса и Максима...Виккерсы производить но потом их все в крепости и в береговую оборону
для полков 12.7-мм пулемет - сначала с водяным охлаждением (Виккерса) - потом свой
для дивизий 37-мм АЗП обр.1930
для горных и десантных - 25-мм горная пушка обр.1935
вопрос по ЗСУ пока оставлю открытым

тяжелая артиллерия
уже имеем 76-мм зенитную пушку обр.1915
всю зенитную артиллерию делаем свою... пусть Лендер старается
76-мм пушка обр.1930
87-мм пушка обр.1935
107-мм пушка обр.1935
?122-мм пушка обр.1936 - малой серией
152-мм пушка обр.1935

у ВМФ свои:
75-мм зенитная пушка Зенит-Меллер
102-мм зенитная пушка обр.1930
130-мм зенитная пушка обр.1935
все стационарные

12. Реактивная артиллерия
"В Росссии И.В. Воловский в 1912 году создал проект реактивной установки с пакетом из 50 направляющих и предложил установить ее на машину, проект не был принят."
Может быть в 1919 году вернуться к его проекту и посмотреть - а может и стоит...
глядишь году к 1935... получиться что-нибудь запустить в серию

 Отправлено: 23.03.06 22:05. Заголовок: Re:

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

180-мм пушка 203-мм пушка 234-мм пушка 305-мм пушка 356-мм пушка 356-мм гаубица 420-мм гаубица ?500-мм гаубица

Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

180-мм пушка 203-мм пушка 234-мм пушка 305-мм пушка 356-мм пушка 356-мм гаубица 420-мм гаубица ?500-мм гаубица

больнро много калибров. 8, 12. 14 дюймовые пушки. гаубицы лучше на нориальном шасси делать. -чудо юдо типа Доры нам ни к чему
Кирилл Шишкин пишет:

цитата:

тут совершенно согласен с МЦМ - принять на вооружение автомат Федорова и вооружить им как можно больше соединений.

не может быть. у нас оргомное кол-во техлинейных винтовок и патронов к ним