Отправлено: 09.04.06 11:53. Заголовок: Третья мировая война

Не знаю, может и обсуждалось.
В последнее время на форуме постоянно разгораются дискусси о возможных сценариях ТМВ.
Хотелось бы определиться вот с каким моментом.
При каких условиях и в какое время могла возникнуть ТМВ? Кто дожен был стать ее инициатором? Какой ход она получала в данном случае?
Интересуют не только технические подробности, но и вероятный ход событий, а также прогнозируемые итоги.

 Отправлено: 09.04.06 12:09. Заголовок: Re:

Так она уже была. Длилась 40 лет.

 Отправлено: 09.04.06 12:23. Заголовок: Re:

Каммерер


О, некоторые и террор-кампании объединяют в ЧМВ :) И что им - верить?

 Отправлено: 09.04.06 12:56. Заголовок: Re:

Вы еще Калашникова вспомните... Он утверждает, что будет Пятая МВ...

 Отправлено: 09.04.06 13:09. Заголовок: Re:

Вот таймлайн игры Fallout (ФБП): http://vault.duckandcover.cx/index.php?title=Resource_Wars

 Отправлено: 09.04.06 13:41. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Интересуют не только технические подробности, но и вероятный ход событий, а также прогнозируемые итоги

Уважаемый я вроде пять или шесть тем исписал совместно с коллегами на тему хода событий и особенно прогнозируемых итогов.
СМОТРЕТЬ АРХИВЫ

 Отправлено: 09.04.06 14:03. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

При каких условиях и в какое время могла возникнуть ТМВ?

Сорок шесть центов.

 Отправлено: 09.04.06 15:33. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

СМОТРЕТЬ АРХИВЫ

внимательно смотрел...
окромя ура-патриотизма а-ля Калашников и Березин путного ничего не увидал...

 Отправлено: 09.04.06 16:24. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

внимательно смотрел... окромя ура-патриотизма а-ля Калашников и Березин путного ничего не увидал...

Ну это ж как надо было смотреть...
Впрочем по некоторым вашим темам судя, такой спецефический взгляд на мир вам характерен.
Списки целей, прикидка числа погибших от первого удара, радиусы поражений, число ракет с ядерными БЧ, расписания обычных вооружений в Европе, прикидка наименее пострадавших держав все это ускользнуло от вашего просвещенного взора
АРХИВЫ НЕ СМОТРЕТЬ, ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ

 Отправлено: 09.04.06 16:33. Заголовок: Re:

Юпитер, пардон, Ден Вы сердитесь, значит...

 Отправлено: 09.04.06 16:40. Заголовок: Re:

И что мешает вернуться к обсуждению?

 Отправлено: 09.04.06 16:44. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Юпитер, пардон, Ден Вы сердитесь, значит...

Могет быть. Хай Юдичев тогда сам с собой обсуждает раз то что делали другие до него

цитата:

окромя ура-патриотизма а-ля Калашников и Березин путного ничего

Я с нетерпением жду подлинного "шедевра" демонстрирующего такое же глубокое знание темы как была продемонстрирована им по истории ГВ
За сим откланиваюсь.

 Отправлено: 09.04.06 19:46. Заголовок: Re:

Вот мне всегда хотелось обсудить - наименее вероятный сценарий.
ТВМ "по ошибке" - случайный пуск (причину надо придумать, место и время тоже), некоторого кол-ва МБР (достатчного для ответного удара).
Т.е. - ни кто не готов, кругом полное не пониямае, перода напряжености нет.

 Отправлено: 09.04.06 19:59. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

продемонстрирована им по истории ГВ

Помнится, тогда Вы так ничего и не сумели доказать, основывая свои доказательства на неких Вам одному известных аксиомах, а не документах или источниках.
Если угодно, мы можем возобновить в той ветке обсуждение.
А здесь - дайте пожалуйста ссылки на те страницы, о которых Вы говорите. С удовольствием прочту.

 Отправлено: 09.04.06 20:01. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

ТВМ "по ошибке" - случайный пуск

Насколько мне известно такое вряд ли возможно...
Разве что сценарий Терминатор-1,2,3

 Отправлено: 09.04.06 20:28. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Разве что сценарий Терминатор-1,2,3

А чем вам не нравится упомянутый мной сценарий Fallout?

 Отправлено: 09.04.06 21:07. Заголовок: Re:

И все же это ФБП.
Я же имел ввиду историю после 1945-го года и возможности возникновения конфликтов в РИ.

 Отправлено: 09.04.06 21:08. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

И что мешает вернуться к обсуждению?

поехали. только конкретно

 Отправлено: 09.04.06 21:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

поехали. только конкретно

Во-первых, до каких пор возможна война без уничтожения обоих государств-противников батонозакидательством?

 Отправлено: 09.04.06 21:16. Заголовок: Re:

Когда на всем протяжение периода 1945-2000 (допустим, что СССР - жив-здоров) возможно начало такой войны, гарантирующее не тотальное взаимоуничтожение, а победу одной из сторон.

 Отправлено: 09.04.06 21:19. Заголовок: Re:

так-с. ну что значит взяимоуничтожение? если погибнет две трети нпаселения это уничтожение? зате -поему обязательно кто то должон победить?

 Отправлено: 09.04.06 21:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так-с. ну что значит взяимоуничтожение? если погибнет две трети нпаселения это уничтожение?

Уничтожение - разрыв основных коммуникаций, распад государства (или сохранение его как огрызка), вымирание большей части населения, изменение климата и биологии... Короче, Fallout.
Sergey-M пишет:

цитата:

зате -поему обязательно кто то должон победить?

Это опять Fallout. А такие сценарии непредсказуемы... впрочем,м ожно обсудить и его.

 Отправлено: 09.04.06 21:27. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Короче, Fallout.

короче мы компьютерные игры не обсуждаем. байки про измениеие климата сильно преувеличены. а возможнось жтизни пр таких условиях обсуждалась намного ранее.
CTPAHHuK пишет:

цитата:

А такие сценарии непредсказуемы

а что тут -остались изрядно побитые СШАСССР,ЗЕ.

 Отправлено: 09.04.06 21:29. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

возможнось жтизни пр таких условиях обсуждалась намного ранее.

Можно краткие подробности - кто выживет?

 Отправлено: 09.04.06 21:30. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Когда на всем протяжение периода 1945-2000 (допустим, что СССР - жив-здоров) возможно начало такой войны, гарантирующее не тотальное взаимоуничтожение, а победу одной из сторон.

Толькодотех пор пока у СССР не появляется достаточно "батонов", и то там могло получится по- разному...

 Отправлено: 09.04.06 21:37. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Можно краткие подробности - кто выживет?

списки целей - т.е. городов с населением свыше 250 тыс чел -в архивах, я там справочники перерыл. остаютсо жттели сельской местности, малых городов. в принципе не все областные городауничтожат. столица СССР после ТМВ решено сделать Вологду

 Отправлено: 09.04.06 21:45. Заголовок: Re:

А неядерные боевые действия планировались? При том что места постоянной дислокациии воинских частей однозначно должны входить в списки целей...
Sergey-M пишет:

цитата:

остаютсо жттели сельской местности

Я так понял, что двухголовых коров не будет?

 Отправлено: 09.04.06 21:50. Заголовок: Re:

Да поднимимте старую тему , че огород то заново городить ?! Цела она ? Может я туда еще какую зарисовку напишу ...

 Отправлено: 09.04.06 21:52. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А неядерные боевые действия планировались?

в начальном периоде -ессно. мы наступаем в зап европе - после пересения нами рена -наступает писец
CTPAHHuK пишет:

цитата:

При том что места постоянной дислокациии воинских частей однозначно должны входить в списки целей...

эт да. кто укомплектован по лучше и успеет отмобилизовттся - уедут, а какая дивизия категории Г со сроками готвности около месяца -то хана.
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Я так понял, что двухголовых коров не будет?

если может еаргументированно доказать что будут -проше

 Отправлено: 09.04.06 22:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

еаргументированно доказать что будут -проше

Ну вроде как после Чернобыля были? Или это все - выдумки пропаганды?
Насчет взаимоуничтожения. Помимо уничтожения населения (хотя и здесь цифры разнятся, кажется тот самый Дэн говорит о 70% в СССР и 80 % в США), есть еще такие вещи как уничтожение промышленности (она-то как раз в тех самых городах свыше 250 тыс населением и сосредоточена), связи и управления, добычи сырья... Отброс цивилизации (не по уровню научной мысли, а по производительным силам) на 100-150 лет - это положительный исход войны?
А по поводу сроков. Согласен с sas, но уточню: года до 1965-го СССР не стоило и мечтать о победе в ТМВ. В период 69-86 - вполне вероятно, что победа (но Пиррова победа) была бы на стороне СССР. Далее - опять приоритет начинает переходить на сторону США и НАТО.

 Отправлено: 09.04.06 22:25. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

. Далее - опять приоритет начинает переходить на сторону США и НАТО.

а что такое в 86 случилось? Кленси свою нетленку напейсал?
Юдичев пишет:

цитата:

Отброс цивилизации (не по уровню научной мысли, а по производительным силам) на 100-150 лет - это положительный исход войны

а кто сказал что положительный?
Юдичев пишет:

цитата:

Ну вроде как после Чернобыля были? Или это все - выдумки пропаганды?

а в эрмитаже в банкахуроды -тож чернобыльские? вопрос в количестве

 Отправлено: 09.04.06 22:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а в эрмитаже в банкахуроды

Вам необходимо доказывать, что радиация вызывает мутации генов?
Sergey-M пишет:

цитата:

а что такое в 86 случилось

Именно в середине 80-х начинают приниматься на вооружение новые типы оружия, меняются орг-штатные структуры и системы управления.
Sergey-M пишет:

цитата:

а кто сказал что положительный

Тогда почему ранее упоминалось о вполне возможной победе в глобальной Ядерной войне?

 Отправлено: 09.04.06 22:49. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Именно в середине 80-х начинают приниматься на вооружение новые типы оружия,

ту как раз для нас плюс -эти системы совутся МиГ-29 Су-27 С-300.
Юдичев пишет:

цитата:

Вам необходимо доказывать, что радиация вызывает мутации генов?

еще раз -вопросв том сколько уродов будет и сколько нормальных.
Юдичев пишет:

цитата:

меняются орг-штатные структуры

в СССР сильно не меняютсо, на западе надо смотреть но тож не силно
Юдичев пишет:

цитата:

Тогда почему ранее упоминалось о вполне возможной победе в глобальной Ядерной войне?

цитатку не напомните?

 Отправлено: 09.04.06 23:03. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ту как раз для нас плюс -эти системы совутся МиГ-29 Су-27 С-300

Апач, Брэдли, Абрамс, Хорнет, Тоу2, Леопард2, Челленджер...
Sergey-M пишет:

цитата:

вопросв том сколько уродов будет и сколько нормальных.

Если Вас это интересует - покываряюсь, думаю, что найду.
Sergey-M пишет:

цитата:

в СССР сильно не меняютсо, на западе надо смотреть но тож не силно

Вы слышали про "Дивизию-90" в армии США? И чем она отличается от ранее существовавших?
Sergey-M пишет:

цитата:

цитатку не напомните?

Обращено было не лично к Вам. Скорее, это - ощущение от прочитанного...

 Отправлено: 09.04.06 23:10. Заголовок: Re:

Долго искать не пришлось.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_4.htm
Проект кафедры общей ядерной физики физического факультета МГУ.
Там все очень подробно описано о воздействии радиции на живые организмы.

 Отправлено: 10.04.06 01:12. Заголовок: Re:

Карибский кризис-наиболее вероятно,на мой взгляд,Берлин-48,период 1981-84(Рейган бы на кнопку нажал,представьте его вместо Кеннеди).Может быть,Корея или Ближний Восток 1967,73.

 Отправлено: 10.04.06 08:39. Заголовок: Re:

В ар-рхивы! К психиатр-ру!

 Отправлено: 10.04.06 10:57. Заголовок: Re:

На этой делянке ничего путного не вырастет. Во-первых, ее окучили под себя Березин и Калашников, да так, что Вы будете к ним возвращаться снова и снова.
Во вторых, не считате себя умнее генералов. Они профессионалы, и то всегда готовятся к прошедшей войне. Мы, дилетанты, можем, конечно, разглядеть что-то "с боку", но грамотно оформить не сумеем в силу своего дилетантизма.
Третья мировая война еще будет. Она будет неожиданной. В обеих смыслах: она начнется вдруг, и она перечеркнет все прогнозы.

 Отправлено: 10.04.06 11:44. Заголовок: Re:

Еще раз внимательно прочитал архивы.
А с чего Вы взяли, что ГСВГ уже через неделю после начала боевых действий будет на Рейне.
Только в одном месте (тема про Клэнси) участник (Андреев, кажется) цифрами указал на сравнительное равенство сил НАТО и ОВД на ЕТВД.

 Отправлено: 10.04.06 11:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

цитатку не напомните?

Нашел в теме Мир после ТМВ...

 Отправлено: 10.04.06 12:44. Заголовок: Re:

Мне сегодня как раз шикарный сон по теме приснился. Красочный и длинный, но я мало что запомнил. Помню бомбоубежище, и красочные взрывы. Потом значится вышли. Я оказался мобилизован в какой-то непонятный отряд с отбойными молотками. Как я понял - особая военизированная часть по реконструкции и восстановлению промышленности. Мнорго было касочных кадров. Еще как мне кажется что ядерного заражения было немного, какие-то хитроумные бомбы применялись, может на основе термоядерной реакции, но более высокого уровня, без использования радиоктивных соединения.
Помню как мои сослуживцы умирали от укусов мутировавших насекомых. Эти твари стали настоящим бедствием и главными врагами. Так что как оказалось у нашей части главной задачей была не реконструкция, а борьба с насекомыми. Одного, похожего на сороконожку я лично поймал и посадил в банку. Какой-то новый вид, многочисленный и смертельно ядовитый. В общем, натерпелся я страха