Отправлено: 09.03.06 14:03. Заголовок: "СССР-2005" (АИ-мир по мотивам рассказа ОлегаМ и материалам форума)

Всем привет!

Начало здесь http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000225-000-0-0-1141887204

В предверии предстоящего Шестого турнира АИ-писателей хотелось бы обсудить детализацию этого АИ-мира.

1. Кто у власти? Все тот же альтернативный Горбачев или руководитель нового мышления? Он президент или все-так же генсек?

2. Кто руководит комсомолом? Лисовский или Маша Малиновская?

3. Сохранилась ли Организация Варшавского Договора?

4. Как был решен национальный вопрос? Что сталось с "горячими точками"?

5. Что с космосом и непосредственно с проектом по использованию "буранов"?

6. Как закончилась "Буря в пустыне"?

7. Что сталось с соцстранами? С той же Югославией, например?

 Отправлено: 09.03.06 14:27. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Что с космосом и непосредственно с проектом по использованию "буранов"?

Летаем!
Нико Лаич пишет:

цитата:

Как закончилась "Буря в пустыне

Побили арабцев!А надо было с СССР глубже дружить - а не вертеть жопою...


Нико Лаич пишет:

цитата:

Что сталось с соцстранами? С той же Югославией, например?

Социализм цвете и пахне- только плавно видоизменяясь в сторону социал-демократического направления. Поляки строят суда и торгуют в Белоруссии джинсами, венгры поставляют лечо и кампоты, труженики Заполярья отдыхают на Золотых песках...и все дружно сидят на советской нефте-газовой трубе...в Югославии - не очень! Размежевались было до перестрелок- но к счастью, ОВД не дал вмешаться НАТО, и обошлось без бомбежек...правда, албанцев из Косова - попросили под визг демократий...Сахаров от огорчения помре...в сортире с газетой "известия" в руках...

 Отправлено: 09.03.06 15:00. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Кто у власти? Все тот же альтернативный Горбачев или руководитель нового мышления? Он президент или все-так же генсек?

нет, Горби выпендрили...после введения "сухого закона"! Президент, но член КПСС!
Нико Лаич пишет:

цитата:

Кто руководит комсомолом? Лисовский или Маша Малиновская

Комсомольцы...да мало ли в Бразилии Педров?

Нико Лаич пишет:

цитата:

Сохранилась ли Организация Варшавского Договора?

И провела "Щит-2005"! очень радовалась ГДР - рождаемость увеличилась вдвое...

Нико Лаич пишет:

цитата:

Как был решен национальный вопрос? Что сталось с "горячими точками

как и в РИ - посадкой очередных армянских террористов, посадкой сверхскоррупмированной элиты и заменой на просто корумпированную..

Нико Лаич пишет:

цитата:

непосредственно с проектом по использованию "буранов

не летаем...дорого-с...

 Отправлено: 09.03.06 15:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Побили арабцев! А надо было с СССР глубже дружить - а не вертеть жопою...

Привет!

Логично. Но наша позиция какая по этому вопросу?
1. Пошли все нафиг!
2. Мочи козлов!
3. Что ж вы делаете ироды?

Валерий-Хан пишет:

цитата:

в Югославии - не очень! Размежевались было до перестрелок- но к счастью, ОВД не дал вмешаться НАТО, и обошлось без бомбежек...правда, албанцев из Косова - попросили под визг демократий

То есть СФРЮ распалась точно так же, как и в Реале, но без кровавых разборок?
Может быть для предотвращения гражданских войн туда введет свои войска ОВД?
А в Косово будет действовать ограниченный контингент советских войск?

Валерий-Хан пишет:

цитата:

нет, Горби выпендрили

Тогда кто?
"Его имя, сестра!" (С)

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Комсомольцы...да мало ли в Бразилии Педров?

Может быть Темерко? До развала он как раз рулил в московской областной ЛКСМ (был вторым или четвертым секретарем).

Валерий-Хан пишет:

цитата:

как и в РИ - посадкой очередных армянских террористов, посадкой сверхскоррупмированной элиты и заменой на просто корумпированную

И ликвидацией порочной практики назначения на пост первых лиц местных "нациков".

Валерий-Хан пишет:

цитата:

И провела "Щит-2005"! очень радовалась ГДР - рождаемость увеличилась вдвое...

 Отправлено: 09.03.06 15:20. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А надо было с СССР глубже дружить - а не вертеть жопою...

А что с ДРА и ОКСВА в "СССР-2005"?

 Отправлено: 09.03.06 15:22. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

5. Что с космосом и непосредственно с проектом по использованию "буранов"?

годовой бюджет СССР 2005 мне дайте, и я расскажу что будет с космосом
(Желательно конечно и по предыдущим годам)

 Отправлено: 09.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

годовой бюджет СССР 2005 мне дайте, и я расскажу что будет с космосом (Желательно конечно и по предыдущим годам)

Господа, вроде мелькала идея,что космос из СССР-2005 был описан Сербом в "Черепашьем галопе"...

 Отправлено: 09.03.06 15:33. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

И ликвидацией порочной практики назначения на пост первых лиц местных "нациков".

не согласен - просто перераспределение полномочий в сторону вторых лиц- а это были русские (за первыми оставляя полномочия зиц-председателя)

 Отправлено: 09.03.06 15:35. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Что ж вы делаете ироды?

"Негодование всей прогрессивной общественности вызвало злодейское....как заявила доярка племсовхоза "Заря Коммунизма" Герой Социалистического Труда Маша Порываева, "В ответ на происки американской военщины обязуюсь надоить дополнительно по три литра от каждой коровы!"

 Отправлено: 09.03.06 15:36. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Тогда кто

т.Вагиф Аликперов...молодой, делократичный, русский..

 Отправлено: 09.03.06 15:37. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Тогда кто

т. Нурсултан Назарбаев...т. Юрий Михайлович Лужков...

 Отправлено: 09.03.06 15:41. Заголовок: Re:

Всем привет!

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Вопрос, конечно, интересный...начнем с того, что Амина не убили злые советские десантники - он был честно-благородно отравлен своими друзьями и соратниками...прежде пригласив в страну этот самый контингент для обороны от Пакистана...советские войска вдоль границ, перекрыли перевалы...а внутри страны - афганизация за счет Северян - таджиков и дари - против Южан - пушту и белуджей...режут друг-друга с огромным энтузиазмом...мы их возим на вертушках...с амеррами соглашение - не посылать больше стингеров- посылают ПЗРК китайцы...в общем, вялотекущая война лет на 150...

Только в "СССР-2005" изменения начинаются с 1885 года, а к этому времени СВ уже были втянуты во внутренние разборки.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

не согласен - просто перераспределение полномочий в сторону вторых лиц- а это были русские (за первыми оставляя полномочия зиц-председателя)

Хорошо, убедили. Пусть будет таким образом.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Негодование всей прогрессивной общественности вызвало злодейское....как заявила доярка племсовхоза "Заря Коммунизма" Герой Социалистического Труда Маша Порываева

Скорее всего.

Bastion пишет:

цитата:

годовой бюджет СССР 2005 мне дайте, и я расскажу что будет с космосом

А где его взять?


sas пишет:

цитата:

вроде мелькала идея,что космос из СССР-2005 был описан Сербом в "Черепашьем галопе"...

А на сколько это реально?

 Отправлено: 09.03.06 15:44. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Может быть для предотвращения гражданских войн туда введет свои войска ОВД?

Никак нет - ограничимся строгим "Не балуй!" в отношении Запада - как на плакате 50-х, когда сержант-сверхсрочник грозит пальцем мериканцу....пошлем советников по ракетам в Сербию...

 Отправлено: 09.03.06 15:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

т. Нурсултан Назарбаев...т. Юрий Михайлович Лужков...

Валерий-Хан пишет:

цитата:

т.Вагиф Аликперов

Сомневаюсь я, однако...
Уж слишком они все русские...
Может быть тогда Тулеева?

Или все-таки лучше Рыжкова? Более аполитная фигура...

 Отправлено: 09.03.06 15:51. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Никак нет - ограничимся строгим "Не балуй!" в отношении Запада - как на плакате 50-х, когда сержант-сверхсрочник грозит пальцем мериканцу....пошлем советников по ракетам в Сербию...

Точно! И С-300 и остальные зенитные системы продадим в долг. И все МИГ-21-е...
Примерно, как в "Зеленом свистке" будет...

 Отправлено: 09.03.06 15:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Господа, вроде мелькала идея,что космос из СССР-2005 был описан Сербом в "Черепашьем галопе"...

Мда? Я, к сожалению, эту тему вообще пропустил...
Но все-таки слово за создателями "СССР 2005" - пусть дадут бюджет и определятся что из "Черепашьего галопа"
войдет к ним.

 Отправлено: 09.03.06 15:55. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Но все-таки слово за создателями "СССР 2005" - пусть дадут бюджет и определятся что из "Черепашьего галопа" войдет к ним

Да чего-то сегодня никого из них не видно на рабочем месте...

 Отправлено: 09.03.06 16:01. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Да чего-то сегодня никого из них не видно на рабочем месте...

Наверное фигней страдают - на работодателя пашут

 Отправлено: 09.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Наверное фигней страдают - на работодателя пашут

 Отправлено: 09.03.06 16:08. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

А на сколько это реально?

ИМХО настолькоже насколько сам СССР-2005 ;)

 Отправлено: 09.03.06 17:59. Заголовок: Re:

Отвечаю на вопросы г-н Лаича.

1. Какой-то "генсек" потому как хотел оставить место для дискуссии. Но! Он правит СССР не как Генсек КПСС, а как генсек победившей на выборах партии и руководитель сформированного этой партией правительства. Скорей всего он еще и премьерминистр причем этот пост важнее...

2. Формально Комсомол существует, реально те же "оперотрядовцы" практически независимая общественно политическая организация курируемая РКПБ (рабочекрестьянская партия большевиков ) а не КПСС.

3. ОВД не только сохранилась но и расширилась. Были созданы "интербригады", аналог многонациональных сил НАТО...

4. Национальный вопрос решен не был. Напряженность постепенно растет. Что спасает - разумные националисты растворились в социалистах и делают ставку на парламентскую борьбу. Неразумных националистов зачищает КГБ и оперотряды.

5. Очень надеюсь что кто-то знающий тут нам поможет. Не специалист...

6. Бури в пустыне не было. Повидимому ОВД ввел в Кувейт миротворческий контингент. НАТО ввели войска в С.Аравию. Повидимому затем произошел военный конфликт...

7. Ничего - живет себе и здравствует.

 Отправлено: 09.03.06 18:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Господа, вроде мелькала идея,что космос из СССР-2005 был описан Сербом в "Черепашьем галопе"...

Он хочет более раннюю развилку...
Но кое что мы оттуда конечно возьмем.

Годовой бюджет СССР-2005 это примерно треть американского. Рост вызван высокими ценами на энергоносители и более райональной кооперацией внутри соцлагеря.

 Отправлено: 09.03.06 18:08. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Но! Он правит СССР не как Генсек КПСС, а как генсек победившей на выборах партии и руководитель сформированного этой партией правительства. Скорей всего он еще и премьерминистр причем этот пост важнее...

Стало быть должен был случится "Съезд реформаторов", что бы принять новую редакцию устава партии.
Генсеку ЦК КПСС - было запрещено совмещать пост премьера (это ввели после Хрущева)

 Отправлено: 09.03.06 18:10. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Наверное фигней страдают - на работодателя пашут

"Индейскую избу" моему работодателю. Я на своем личном примере пытаюсь доказать всем окружающим что
сколько русскому человеку не плати он все равно...

А на форум не заходил потому что пичал вот это:
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000231-000-0-0-1141916301

Один из вариантов того почему и как возник СНГ-2005

 Отправлено: 09.03.06 18:11. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Стало быть должен был случится "Съезд реформаторов", что бы принять новую редакцию устава партии. Генсеку ЦК КПСС - было запрещено совмещать пост премьера (это ввели после Хрущева)

Угу и новую контитуцию тоже. Все как в РИ - сьезд КПСС, сьезд депутатов ВС СССР, только без президенства. С самого начала ориентируемся на парламентскую а не президентскую республику...

 Отправлено: 09.03.06 18:21. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Все как в РИ - сьезд КПСС,

Тогда нужно чтобы в АИ генсека не съезд выбирал, а ВСЯ партия.

 Отправлено: 09.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Фиг Вам! В Англии "генсека" выбирает не партия а именно что сьезд! И сидит он на троне практически неограниченное время (пока сам не решит слезть). ИМХО идеальная система для СССР...

 Отправлено: 09.03.06 18:39. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Фиг Вам! В Англии "генсека" выбирает не партия а именно что сьезд!

Первый демократические выборы должны быть именно такими (имхо - конечно)
Это стоило сделать и Горбачеву, не в президенты себя выбирать, а в генсеки всей паритей, и начинать чистить старперский ЦК "опираясь на доверие ВСЕЙ партии"
пишет:

цитата:

Годовой бюджет СССР-2005 это примерно треть американского.

Буран летает (их скорее всего 2, может 3), доставляя экипажи на две ПОС (постоянные орбитальные станции), одна научная - международная, разработка НПО Энергия: "Заря №", вторая - челомеевская - военная: "Алмаз №".
Летают тяжелые (до 20 тонн) разведывательные автоматические спутники.

Уточните где была исходная развилка, я бы предложил в какой момент можно было поменять космическую программу

 Отправлено: 09.03.06 18:52. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Первый демократические выборы должны быть именно такими

Выборы кого? Генсека КПСС? А как тогда быть с генсеками большевиков и социалистов? Я думаю все должно быть наоборот - надо не собирать а разделять. КПСС проводит съезд где разрешает внутрипартийным фракциям самоорганизоваться в независимые партии. Естественно все решено заранее и лидеры партий уже выбраны-назначены на очередном заседании Политбюро. Но формально происходит именно раскол. К примеру Горбаченв кричит все кто за меня сюда! Из друго конца зала тоже самое орет Лигачев, а в буфете собираются сторонники Ельцина.
Потом проиводим сьезд нардепов СССР, меняем конституцию. Проводим выборы по партийным (!) спискам. Победившая партия формирует правительство позволяя, првада, присуитсвие в нем ограниченного числа большевиков и социалистов. Формально все вполне демократично, страсти кипять, газеты с партийной агитацией выходят. Реально все под клнролем по той простой причине что больше ни одной партии не удается пройти заранее заявленный барьер, скажем 8% депутатов ВС СССР! Вот примерно так...
Bastion пишет:

цитата:

Уточните где была исходная развилка, я бы предложил в какой момент можно было поменять космическую программу

Развилка пока точно не определена. Примерно начало 80х. "Алмаз" в тексте есть, "Бурана" пока нет. Есть еще "Лебедь" - пилотируемая экспедиция на Марс. Возможно стоит назвать иначе. Имеет место быть Вояджер-3 более навороченный чем в РИ...

 Отправлено: 09.03.06 19:01. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

КПСС проводит съезд где разрешает внутрипартийным фракциям самоорганизоваться в независимые партии

Гм. Причем эту фишку реально обосновать не нарушая Устава, традиций и ленинских заветов Х съезда... Только не разрешает фракциям - фракционизм запрещен и не пройдет. А выделяет. Нет никаких буржуазно-троцкистских фракций. Есть несколько коммунистических партий, "в целях повышения и углубления демократического централизма".

 Отправлено: 09.03.06 19:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Есть еще "Лебедь" - пилотируемая экспедиция на Марс.

пилотируемую в одиночку не потянем - бюджет не позволит, скорее это будет долгострой по типу лунной программы...

О "Буране" и прочем я говорил по состоянию на 2005 год.

 Отправлено: 09.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Что за 20 лет не достроим? Жалко...

 Отправлено: 09.03.06 19:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Что за 20 лет не достроим? Жалко...

На начало 80-х уже приняты стратегические пешения которые остановить не возможно (деньги вбуханы!)
К Марсу потихоньку, ориентир с людьми: 2012.
До того несколько автоматов с марсоходами и т.д. плюс полномосштабная (без человека) экспедиция с доставкой марсианского грунта на Землю.

 Отправлено: 10.03.06 11:32. Заголовок: Re:

Всем привет!

Мои предложения по Афганистану (спасибо за помощь Валерию-Хану).

Сперва, как в Реале:

Вооруженная борьба с оппозицией отнимала много сил и требовала материальных затрат. Советские войска несли потери.
В Советском руководстве росло понимание того, что военным путем проблему в Афганистане не решить. Коренные изменения начались с октября 1985 г., после первой встречи М. С. Горбачева с руководством ДРА.
СССР заявил о твердом намерении вывести свои войска из Афганистана. Но этому противился Б. Кармаль, поэтому Советский союз использовал свое влияние, чтобы заменить его на посту Генсека НДПА Наджибуллой. Надджибула был избран Генсеком НДПА в мае 1986 года.

Далее АИ:
В июне 1986 года из состава ОКСВ на Родину были возвращены первые шесть полков.
С июля 1986 года руководством НДПА стала осуществляться политика национального примирения (ПНП). В августе была объявлена амнистия политическим противникам правящего режима.
В сентябре были проведены демократические выборы в органы местного самоуправления. К выборам были допущены представители оппозиции.
В это время Советские войска прекратили активные боевые действия, перенести акцент на службу прикрытия границ Афганистана, охрану коммуникаций, оборону важнейших пунктов.
С марта 1987 года в ДРА стали создаваться интербригады из добровольцев из других стран (в основном Восточной Европы). Постепенно интербригады везде заменили советские войска. Исключение составила афгано-пакистанская граница, для ее прикрытия были оставлены бригады спецназа ГРУ, 345-й ПДП и 201-я МСД. Для получения боевой практики в операциях советских войск на пакистанской границе принимали участие представители войск спецназа стран-участниц ОВД.

 Отправлено: 10.03.06 12:35. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

К выборам были допущены представители оппозиции.

Талибы, что ли ? Эти выберут Хамас какой-нибудь

 Отправлено: 10.03.06 12:46. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Талибы, что ли

Привет!

Перечитайте внимательнее. 1986 год.

 Отправлено: 10.03.06 12:48. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Для получения боевой практики в операциях советских войск на пакистанской границе принимали участие представители войск спецназа стран-участниц ОВД.

3. Особенно отличились поляки - продавшие с себя буквально все, включая трусы - и румыны - собравшиеся в кружок, чтобы изучить устройство мины МОН-50
Нико Лаич пишет:

цитата:

в основном Восточной Европы).

2. А Куба - что, в стороне останется? ей молодеж к кровушке приучать нужно, причем переизбыток- благодаря хорошей медицине и отсутствию ПЗС -значительный переизбыток!
Нико Лаич пишет:

цитата:

К выборам были допущены представители оппозиции.

1. А именно - северян Ахмет-Шаха Максуда, а также таджиков, и именно сунниты...

 Отправлено: 10.03.06 12:56. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

В это время Советские войска прекратили активные боевые действия, перенести акцент на службу прикрытия границ Афганистана, охрану коммуникаций, оборону важнейших пунктов. С марта 1987 года в ДРА стали создаваться интербригады из добровольцев из других стран (в основном Восточной Европы). Постепенно интербригады везде заменили советские войска. Исключение составила афгано-пакистанская граница, для ее прикрытия были оставлены бригады спецназа ГРУ, 345-й ПДП и 201-я МСД. Для получения боевой практики в операциях советских войск на пакистанской границе принимали участие представители войск спецназа стран-участниц ОВД.

В принципе все разумно за исключением следующего.
1. Афгано-пакистанская граница. Если заранее не договорится с США то война за границу очень быстро перекинется\ на территорию Пакистана. Там же по сути нет границы. Смешно надеяться что советский и пакистанские войска будут ее соблюдать. А если США захотят чтобы СССР влез еще и в Пакистан то они найдут как спровацировать эту войну. Т.е. необходим антитеррористическия договор СССР-США примерно в 1985-87ом.

2. Интербригады это куда юольше чем просто ДРА. Это наш ответ обьединенным силам НАТО. Силы ОВД оказались явно незостаточны для использования вне Европы. Отличными солдатами зарекомендовали себя, например, кубинцы. Таким образом "интербригады" это будет далеко не только ОВД и дейтсвовать они будут по всему шарику. Формировать их надо серьезно и не только в СССР. Базы подготовки будут на Кубе, в Анголе, в С. Корее, и в Уйгурии...

 Отправлено: 10.03.06 13:46. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А Куба - что, в стороне останется?

Привет!

Блин, забыл!!! Конечно, кубинцы, тоже поучаствуют в ДРА.
Но много их не будет, ведь они ещё и в Анголе "миротворствуют".

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Особенно отличились поляки - продавшие с себя буквально все, включая трусы - и румыны - собравшиеся в кружок, чтобы изучить устройство мины

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А именно - северян Ахмет-Шаха Максуда, а также таджиков, и именно сунниты...

А может быть Ахмет-Шаха Максуда назначить министром внутренних дел?

 Отправлено: 10.03.06 13:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Интербригады это куда юольше чем просто ДРА.

Согласен.

Личный состав интебригад в 2005 году в процентном соотношении:
1-е место - жители бывшей КНР,
2-е место - жители бывшей СФРЮ.

Офицерский состав в основном граждане стран-участниц ОВД.

 Отправлено: 10.03.06 13:59. Заголовок: Re:

Я бы не стал разваливать СФРЮ. С чего вдруг там начнутся безпорядки если НАТО туда не полезет?
Офицерский состав тоже желательно сделать интернациональным. Возможно даже подчеркнутл интернациональным! Пусть Интербригады формально будут более или мение независимы от СССР. Пусть кубинских а не советских генерадов обвиняют за геноцид в ДРА и Кувейте.