Отправлено: 09.03.06 14:03. Заголовок: "СССР-2005" (АИ-мир по мотивам рассказа ОлегаМ и материалам форума)

Всем привет!

Начало здесь http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000225-000-0-0-1141887204

В предверии предстоящего Шестого турнира АИ-писателей хотелось бы обсудить детализацию этого АИ-мира.

1. Кто у власти? Все тот же альтернативный Горбачев или руководитель нового мышления? Он президент или все-так же генсек?

2. Кто руководит комсомолом? Лисовский или Маша Малиновская?

3. Сохранилась ли Организация Варшавского Договора?

4. Как был решен национальный вопрос? Что сталось с "горячими точками"?

5. Что с космосом и непосредственно с проектом по использованию "буранов"?

6. Как закончилась "Буря в пустыне"?

7. Что сталось с соцстранами? С той же Югославией, например?

 Отправлено: 09.03.06 14:27. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Что с космосом и непосредственно с проектом по использованию "буранов"?

Летаем!
Нико Лаич пишет:

цитата:

Как закончилась "Буря в пустыне

Побили арабцев!А надо было с СССР глубже дружить - а не вертеть жопою...


Нико Лаич пишет:

цитата:

Что сталось с соцстранами? С той же Югославией, например?

Социализм цвете и пахне- только плавно видоизменяясь в сторону социал-демократического направления. Поляки строят суда и торгуют в Белоруссии джинсами, венгры поставляют лечо и кампоты, труженики Заполярья отдыхают на Золотых песках...и все дружно сидят на советской нефте-газовой трубе...в Югославии - не очень! Размежевались было до перестрелок- но к счастью, ОВД не дал вмешаться НАТО, и обошлось без бомбежек...правда, албанцев из Косова - попросили под визг демократий...Сахаров от огорчения помре...в сортире с газетой "известия" в руках...

 Отправлено: 09.03.06 15:00. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Кто у власти? Все тот же альтернативный Горбачев или руководитель нового мышления? Он президент или все-так же генсек?

нет, Горби выпендрили...после введения "сухого закона"! Президент, но член КПСС!
Нико Лаич пишет:

цитата:

Кто руководит комсомолом? Лисовский или Маша Малиновская

Комсомольцы...да мало ли в Бразилии Педров?

Нико Лаич пишет:

цитата:

Сохранилась ли Организация Варшавского Договора?

И провела "Щит-2005"! очень радовалась ГДР - рождаемость увеличилась вдвое...

Нико Лаич пишет:

цитата:

Как был решен национальный вопрос? Что сталось с "горячими точками

как и в РИ - посадкой очередных армянских террористов, посадкой сверхскоррупмированной элиты и заменой на просто корумпированную..

Нико Лаич пишет:

цитата:

непосредственно с проектом по использованию "буранов

не летаем...дорого-с...

 Отправлено: 09.03.06 15:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Побили арабцев! А надо было с СССР глубже дружить - а не вертеть жопою...

Привет!

Логично. Но наша позиция какая по этому вопросу?
1. Пошли все нафиг!
2. Мочи козлов!
3. Что ж вы делаете ироды?

Валерий-Хан пишет:

цитата:

в Югославии - не очень! Размежевались было до перестрелок- но к счастью, ОВД не дал вмешаться НАТО, и обошлось без бомбежек...правда, албанцев из Косова - попросили под визг демократий

То есть СФРЮ распалась точно так же, как и в Реале, но без кровавых разборок?
Может быть для предотвращения гражданских войн туда введет свои войска ОВД?
А в Косово будет действовать ограниченный контингент советских войск?

Валерий-Хан пишет:

цитата:

нет, Горби выпендрили

Тогда кто?
"Его имя, сестра!" (С)

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Комсомольцы...да мало ли в Бразилии Педров?

Может быть Темерко? До развала он как раз рулил в московской областной ЛКСМ (был вторым или четвертым секретарем).

Валерий-Хан пишет:

цитата:

как и в РИ - посадкой очередных армянских террористов, посадкой сверхскоррупмированной элиты и заменой на просто корумпированную

И ликвидацией порочной практики назначения на пост первых лиц местных "нациков".

Валерий-Хан пишет:

цитата:

И провела "Щит-2005"! очень радовалась ГДР - рождаемость увеличилась вдвое...

 Отправлено: 09.03.06 15:20. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А надо было с СССР глубже дружить - а не вертеть жопою...

А что с ДРА и ОКСВА в "СССР-2005"?

 Отправлено: 09.03.06 15:22. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

5. Что с космосом и непосредственно с проектом по использованию "буранов"?

годовой бюджет СССР 2005 мне дайте, и я расскажу что будет с космосом
(Желательно конечно и по предыдущим годам)

 Отправлено: 09.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

годовой бюджет СССР 2005 мне дайте, и я расскажу что будет с космосом (Желательно конечно и по предыдущим годам)

Господа, вроде мелькала идея,что космос из СССР-2005 был описан Сербом в "Черепашьем галопе"...

 Отправлено: 09.03.06 15:33. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

И ликвидацией порочной практики назначения на пост первых лиц местных "нациков".

не согласен - просто перераспределение полномочий в сторону вторых лиц- а это были русские (за первыми оставляя полномочия зиц-председателя)

 Отправлено: 09.03.06 15:35. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Что ж вы делаете ироды?

"Негодование всей прогрессивной общественности вызвало злодейское....как заявила доярка племсовхоза "Заря Коммунизма" Герой Социалистического Труда Маша Порываева, "В ответ на происки американской военщины обязуюсь надоить дополнительно по три литра от каждой коровы!"

 Отправлено: 09.03.06 15:36. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Тогда кто

т.Вагиф Аликперов...молодой, делократичный, русский..

 Отправлено: 09.03.06 15:37. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Тогда кто

т. Нурсултан Назарбаев...т. Юрий Михайлович Лужков...

 Отправлено: 09.03.06 15:41. Заголовок: Re:

Всем привет!

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Вопрос, конечно, интересный...начнем с того, что Амина не убили злые советские десантники - он был честно-благородно отравлен своими друзьями и соратниками...прежде пригласив в страну этот самый контингент для обороны от Пакистана...советские войска вдоль границ, перекрыли перевалы...а внутри страны - афганизация за счет Северян - таджиков и дари - против Южан - пушту и белуджей...режут друг-друга с огромным энтузиазмом...мы их возим на вертушках...с амеррами соглашение - не посылать больше стингеров- посылают ПЗРК китайцы...в общем, вялотекущая война лет на 150...

Только в "СССР-2005" изменения начинаются с 1885 года, а к этому времени СВ уже были втянуты во внутренние разборки.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

не согласен - просто перераспределение полномочий в сторону вторых лиц- а это были русские (за первыми оставляя полномочия зиц-председателя)

Хорошо, убедили. Пусть будет таким образом.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Негодование всей прогрессивной общественности вызвало злодейское....как заявила доярка племсовхоза "Заря Коммунизма" Герой Социалистического Труда Маша Порываева

Скорее всего.

Bastion пишет:

цитата:

годовой бюджет СССР 2005 мне дайте, и я расскажу что будет с космосом

А где его взять?


sas пишет:

цитата:

вроде мелькала идея,что космос из СССР-2005 был описан Сербом в "Черепашьем галопе"...

А на сколько это реально?

 Отправлено: 09.03.06 15:44. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Может быть для предотвращения гражданских войн туда введет свои войска ОВД?

Никак нет - ограничимся строгим "Не балуй!" в отношении Запада - как на плакате 50-х, когда сержант-сверхсрочник грозит пальцем мериканцу....пошлем советников по ракетам в Сербию...

 Отправлено: 09.03.06 15:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

т. Нурсултан Назарбаев...т. Юрий Михайлович Лужков...

Валерий-Хан пишет:

цитата:

т.Вагиф Аликперов

Сомневаюсь я, однако...
Уж слишком они все русские...
Может быть тогда Тулеева?

Или все-таки лучше Рыжкова? Более аполитная фигура...

 Отправлено: 09.03.06 15:51. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Никак нет - ограничимся строгим "Не балуй!" в отношении Запада - как на плакате 50-х, когда сержант-сверхсрочник грозит пальцем мериканцу....пошлем советников по ракетам в Сербию...

Точно! И С-300 и остальные зенитные системы продадим в долг. И все МИГ-21-е...
Примерно, как в "Зеленом свистке" будет...

 Отправлено: 09.03.06 15:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Господа, вроде мелькала идея,что космос из СССР-2005 был описан Сербом в "Черепашьем галопе"...

Мда? Я, к сожалению, эту тему вообще пропустил...
Но все-таки слово за создателями "СССР 2005" - пусть дадут бюджет и определятся что из "Черепашьего галопа"
войдет к ним.

 Отправлено: 09.03.06 15:55. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Но все-таки слово за создателями "СССР 2005" - пусть дадут бюджет и определятся что из "Черепашьего галопа" войдет к ним

Да чего-то сегодня никого из них не видно на рабочем месте...

 Отправлено: 09.03.06 16:01. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Да чего-то сегодня никого из них не видно на рабочем месте...

Наверное фигней страдают - на работодателя пашут

 Отправлено: 09.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Наверное фигней страдают - на работодателя пашут

 Отправлено: 09.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

А на сколько это реально?

ИМХО настолькоже насколько сам СССР-2005 ;)

 Отправлено: 09.03.06 17:59. Заголовок: Re:

Отвечаю на вопросы г-н Лаича.

1. Какой-то "генсек" потому как хотел оставить место для дискуссии. Но! Он правит СССР не как Генсек КПСС, а как генсек победившей на выборах партии и руководитель сформированного этой партией правительства. Скорей всего он еще и премьерминистр причем этот пост важнее...

2. Формально Комсомол существует, реально те же "оперотрядовцы" практически независимая общественно политическая организация курируемая РКПБ (рабочекрестьянская партия большевиков ) а не КПСС.

3. ОВД не только сохранилась но и расширилась. Были созданы "интербригады", аналог многонациональных сил НАТО...

4. Национальный вопрос решен не был. Напряженность постепенно растет. Что спасает - разумные националисты растворились в социалистах и делают ставку на парламентскую борьбу. Неразумных националистов зачищает КГБ и оперотряды.

5. Очень надеюсь что кто-то знающий тут нам поможет. Не специалист...

6. Бури в пустыне не было. Повидимому ОВД ввел в Кувейт миротворческий контингент. НАТО ввели войска в С.Аравию. Повидимому затем произошел военный конфликт...

7. Ничего - живет себе и здравствует.

 Отправлено: 09.03.06 18:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Господа, вроде мелькала идея,что космос из СССР-2005 был описан Сербом в "Черепашьем галопе"...

Он хочет более раннюю развилку...
Но кое что мы оттуда конечно возьмем.

Годовой бюджет СССР-2005 это примерно треть американского. Рост вызван высокими ценами на энергоносители и более райональной кооперацией внутри соцлагеря.

 Отправлено: 09.03.06 18:08. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Но! Он правит СССР не как Генсек КПСС, а как генсек победившей на выборах партии и руководитель сформированного этой партией правительства. Скорей всего он еще и премьерминистр причем этот пост важнее...

Стало быть должен был случится "Съезд реформаторов", что бы принять новую редакцию устава партии.
Генсеку ЦК КПСС - было запрещено совмещать пост премьера (это ввели после Хрущева)

 Отправлено: 09.03.06 18:10. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Наверное фигней страдают - на работодателя пашут

"Индейскую избу" моему работодателю. Я на своем личном примере пытаюсь доказать всем окружающим что
сколько русскому человеку не плати он все равно...

А на форум не заходил потому что пичал вот это:
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000231-000-0-0-1141916301

Один из вариантов того почему и как возник СНГ-2005

 Отправлено: 09.03.06 18:11. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Стало быть должен был случится "Съезд реформаторов", что бы принять новую редакцию устава партии. Генсеку ЦК КПСС - было запрещено совмещать пост премьера (это ввели после Хрущева)

Угу и новую контитуцию тоже. Все как в РИ - сьезд КПСС, сьезд депутатов ВС СССР, только без президенства. С самого начала ориентируемся на парламентскую а не президентскую республику...

 Отправлено: 09.03.06 18:21. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Все как в РИ - сьезд КПСС,

Тогда нужно чтобы в АИ генсека не съезд выбирал, а ВСЯ партия.

 Отправлено: 09.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Фиг Вам! В Англии "генсека" выбирает не партия а именно что сьезд! И сидит он на троне практически неограниченное время (пока сам не решит слезть). ИМХО идеальная система для СССР...

 Отправлено: 09.03.06 18:39. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Фиг Вам! В Англии "генсека" выбирает не партия а именно что сьезд!

Первый демократические выборы должны быть именно такими (имхо - конечно)
Это стоило сделать и Горбачеву, не в президенты себя выбирать, а в генсеки всей паритей, и начинать чистить старперский ЦК "опираясь на доверие ВСЕЙ партии"
пишет:

цитата:

Годовой бюджет СССР-2005 это примерно треть американского.

Буран летает (их скорее всего 2, может 3), доставляя экипажи на две ПОС (постоянные орбитальные станции), одна научная - международная, разработка НПО Энергия: "Заря №", вторая - челомеевская - военная: "Алмаз №".
Летают тяжелые (до 20 тонн) разведывательные автоматические спутники.

Уточните где была исходная развилка, я бы предложил в какой момент можно было поменять космическую программу

 Отправлено: 09.03.06 18:52. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Первый демократические выборы должны быть именно такими

Выборы кого? Генсека КПСС? А как тогда быть с генсеками большевиков и социалистов? Я думаю все должно быть наоборот - надо не собирать а разделять. КПСС проводит съезд где разрешает внутрипартийным фракциям самоорганизоваться в независимые партии. Естественно все решено заранее и лидеры партий уже выбраны-назначены на очередном заседании Политбюро. Но формально происходит именно раскол. К примеру Горбаченв кричит все кто за меня сюда! Из друго конца зала тоже самое орет Лигачев, а в буфете собираются сторонники Ельцина.
Потом проиводим сьезд нардепов СССР, меняем конституцию. Проводим выборы по партийным (!) спискам. Победившая партия формирует правительство позволяя, првада, присуитсвие в нем ограниченного числа большевиков и социалистов. Формально все вполне демократично, страсти кипять, газеты с партийной агитацией выходят. Реально все под клнролем по той простой причине что больше ни одной партии не удается пройти заранее заявленный барьер, скажем 8% депутатов ВС СССР! Вот примерно так...
Bastion пишет:

цитата:

Уточните где была исходная развилка, я бы предложил в какой момент можно было поменять космическую программу

Развилка пока точно не определена. Примерно начало 80х. "Алмаз" в тексте есть, "Бурана" пока нет. Есть еще "Лебедь" - пилотируемая экспедиция на Марс. Возможно стоит назвать иначе. Имеет место быть Вояджер-3 более навороченный чем в РИ...

 Отправлено: 09.03.06 19:01. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

КПСС проводит съезд где разрешает внутрипартийным фракциям самоорганизоваться в независимые партии

Гм. Причем эту фишку реально обосновать не нарушая Устава, традиций и ленинских заветов Х съезда... Только не разрешает фракциям - фракционизм запрещен и не пройдет. А выделяет. Нет никаких буржуазно-троцкистских фракций. Есть несколько коммунистических партий, "в целях повышения и углубления демократического централизма".

 Отправлено: 09.03.06 19:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Есть еще "Лебедь" - пилотируемая экспедиция на Марс.

пилотируемую в одиночку не потянем - бюджет не позволит, скорее это будет долгострой по типу лунной программы...

О "Буране" и прочем я говорил по состоянию на 2005 год.

 Отправлено: 09.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Что за 20 лет не достроим? Жалко...

 Отправлено: 09.03.06 19:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Что за 20 лет не достроим? Жалко...

На начало 80-х уже приняты стратегические пешения которые остановить не возможно (деньги вбуханы!)
К Марсу потихоньку, ориентир с людьми: 2012.
До того несколько автоматов с марсоходами и т.д. плюс полномосштабная (без человека) экспедиция с доставкой марсианского грунта на Землю.

 Отправлено: 10.03.06 11:32. Заголовок: Re:

Всем привет!

Мои предложения по Афганистану (спасибо за помощь Валерию-Хану).

Сперва, как в Реале:

Вооруженная борьба с оппозицией отнимала много сил и требовала материальных затрат. Советские войска несли потери.
В Советском руководстве росло понимание того, что военным путем проблему в Афганистане не решить. Коренные изменения начались с октября 1985 г., после первой встречи М. С. Горбачева с руководством ДРА.
СССР заявил о твердом намерении вывести свои войска из Афганистана. Но этому противился Б. Кармаль, поэтому Советский союз использовал свое влияние, чтобы заменить его на посту Генсека НДПА Наджибуллой. Надджибула был избран Генсеком НДПА в мае 1986 года.

Далее АИ:
В июне 1986 года из состава ОКСВ на Родину были возвращены первые шесть полков.
С июля 1986 года руководством НДПА стала осуществляться политика национального примирения (ПНП). В августе была объявлена амнистия политическим противникам правящего режима.
В сентябре были проведены демократические выборы в органы местного самоуправления. К выборам были допущены представители оппозиции.
В это время Советские войска прекратили активные боевые действия, перенести акцент на службу прикрытия границ Афганистана, охрану коммуникаций, оборону важнейших пунктов.
С марта 1987 года в ДРА стали создаваться интербригады из добровольцев из других стран (в основном Восточной Европы). Постепенно интербригады везде заменили советские войска. Исключение составила афгано-пакистанская граница, для ее прикрытия были оставлены бригады спецназа ГРУ, 345-й ПДП и 201-я МСД. Для получения боевой практики в операциях советских войск на пакистанской границе принимали участие представители войск спецназа стран-участниц ОВД.

 Отправлено: 10.03.06 12:35. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

К выборам были допущены представители оппозиции.

Талибы, что ли ? Эти выберут Хамас какой-нибудь

 Отправлено: 10.03.06 12:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Талибы, что ли

Привет!

Перечитайте внимательнее. 1986 год.

 Отправлено: 10.03.06 12:48. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Для получения боевой практики в операциях советских войск на пакистанской границе принимали участие представители войск спецназа стран-участниц ОВД.

3. Особенно отличились поляки - продавшие с себя буквально все, включая трусы - и румыны - собравшиеся в кружок, чтобы изучить устройство мины МОН-50
Нико Лаич пишет:

цитата:

в основном Восточной Европы).

2. А Куба - что, в стороне останется? ей молодеж к кровушке приучать нужно, причем переизбыток- благодаря хорошей медицине и отсутствию ПЗС -значительный переизбыток!
Нико Лаич пишет:

цитата:

К выборам были допущены представители оппозиции.

1. А именно - северян Ахмет-Шаха Максуда, а также таджиков, и именно сунниты...

 Отправлено: 10.03.06 12:56. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

В это время Советские войска прекратили активные боевые действия, перенести акцент на службу прикрытия границ Афганистана, охрану коммуникаций, оборону важнейших пунктов. С марта 1987 года в ДРА стали создаваться интербригады из добровольцев из других стран (в основном Восточной Европы). Постепенно интербригады везде заменили советские войска. Исключение составила афгано-пакистанская граница, для ее прикрытия были оставлены бригады спецназа ГРУ, 345-й ПДП и 201-я МСД. Для получения боевой практики в операциях советских войск на пакистанской границе принимали участие представители войск спецназа стран-участниц ОВД.

В принципе все разумно за исключением следующего.
1. Афгано-пакистанская граница. Если заранее не договорится с США то война за границу очень быстро перекинется\ на территорию Пакистана. Там же по сути нет границы. Смешно надеяться что советский и пакистанские войска будут ее соблюдать. А если США захотят чтобы СССР влез еще и в Пакистан то они найдут как спровацировать эту войну. Т.е. необходим антитеррористическия договор СССР-США примерно в 1985-87ом.

2. Интербригады это куда юольше чем просто ДРА. Это наш ответ обьединенным силам НАТО. Силы ОВД оказались явно незостаточны для использования вне Европы. Отличными солдатами зарекомендовали себя, например, кубинцы. Таким образом "интербригады" это будет далеко не только ОВД и дейтсвовать они будут по всему шарику. Формировать их надо серьезно и не только в СССР. Базы подготовки будут на Кубе, в Анголе, в С. Корее, и в Уйгурии...

 Отправлено: 10.03.06 13:46. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А Куба - что, в стороне останется?

Привет!

Блин, забыл!!! Конечно, кубинцы, тоже поучаствуют в ДРА.
Но много их не будет, ведь они ещё и в Анголе "миротворствуют".

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Особенно отличились поляки - продавшие с себя буквально все, включая трусы - и румыны - собравшиеся в кружок, чтобы изучить устройство мины

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А именно - северян Ахмет-Шаха Максуда, а также таджиков, и именно сунниты...

А может быть Ахмет-Шаха Максуда назначить министром внутренних дел?

 Отправлено: 10.03.06 13:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Интербригады это куда юольше чем просто ДРА.

Согласен.

Личный состав интебригад в 2005 году в процентном соотношении:
1-е место - жители бывшей КНР,
2-е место - жители бывшей СФРЮ.

Офицерский состав в основном граждане стран-участниц ОВД.

 Отправлено: 10.03.06 13:59. Заголовок: Re:

Я бы не стал разваливать СФРЮ. С чего вдруг там начнутся безпорядки если НАТО туда не полезет?
Офицерский состав тоже желательно сделать интернациональным. Возможно даже подчеркнутл интернациональным! Пусть Интербригады формально будут более или мение независимы от СССР. Пусть кубинских а не советских генерадов обвиняют за геноцид в ДРА и Кувейте.

 Отправлено: 10.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Всем привет!

Вот несколько слов от одного военного специалиста, пожелавшего остаться инкогнито:

"1) Тактика, которой придерживался СССР в реале афганской войны "теоретически" могла привести к успеху - лет через надцать. Проблема в том, что одновременного поддерживания паритета с НАТО и "черную дыру" Афгана даже советской экономике вынести было сложно.
2) Альтернативной тактики я, честно говоря, не вижу - разговоры о том, что надо-де вывести войска, оставив лишь спецназ, лично мне особого доверия не внушают - пробовали... еще США во Вьетнаме. Увы, но боеспособность собственно правительственных войск за исключением нескольких элитных подразделений, представляла собой скорее отлицательную величину. Пытаться заменять своих контингентами ВД - но в ВД мы "по-хорошему" могли рассчитывать только на немцев, кубинцев же и без того активно "юзают" в Африке.
Проблема в том, что уже к 84-му война в Афгане приняла такой масштаб, что пожар этот БЫСТРО не потушить было уже практически любыми средствами... (ну, кроме тотального геноцида).
Имхо, афганская проблема -- все же вопрос не столько тактики, сколько политической воли советского руководства. Если мы уж влезли в эту войну, то победить можно было лишь доведя её до конца. Как это было в Средней Азии в 20-30-х и на Западной Украине - в 40-50-х. Быстро - не будет -по-любому. Просто - также не будет."

По большому счету я согласен с этим. Но... нам же нужно "смягчить" АИ-действительность и поэтому хотелось бы все-таки придумать что-нибудь более-менее реально вытекающие из сложившейся ситуации.

 Отправлено: 10.03.06 14:49. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

"Проблема в том, что одновременного поддерживания паритета с НАТО и "черную дыру" Афгана даже советской экономике вынести было сложно. "

В том-то и дело, что речь идёт о сокращении военного присутствия СССР в ДРА до минимума.

Нико Лаич пишет:

цитата:

"Проблема в том, что уже к 84-му война в Афгане приняла такой масштаб, что пожар этот БЫСТРО не потушить было уже практически любыми средствами"

При условии уменьшения советского присутствия и допуска оппозиции для начала к местному самоуправлению возможно было бы постепенное окончание гражданской войны.

 Отправлено: 10.03.06 14:50. Заголовок: Re:

цитата:

С марта 1987 года в ДРА стали создаваться интербригады из добровольцев из других стран (в основном Восточной Европы). Постепенно интербригады везде заменили советские войска.

Ну, конечно. Нежно любящие "старшего брата" восточноевропейцы с восторгом и с песнями записываются в добровольцы.
Кубинцы - это более реально. Да вот беда, на Кубе уже лет пятьдесят вовсю пользуются противозачаточными спедствами. Поэтому кубинцев на Афган, боюсь, не хватит.

цитата:

К выборам были допущены представители оппозиции.

цитата:

А именно - северян Ахмет-Шаха Максуда, а также таджиков, и именно сунниты...

Это как в еврейском анекдоте про свата:
- Хочешь ли ты выйти замуж за барона Ротшильда
- Конечно, хочу
- Значит полдела сделано. Осталось уломать Ротшильда
Между прочим, в реале, такие попытки были. Но не пошли муджахеды на реальное сотрудничество. Только сплошь и рядом использовали перемирие, чтобы восстановить силы и подкормиться из бюджета противника.
Каким образом в вашей альтернативе удасться их уломать?

 Отправлено: 10.03.06 14:58. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Ну, конечно. Нежно любящие "старшего брата" восточноевропейцы с восторгом и с песнями записываются в добровольцы.

Привет!

Ирония понятна.
Я имел в виду использование интербригад в большей степени в качестве выпускного клапана для выхода энергии смелым и энергичным восточноевропейцам.
На втором месте - боевое братство "афганцев" во всех странах ОВД.

LAM пишет:

цитата:

Кубинцы - это более реально. Да вот беда, на Кубе уже лет пятьдесят вовсю пользуются противозачаточными спедствами.

Не хватит по другой причине. Кубинская армия активно используется в Анголе.

LAM пишет:

цитата:

Между прочим, в реале, такие попытки были. Но не пошли муджахеды на реальное сотрудничество. Только сплошь и рядом использовали перемирие, чтобы восстановить силы и подкормиться из бюджета противника.

Между прочим, "шурави" и сами нарушали договоренности. Что вызвало у советского командования обоснованные сомнения в успешном проведении операции "Магистраль".

 Отправлено: 10.03.06 15:54. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

2) Альтернативной тактики я, честно говоря, не вижу

альтернативная тактика это вынудить США и Пакистан прекратить поддержку маджахедов. Как долго они продержаться без этой поддержки? Маджахеды конечно все-равно останутся вот только им будет уже не до масштабных боевых дейтсвий и высокотехнологичного оружия.

2. Участие граждан ОВД. Ребята! Все на чисто добровольной основе! 1000 баксов (или инвалютных рублей) в месяц. Да упомянутые Валерий-Ханом алсные поляки выстроятся в очереди у военкоматов! На ДРА надо примерно 100,000 человек. Это 100 млн у.е. в месяц. Думаете СССР не потянет. Кстати бабки будут платить не только СССР!

3. Геноцид. Смотря что называть геноцидом. Например голод, холод и отсутвие воды вызванные использованием химических средств против растительности и животных а ля амеры во Вьетнаме это геноцид?

 Отправлено: 10.03.06 15:54. Заголовок: Re:

Всем привет!

ОлегМ прав насчет офицерского состава!!!
Офицеры интербигад будут местные, а советники - советские!

 Отправлено: 10.03.06 16:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

2. Участие граждан ОВД. Ребята! Все на чисто добровольной основе! 1000 баксов (или инвалютных рублей) в месяц. Да упомянутые Валерий-Ханом алсные поляки выстроятся в очереди у военкоматов! На ДРА надо примерно 100,000 человек. Это 100 млн у.е. в месяц.

А за каждую голову, отрезанную у душмана - премиальные !

 Отправлено: 10.03.06 16:08. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Все на чисто добровольной основе! 1000 баксов (или инвалютных рублей) в месяц. Да упомянутые Валерий-Ханом алсные поляки выстроятся в очереди у военкоматов! На ДРА надо примерно 100,000 человек. Это 100 млн у.е. в месяц.

Привет!

Не спешите радоваться. Это только денежное довольствие...
А затраты на продовольственное, вещевое... и прочие, прочие, прочие обеспечения???

 Отправлено: 10.03.06 16:59. Заголовок: Re:

Так ребятки!
Мы уже договоридись бюджет СССР - 1\3 от бюджета США!
Хотите войны - режте программы на космос, снижайте уровень жизни!

 Отправлено: 10.03.06 17:43. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Не спешите радоваться. Это только денежное довольствие... А затраты на продовольственное, вещевое... и прочие, прочие, прочие обеспечения???

Это затраты сверху, а всяческое довольствие, боеприпасы и т.д. ведь все равно тратились в РИ. Причем ИМХО суммы как минимум сопоставимы...
Динлин пишет:

цитата:

А за каждую голову, отрезанную у душмана - премиальные

Естественно. Примильные имели место быть даже в годы ВОВ.

 Отправлено: 10.03.06 19:18. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А за каждую голову, отрезанную у душмана - премиальные

"Так, ты што мне тут приволок?! Да вот,т.прапорщик - головка...свеженькая, хорошенькая...Так она же без бороды?! Тебе чего сказано было - душман - это с бородой! Вали отседа! Вот - настригут салабоны голов -денег на них не напасешься...ну ладно, на пачку "примы""

 Отправлено: 11.03.06 06:50. Заголовок: Re:

"Буран", думаю, летает формально. Т.е. есть один-два корабля, которые раз в год торжественно летают. Чтобы показать миру, что и мы могем. Реальные программы базируются на одноразовых носителях, потому что дешевле. Может быть, доведут возвращаемую первую ступень на Энергии.

С Афганом - до 1992 почти как в реале. СА уходит, местные нукеры контролируют центр Кабула и Герата в светлое время суток, а также свои базы и основные блок-посты. Все как-то подзабыли, что в реале Наджиб сидел на троне, пока Ельцин не прекратил поставки МТО. Так и будет сидеть. Может, хватит ума и удачи договориться с Ахмадшо Масудом. А там, чем черт не шутит, и Раббани может заинтересоваться. Он вполне вменяем.

 Отправлено: 11.03.06 09:17. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А за каждую голову, отрезанную у душмана - премиальные

По погодным условиям первая посадка транспортных самолетов с польским и восточногерманским контингентами произошла в столице Киргизской СССР городе Фрунзе. Десантников выпустили буквально на четверть часа - пописать. По их возвращении оказалось, что плановый премфонд уже израсходован и на Афганистан ничего не осталось.

 Отправлено: 11.03.06 09:30. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

интербригады из добровольцев из других стран (в основном Восточной Европы).

согласен с оппонентами. Вояки это еще те...

Предлагаю задействовать союзников из азиатских соцстран - вьетнамцы, северокорейцы, монголы...

 Отправлено: 12.03.06 22:59. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

Десантников выпустили буквально на четверть часа - пописать. По их возвращении оказалось, что плановый премфонд уже израсходован и на Афганистан ничего не осталось.

... Командование было настолько удивлено такой высокой агрессивностью и боевыми качествами нового пополнения, что решило, в качестве эксперимента, выбрасить их прямо под Карачи...

 Отправлено: 13.03.06 00:03. Заголовок: Re:

И Пакистану настал карачун!

 Отправлено: 13.03.06 12:43. Заголовок: Re:

В Афган надо было войти в 1973, когда двоюродный брат короля(получивший образование в Англии) совершил"революцию" короля выслал, себя президентом назвал и поехало... Поэтому быстрый десант, устранение этого "демократа" и восстановление законной власти короля. И в Афгане снова всё спокойно. И Россию(СССР) продолжают любить.

 Отправлено: 13.03.06 12:54. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

И в Афгане снова всё спокойно. И Россию(СССР) продолжают любить.

ИМХО бесполезно. Ключ к решению не в действиях СССР а в позиции Пакистана-США...

 Отправлено: 30.03.06 21:41. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Буран летает (их скорее всего 2, может 3), доставляя экипажи на две ПОС (постоянные орбитальные станции), одна научная - международная, разработка НПО Энергия: "Заря №", вторая - челомеевская - военная: "Алмаз №". Летают тяжелые (до 20 тонн) разведывательные автоматические спутники. Уточните где была исходная развилка, я бы предложил в какой момент можно было поменять космическую программу

1. Копните подшивки "За рубежом" за 1986-87гг.. Там была статья из какой то итальянской газеты о космической программе СССР до 2000г.. Смутно помню подробности, но статья была подробная.
2. Буранов ИМХО планировалось всего два. Второй ИМХО должен был называться Байкал.
3. Насчет "Зари" ? Планировался Мир-2 весом под сто тонн базовый блок. Кроме этого речь шла строительстве автономного завода на орбите.
4. "Алмаз" по всей видимости уже забытый к тому времени брэнд. Скорее очередной "Космос"

 Отправлено: 31.03.06 07:10. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

1. Копните подшивки "За рубежом" за 1986-87гг.. Там была статья из какой то итальянской газеты о космической программе СССР до 2000г.. Смутно помню подробности, но статья была подробная. 2. Буранов ИМХО планировалось всего два. Второй ИМХО должен был называться Байкал. 3. Насчет "Зари" ? Планировался Мир-2 весом под сто тонн базовый блок. Кроме этого речь шла строительстве автономного завода на орбите. 4. "Алмаз" по всей видимости уже забытый к тому времени брэнд. Скорее очередной "Космос"

Не так.
1. Зависит от времени развилки.
2. Проекта "Салют" не было. Под этим брендом летало две разработки, челомеевский "Алмаз" и королевская "Заря". Бренд "Заря" сменили из-за того, что китайцы планировали запустить свой спутник под названием "Заря".

Несколько неудач с запусками "Алмазов" привели к сворачиванию и этой программы.

 Отправлено: 31.03.06 10:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО бесполезно. Ключ к решению не в действиях СССР а в позиции Пакистана-США...

Верно. Так пусть они там и как во Вьетнаме. И СССР так же .

 Отправлено: 31.03.06 13:03. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Верно. Так пусть они там и как во Вьетнаме. И СССР так же

Увы ситуация диаметрально противоположная. Во Въетнаме СССР стоял за спиной миллионов вьетнамцев и следил чтобы они не просто погибали миллионами но и забирали с собой как можно больше амеров. В Афганистане-Пакистане ситуация будет обратной. Единственный более или менее позитивный выход это ввести в Афган интербригады - коммуничтческий иностранный легион. Пусть с афганцами и пакистанцами воюют сирийцы, иракцы, курды, эфиопы, кубинцы, поляки и т.д.

 Отправлено: 31.03.06 13:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Пусть с афганцами и пакистанцами воюют сирийцы, иракцы

Надо будет рассказ об этом написать.

 Отправлено: 31.03.06 13:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Единственный более или менее позитивный выход это ввести в Афган интербригады - коммуничтческий иностранный легион. Пусть с афганцами и пакистанцами воюют сирийцы, иракцы, курды, эфиопы, кубинцы, поляки и т.д.

Мы уже установили, что для этого надо платить легионерам 1000 долларов в месяц. Это не считая других расходов и премиальных. Осталось решить вопрос - где взять столько доларов. (если численность легиона - 40 000- это 480 млн. долл. в год - только по окладам)
CanadianGoose пишет:

цитата:

С Афганом - до 1992 почти как в реале. СА уходит, местные нукеры контролируют центр Кабула и Герата в светлое время суток, а также свои базы и основные блок-посты. Все как-то подзабыли, что в реале Наджиб сидел на троне, пока Ельцин не прекратил поставки МТО. Так и будет сидеть. Может, хватит ума и удачи договориться с Ахмадшо Масудом. А там, чем черт не шутит, и Раббани может заинтересоваться. Он вполне вменяем.

Это более реально. А не усидит, и чёрт с ним. Можно просто сделать ставку н непосредственно на Северный альянс

 Отправлено: 31.03.06 13:54. Заголовок: Re:

цитата:

К моменту подписания Женевских договоренностей численность советских войск в Афганистане составляла 103 тысячи человек.

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/481/45519/

 Отправлено: 31.03.06 15:41. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

т. Юрий Михайлович Лужков...

А он разве не Буранам что-то там прикручивал?

 Отправлено: 31.03.06 15:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. Афгано-пакистанская граница. Если заранее не договорится с США то война за границу очень быстро перекинется\ на территорию Пакистана. Там же по сути нет границы. Смешно надеяться что советский и пакистанские войска будут ее соблюдать. А если США захотят чтобы СССР влез еще и в Пакистан то они найдут как спровацировать эту войну. Т.е. необходим антитеррористическия договор СССР-США примерно в 1985-87ом.

МБ, так?
Крупный теракт 26 апреля 1986 года на Чернобыльской АЭС был предотвращён... . Выброс был, но не настолько огромный, до теплового взрыва и вскрытия первого контура с горением графита дело не дошло. у американцев крупные неприятности в результате происшествия со "стаканом" отработанных ТВЭЛ. Виноватыми признали каких-то ультраправых или ультралевых, но никакой связи с "империей зла" "империя бабла", как ни старалась, найти не смогла.

 Отправлено: 03.04.06 20:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

2. Проекта "Салют" не было. Под этим брендом летало две разработки, челомеевский "Алмаз" и королевская "Заря".

+
Конечно. Но бренд "Алмаз" всплывает, хотя такого и в помине не было. Если только речь идет о разговоре между "знающими" людьми.

Bastion пишет:

цитата:

1. Зависит от времени развилки.

Статья была напечатана или в конце 1987 или в начале 1988. Помню холодно было, а я стоял на остаовке и в ожидании автобуса её читал. То есть, вроде бы под развилку попадает.

 Отправлено: 03.04.06 21:05. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Статья была напечатана или в конце 1987 или в начале 1988.

Дык. Решение по "Бурану" было принято в середине 70-х.(точно не помню сходу, но по-моему 76). Чуть раньше свернули работы по Н-1 под давлением Глушко. Но носитель вполне уже был готов. И если бы деньги были оставлены в этой теме, а не переброшены на "Энергию" - возможно Советская космонавтика ушлабы гороздо дальше.
А теперь представьте что катасторфа "Челенджера" происходит на пару лет раньше и сразу после возобновления гибнет "Колумбия" (возможно? - вполне). Где были бы американцы, ежели они и сейчас в такой заднице?

 Отправлено: 03.04.06 22:47. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А теперь представьте что катасторфа "Челенджера" происходит на пару лет раньше и сразу после возобновления гибнет "Колумбия"

Предпосылки ? Хотя.... У них был проект кажется "Дельта". Ракета в вертикальной посадкой. После первого неудачного испытания - проект закрыли.