Отправлено: 09.04.06 11:53. Заголовок: Третья мировая война

Не знаю, может и обсуждалось.
В последнее время на форуме постоянно разгораются дискусси о возможных сценариях ТМВ.
Хотелось бы определиться вот с каким моментом.
При каких условиях и в какое время могла возникнуть ТМВ? Кто дожен был стать ее инициатором? Какой ход она получала в данном случае?
Интересуют не только технические подробности, но и вероятный ход событий, а также прогнозируемые итоги.

 Отправлено: 10.04.06 13:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Мне сегодня как раз шикарный сон по теме приснился.

Сбываются только сны в ночь под пятницу. Все остальные - не вещие. Так что спите спокойно. А я всем участникам обсуждения колыбельную спою.

Медленно ракета уплывает вдаль
Встречи с нею лучше ты не жди...
И хотя Америку немного жаль,
У Европы это впереди!

Скатертью-скатертью газ бинарный стелится
и упирается мне в противогаз...
Каждому каждому в лучшее верится:
Может быть, может быть выживет спецназ!

Может, мы обидели кого-то зря
Сбросив пару лишних мегатонн...
Посмотри, как весело кипит земля
Там, где был когда-то Пентагон...

Скатертью-скатертью газ бинарный стелится
и упирается мне в противогаз...
Каждому каждому в лучшее верится:
Может быть, может быть выживет спецназ!

Достали!

 Отправлено: 10.04.06 13:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Как я понял - особая военизированная часть по реконструкции и восстановлению промышленности

т.Крысолов! Это Вас в Чернобыль призвали на военные сборы офицеров запаса- чтобы Саркофаг продать озабоченному техасскому миллионеру как сувенир на его ранчо...а убежище и взрывы- это очередная оранжевая революция в Черноморске...

 Отправлено: 10.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Это Вас в Чернобыль призвали на военные сборы офицеров запаса- чтобы Саркофаг продать озабоченному техасскому миллионеру как сувенир на его ранчо

Не фига. Дело в Америке происходило. Правда так я и не понял где именно, то ли в Техащине, то ли и вовсе на Аризонщине. А что в Евразии было я не знаю. Скорее всего снесли ее на фиг.

 Отправлено: 10.04.06 14:26. Заголовок: Re:

Прикольный сон...
А где развилка?

 Отправлено: 10.04.06 14:27. Заголовок: Re:

В этой связи мне более интересны не обмены ударами ЯО, а война с применением обычного оружия между ОВД и НАТО.
Как и где подобное могло произойти?

 Отправлено: 10.04.06 14:32. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

а война с применением обычного оружия между ОВД и НАТО.

учитывая, что ТЯО находилось бы в распоряжении командующих армиями(фронтов максимум) от соблазна применить его - кто бы уберег? а потом, вспомните ядерные фугасы на автострадах...специально для советских танков...ну и прочие милые мелочи- вроде 0.5 Кт заряда запускаемого с безоткатной пушки...

 Отправлено: 10.04.06 14:36. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Как и где подобное могло произойти?

Сильно гипотетически - Б. Восток
Если оба впишутся за когото - ограниченными контингентами.

Но это малореально.

 Отправлено: 10.04.06 14:38. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А где развилка?

Это ФБП.

 Отправлено: 10.04.06 16:01. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

кто бы уберег?

Я вот не уверен, что шифры доступа хранились у комфронта, армии, дивизии (даже в дивизиях были ОТР с ЯБЧ).
Валерий-Хан пишет:

цитата:

а потом, вспомните ядерные фугасы на автострадах

Значит, Центральную Европу вычеркиваем. Еще и по причине большого наличия критических для каждой из сторон пунктов. А следовательно - быстрого начала применения ЯО.
Валерий-Хан пишет:

цитата:

ну и прочие милые мелочи- вроде 0.5 Кт заряда запускаемого с безоткатной пушки...

Ну Дэви Крокеты были на рубеже 50-60-х. Потом от этого отказались.
RAZNIJ пишет:

цитата:

Сильно гипотетически - Б. Восток

А как такой вариант. СССР все-таки решил впрячься за Ирак в 1990-м?

 Отправлено: 10.04.06 16:28. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

СССР все-таки решил впрячься за Ирак в 1990-м?

Смотря когда впрягаться, ИМХО приличное ПВО за месяц не организуешь... Как бы все опять таки не закончилось бряцанием ядренбатонами...

 Отправлено: 10.04.06 16:37. Заголовок: Re:

Например, в августе (кажется 6-го была принята Резолюция ООН о выводе иракских войск из Кувейта), СССР блокирует данное решение в СБ ООН и заявляет о всемерной поддержке Ирака.
Что могли бы предпринять Советы?

 Отправлено: 10.04.06 16:50. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Что могли бы предпринять Советы

Если СССР заявляет о полной и всемерной поддержке(что включает в себя применение ЯО) Ирака, то скорее всего американцы свою операцию просто отменят.

 Отправлено: 10.04.06 16:50. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Что могли бы предпринять Советы?

Юдичев пишет:

цитата:

СССР блокирует данное решение в СБ ООН и заявляет о всемерной поддержке Ирака.

-это и есть самое главное предприятие :)

 Отправлено: 10.04.06 16:52. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Вы слышали про "Дивизию-90" в армии США?

она в 86 появилась или позднее?
Юдичев пишет:

цитата:

Апач, Брэдли, Абрамс, Хорнет, Тоу2, Леопард2, Челленджер...

так что процесс бесконечен и обоюден. кртических дат тут нет. а сорры о куртости этих изделий - уже десятки ьтыщ потсов на специализзированных форумах и так ни к чему и не пришли
Юдичев пишет:

цитата:

Значит, Центральную Европу вычеркиваем

но воевать то там начнут это точно ( если широкомасштабная война)

 Отправлено: 10.04.06 17:17. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Если СССР заявляет о полной и всемерной поддержке(что включает в себя применение ЯО) Ирака, то скорее всего американцы свою операцию просто отменят

Всемерной, но не граничащей с безумием. Во Вьетнаме или в Афгане ЯО не применялось, ведь? Насчет отмены - не уверен, уж очень им хочется контролировать Кувейт и Ирак.
Sergey-M пишет:

цитата:

она в 86 появилась или позднее?

Если быть совсем точным, то в 1984-м.
Sergey-M пишет:

цитата:

так что процесс бесконечен и обоюден

Вот поэтому я привел этот список, что нет определенной игры на одну руку.
Sergey-M пишет:

цитата:

но воевать то там начнут это точно ( если широкомасштабная война)

Если подный писец - то - безусловно!!

 Отправлено: 10.04.06 17:18. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Если быть совсем точным, то в 1984-м.

и в чем же ее приципиальное отличие? в БРАА?

 Отправлено: 10.04.06 17:30. Заголовок: Re:

В бригаде АА, совершенно верно. А еще в численности РЭБ. В развед.возможностях. В количестве ПТРК большой дальности и РСЗО. В том, что в них пошли БМП вместо БТР.
Мощность дивизии резко увеличилась.

 Отправлено: 10.04.06 17:45. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

В том, что в них пошли БМП вместо БТР.

у нас БМП пошли лет на 15 раньше. надо начинать ВМВ в 70-м году
Юдичев пишет:

цитата:

Мощность дивизии резко увеличилась.

у нас это процесс постоянный. и все дивизии очень сидьно различаются. у нас например в 87 зраб полков преобразовали в зрадн -ответ на апачей.

 Отправлено: 10.04.06 18:56. Заголовок: Re:

Если обратили внимание, я говорил о том, что года с 84-го приоритет начинает переходить на сторону НАТО.
До этого им дергаться (начиная с середины 60-х) - бессмысленно.

 Отправлено: 10.04.06 20:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

надо начинать ВМВ в 70-м году

Вот это развилка! Пожалуй, вынесу в отдельную тему...

 Отправлено: 10.04.06 20:29. Заголовок: Re:

Ага.БМП-1 как вундервафля.
Юдичев пишет:

цитата:

говорил о том, что года с 84-го приоритет начинает переходить на сторону НАТО.

а до 65 он у них тоже был.

 Отправлено: 10.04.06 20:48. Заголовок: Re:

Вы так не считаете?
По крайней мере, для доставки ЯБЧ на территорию США требуется определенный транспорт.
Только к середине 60-х в достаточном количестве появились МБР.

 Отправлено: 10.04.06 21:23. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Только к середине 60-х в достаточном количестве появились МБР.

можно юзать и недостаточном.

 Отправлено: 10.04.06 22:58. Заголовок: Re:

Завтра найду данные по количеству носителей и БЧ.
Кстати, а сколько должно быть достаточно?

 Отправлено: 10.04.06 22:58. Заголовок: Re:

Что-то отвлеклись от развилки в Заливе в 90-м.
Так что же мог предпринять СССР?

 Отправлено: 10.04.06 23:12. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Что-то отвлеклись от развилки в Заливе в 90-м. Так что же мог предпринять СССР?

Если развилка в 90-м, то как Вы уже писали самое главное,что Союз мог сделать-это ветировать все постановления ООН, насчет развертывания в Ираке хотя бы надежной системы ПВО-не уверен, что хватило бы времени....

 Отправлено: 10.04.06 23:13. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Во Вьетнаме или в Афгане ЯО не применялось, ведь? Насчет отмены - не уверен, уж очень им хочется контролировать Кувейт и Ирак

На практике после корейской войны по крайней мере САСШ и СССР придерживались некого неписанного правила, которое можно выразить как "кто первый встал-того и тапки ", если войска одной стороны официально куда-то вводились, то другая сторона обычно осуждала, иногда посылала оружие и советников, но официально напрямую не вмешивалась и свои войска не отправляла. Если имеется ввиду именно такая поддержка СССР Ирака, то особой роли она, скорее всего, на ход боевых действий не окажет(несколько увеличатся потери американцев но, в общем, в прямом военном конфликте, а не в партизанских действиях, победить САСШ даже теоретически могла только одна страна в мире).

 Отправлено: 10.04.06 23:21. Заголовок: Re:

Хм, надо подумать.
Есть тут где-то рядом развилка - есть...

 Отправлено: 10.04.06 23:24. Заголовок: Re:

Не могу не согласиться с sas. Действительно, быстро обучить иракцев - не получиться. Единственный выход - послать в Ирак пару бригад ПВО (как в Сирию в 82-м). К ним впридачу, части ВВС, РЭБ, очевидно и ВДВ понадобиться (дабы охранять ПУ).

 Отправлено: 10.04.06 23:44. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

послать в Ирак пару бригад ПВО (как в Сирию в 82-м).

Тут парой бригад не обойдешься-чай не 82-й и мощи у амеров таки побольше,чем у Израиля,и надо не только само ПВО. Надо еще части РТР и РЭБ, надо также,чтобы была более-менее приличная авиация ПВО, про части прикрытия я вообще молчу...Причем ставить это надо так, чтобы заранее в Америке не знали, что где стоит, в общем еще и усилить контроль за орбитальной группировкой США требуется(ну это самое простое :) )

 Отправлено: 11.04.06 00:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

это ветировать все постановления ООН

На тот момент амеры просто бы не рискнули пойти на войну самостоятельно, в обход ООН. Так что прришлось бы договариваться, потому что такой плевок как аннексию Кувейта они бы тоже просто так не спустили

 Отправлено: 11.04.06 02:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Если развилка в 90-м, то как Вы уже писали самое главное,что Союз мог сделать-это ветировать все постановления ООН, насчет развертывания в Ираке хотя бы надежной системы ПВО-не уверен, что хватило бы времени....

Где там у нас С-200 стояли, в Сирии? Ведь вывели их при первых признаках угрозы. Реально, при вето в СБ ООН и советской эскадре прищедшей с визитом вежливости в Персидский залив, думается мне амеры на военную операцию не пошли бы...

 Отправлено: 11.04.06 05:04. Заголовок: Re:

Предлагаю такое развитие событий.Саддам Хуссейн откладывает на несколько лет вторжение в Кувейт,резко форсиовав разработку ЯО и носителей(программа была весьма продвинутой).Года за три создается создается достаточное количество БР с дальностью 2-3 тыс.км и проводятся ядерные испытания(думаю,реально).Последующее вторжение в Кувейт проводится более продуманно-в первые часы операции захвачена или ликвидирована большая часть династии ас-Сабахов,некоторые из них под воздействием убедительных аргументов вскоре войдут в новое правительство освобожденного Кувейта,состоящее из представителей немногочисленной оппозиции с которой был заранее установлен контакт иракскими спецслужбами.Кувейт формально сохраняет суверенитет,идя на значительные уступки и размещая иракские войска.Таким образом,необходимый политический декорум соблюден,а наличие ЯО служит веским аргументом от вмешательства извне.Еще лучше с ходу захватить нефтедобывающие районы Саудовской Аравии на побережье Персидского залива.Когда США перебросят туда более-менее достаточные силы(быстро-1-2 АУГ и бмбардировщики с Диего-Гарсиа),все будет уже кончено.Каким может быть дальнейшее развитие событий?

 Отправлено: 11.04.06 07:25. Заголовок: Re:

39 написал:

цитата:

Предлагаю такое развитие событий.

Иракский реактор разбомбили ещё в Ирано-Иракскую звеном F-15 Цахаля. Даже если каким-то чудом Саддам получит ЯО - ему тут-же писец наступит, а Израиль наконец-то раскроется как ядерная держава....

ИМХО ТМВ и есть ФБП Fallout. А какая ещё сверхдержава в обозримом будущем будет способна потягаться с США в "Большой Войне"?