Отправлено: 24.03.06 18:36. Заголовок: Италия в союзе с Центральными державами-1915

Надоела ВМВ. Нет, не потому, что меня в чем-то переубедили, но просто больше мы из нее не выжмем (спор перешел уже на интерпретацию отдельных документов и смысла терминов...
А не сменить ли мне ориентацию?
Нет, я конечно имею в виду альтисторическую ориентацию. Странно вообще, что мое честное имя связывается именно с альтернативой ВМВ, изначально я мог предстать автором альтернативной Гражданской или ПМВ. (около 1995 года)
Снова хотелось бы проследить альтернативу: 23 мая 1915 года – Италия вступила в войну на стороне Центральных держав. Это приведет к образованию еще одного фронта у Антанты и высвобождению нескольких австрийских корпусов из Тироля (если они не будут переброшены на французскую границу с Италией). А это может еще радикальнее сломать русский фронт - вплоть до занятия Минска и Риги уже в 1915 году. И Румыния в 1916 вступит в войну на стороне Италии, а Португалия воздержится. Дальше во Франции весьма вероятна Майская революция 1917 и англосаксы оказываются союзниками двух разваливающихся демократий. Мир с Германией почти на ее условиях к марту 1918?

 Отправлено: 31.03.06 05:45. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

От набеговых операций батареи не спасут. Психологический эффект все же будет высок, чтобы отвлеч на это направление часть сил. И чем Вам не нравятся действия батарей, прикрывающих б.Тагалахт и на м. Тоффри?

набеги - штука хорошая, но...для 100% гарантии союзникам придется гонять для набегов целый флот. иначе существует вариант перехвата небольшой группы
Как показывает практика против нормальной береговой обороны флот не фунциклирует - П-А, Дарданеллы...

 Отправлено: 31.03.06 06:10. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Допущение второе - из хода боевых действий на ЧМ 3 ЭБР равны 1 ЛКр. Т.е. для паритета с дредноутами нужен в 1,5 раза больший тоннаж броненосцев.

не факт, Гебен звиняйте меня бегал хорошо
Sergey-M пишет:

цитата:

так ЛКР только чсть флота. заведут Чезарей на франц. друдноуты и толпу броненосцев. постмотрим кто тогда побежит

а они не пойдут...идиоты что-ли
Sergey-M пишет:

цитата:

с уорриорами например.

согласен
Sergey-M пишет:

цитата:

2. та же фигня

смотря когда это будет - может и все 4
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Считаем корабли первой линии Австро-Итальянского флота 4 Вирибуса, 3 Чезаре, Данте, 4 Наполи и 3 Радецких - примерно 250-260 кТ. Корабли первой линии Англо-французов 4 Курбе, 6 Дантонов, 3 Либерте, 2 Републик = 280 кТ + 2 Агамемнона, 8 Кинг Эдвардов+ 8 Формидеблов = 280 кТ. В сумме 560 кТ. Как видно превосходство более чем двухкратное. Для кораблей второй линии (а там 22 английских ЭБР) ситация ещё более выигрышная. Наконец, если австрийцы попытаются воспользоваься большей скоростью, можно послать 3 "Куина".

вы что все английчкие ЭБРы вытащили? а как же флот канала 2-й флот? думаете англы все свои силы кинут на СМ?
Посчитаем реально - не все ЭБРы англов а хотя бы 5-я линейная эскадра
посчитаем по артиллерии ГК, без разненсения по бортам, (просто лень): 4 Чезаре+Данте+3Вирибуса+3 радецких+4 Реджины Елены - 120 305мм
4 Курбе, 6 Дантонов, 3 Демократа, 2 Републик, Нельсон, 8 Формидеблов - 132 305 мм
не так уж и сильно превосходство, другой разговор если англы припихивают сюда иблинги - тады Объединенному флоту потуже придется.

 Отправлено: 31.03.06 06:57. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

набеги - штука хорошая, но...для 100% гарантии союзникам придется гонять для набегов целый флот. иначе существует вариант перехвата небольшой группы Как показывает практика против нормальной береговой обороны флот не фунциклирует - П-А, Дарданеллы...

Французский флот подойдет? В случае появления там австрийского - добавятся английские силы.
Как проявила себя крепость Порт-Артур при обороне побережья Ляодуна? Разве мы удержали Дальний?
В Дарданеллах правильный десант сделал бы свое дело - опыта не было (возможно, что немцы в Моонзунде действовали исходя из неудачного опыта англичан). Здесь же пока не говорится о высадке десанта или захвате порта.

 Отправлено: 31.03.06 06:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Sergey-M пишет: цитата: так ЛКР только чсть флота. заведут Чезарей на франц. друдноуты и толпу броненосцев. постмотрим кто тогда побежит а они не пойдут...идиоты что-ли

Сумеют уйти от Инвинсиблов?

 Отправлено: 31.03.06 07:36. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Сумеют уйти от Инвинсиблов?

а куда они денутся - вы считаете что три иблинга смогут утопить всех итальянцев, думаю что макаронники далеко от берега уходить не будут.
Seedlitz пишет:

цитата:

Как проявила себя крепость Порт-Артур при обороне побережья Ляодуна? Разве мы удержали Дальний? В Дарданеллах правильный десант сделал бы свое дело - опыта не было (возможно, что немцы в Моонзунде действовали исходя из неудачного опыта англичан). Здесь же пока не говорится о высадке десанта или захвате порта.

а что японский флот сильно разрушил крепость? речь идет о борьбе береговой крепости (батарей) против флота, хотя честно говоря в галлиполи союзникам тоже не особо удалось

 Отправлено: 31.03.06 07:55. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Я вам даю справку-в 1915-м году на Восточном фронте основной ударной силой были вовсе не австрийцы...

Все предусмотрено. Русская армия отвлекает силы с северного фланга, и хотя автро-венгры продвигаются до тех же рубежей, что и в РИ, но на севере немцы уже в 1915 берут Ригу и Минск.

 Отправлено: 31.03.06 07:56. Заголовок: Re:

Вот бы еще Японию сдедать союзницей Германии в 1914 Но я понимаю, что это невозможно.

 Отправлено: 31.03.06 08:36. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вот бы еще Японию сдедать союзницей Германии в 1914

И нашествие марсиан!

 Отправлено: 31.03.06 10:59. Заголовок: Re:

CheshireCat
В Дарданеллах основной проблемой стали не батареи, а мины, точнее минно-артиллерийские позиции. Батареи же стоявшие около входа в пролив были быстро подавлены.

 Отправлено: 31.03.06 12:00. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Сумеют уйти от Инвинсиблов?

да не. инвинзиблы заманивают вирубусы и Чезарей на кодляк ЭБРов

 Отправлено: 31.03.06 12:19. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Русская армия отвлекает силы с северного фланга, и хотя автро-венгры продвигаются до тех же рубежей, что и в РИ, но на севере немцы уже в 1915 берут Ригу и Минск

Надеюсь Вы сами сможете посмотреть,где в 15-м немцы наносили главный удар и понять, что Вы не правы...Более того, если Италия вступает в войну 23 мая, то к Горлицкому прорыву австрийцы ну никак не успевают....Более того, наступать в ПМВ-это не тоже самое, что сидеть в окопах на р. Изонцо...

 Отправлено: 31.03.06 12:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

,где в 15-м немцы наносили главный удар

но под ригой они почему то нарисовались. а Минск -как результат более успешного и поддержанного пехотой, высвобожденной за счет замены ее на спокойных участакх австрийцами Свенгцянского прорыва

 Отправлено: 31.03.06 12:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а Минск -как результат более успешного и поддержанного пехотой, высвобожденной за счет замены ее на спокойных участакх австрийцами Свенгцянского прорыва

лады-50-50-Минск взяли, а Ригу нет ;)

 Отправлено: 31.03.06 13:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

вы что все английчкие ЭБРы вытащили? а как же флот канала 2-й флот?

Да все. Во флоте Канала ЭБР лишние, там вполне эсминцев хватает. А если какой-то немецкий гений попытается сунутся всем флотом в Канал, то Джеллико с Битти с удовольствием выпьют за упокой его души.CheshireCat пишет:

цитата:

хотя бы 5-я линейная эскадра

Тогда уж и 3ю эскадру (8 кинг Эдвардов). Итого 164 орудия ГК против 120.

 Отправлено: 31.03.06 14:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

лады-50-50-Минск взяли, а Ригу нет ;)

по рукам

 Отправлено: 31.03.06 20:34. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Батареи же стоявшие около входа в пролив были быстро подавлены.

Вот именно. Батареи, для подавления которых требовалось войти в прорыв, доставили куда больше проблем.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Во флоте Канала ЭБР лишние, там вполне эсминцев хватает.

А вот сочтут ли так англичане...

 Отправлено: 31.03.06 21:27. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

А вот сочтут ли так англичане...

скоко ЭБРово они в дарданеллы услали? а тут опасность больше
Zlыdenь пишет:

цитата:

Батареи, для подавления которых требовалось войти в прорыв, доставили куда больше проблем.

без мин -не больше

 Отправлено: 31.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

скоко ЭБРово они в дарданеллы услали?

А сколько оставили?

Sergey-M пишет:

цитата:

без мин -не больше

Помнится, форт Оркание (перечитывал достаточно давно) вынесли почти с ходу, в вот по батареям в глубине работали долго. Расчёты разбегались. батареи считали подавленными, потом расчёты возвращались к уцелевшей части орудий.

 Отправлено: 01.04.06 07:43. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Да все. Во флоте Канала ЭБР лишние, там вполне эсминцев хватает. А если какой-то немецкий гений попытается сунутся всем флотом в Канал, то Джеллико с Битти с удовольствием выпьют за упокой его души

да вы шо... в 1915 г. превосходство англичан над немецким флотом незначительно...
в идеале, если выметут все - 22-23 ЛК и 4 ЛКр (иблинги в СМ) против 17 ЛК (ЭБРы не считаем) и 4 ЛКр, причем погреба уже переделали.
Так что еще неизвестно кто за чей упокой выпьет, при удачном раскладе как бы лайми не взлетали один за другим на воздух (как ЛКр в Ютланде)

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Тогда уж и 3ю эскадру (8 кинг Эдвардов)

а как же канал? Не тронут, им нужно максимальное превосходство. не пойдут на это англы, ну никак не пойдут. Ибо тогда у них остается в резерве только 6-я с Дунканами и старье 3-го флота. А Дунканы, даже против немецких ЭБРов - это даже не смешно.

 Отправлено: 01.04.06 18:57. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

4 ЛКр (иблинги в СМ)

Не 4, а 7, на СМ только Инвинзиблы.
CheshireCat пишет:

цитата:

22-23 ЛК

На январь 1915 25 по любому.

 Отправлено: 01.04.06 22:12. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

А сколько оставили?

примерно столько же. если припечет -отпавят все.
CheshireCat пишет:

цитата:

а как же канал?

если немцы туда залезут -им же хуже. интнрнсно как они оттуда назад поплзут