Отправлено: 24.03.06 18:36. Заголовок: Италия в союзе с Центральными державами-1915

Надоела ВМВ. Нет, не потому, что меня в чем-то переубедили, но просто больше мы из нее не выжмем (спор перешел уже на интерпретацию отдельных документов и смысла терминов...
А не сменить ли мне ориентацию?
Нет, я конечно имею в виду альтисторическую ориентацию. Странно вообще, что мое честное имя связывается именно с альтернативой ВМВ, изначально я мог предстать автором альтернативной Гражданской или ПМВ. (около 1995 года)
Снова хотелось бы проследить альтернативу: 23 мая 1915 года – Италия вступила в войну на стороне Центральных держав. Это приведет к образованию еще одного фронта у Антанты и высвобождению нескольких австрийских корпусов из Тироля (если они не будут переброшены на французскую границу с Италией). А это может еще радикальнее сломать русский фронт - вплоть до занятия Минска и Риги уже в 1915 году. И Румыния в 1916 вступит в войну на стороне Италии, а Португалия воздержится. Дальше во Франции весьма вероятна Майская революция 1917 и англосаксы оказываются союзниками двух разваливающихся демократий. Мир с Германией почти на ее условиях к марту 1918?

 Отправлено: 24.03.06 18:40. Заголовок: Re:

Было же вроде ???

 Отправлено: 24.03.06 18:49. Заголовок: Re:

Было

 Отправлено: 24.03.06 19:05. Заголовок: Re:

Так это моя и была тема. И я хочу ее продолжить.

 Отправлено: 24.03.06 19:19. Заголовок: Re:

Кстати, неплохой материал по нашим потерям в ПМВ. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/S/Stepanov/POTWAR1.HTM

 Отправлено: 24.03.06 20:51. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Снова хотелось бы проследить альтернативу: 23 мая 1915 года – Италия вступила в войну на стороне Центральных держав.

а что ей так долго ждать? время ее нейтралитета работает на антанту.

 Отправлено: 24.03.06 21:39. Заголовок: Re:

Ну допустим именно 23 мая 1915 года.

 Отправлено: 24.03.06 21:45. Заголовок: Re:

это будет не внезапно.союзники будутпред принамать кактие то меры.для обороны альп от макаронников по опыту ВМВ надо пару-тройку корпусов-вполне выделяются. на мореи - нтереснее.

 Отправлено: 25.03.06 11:55. Заголовок: Re:

Именно. Италия если будет вступать на стороне Центральных Держав, то вступит сразу же, вместе с Германией.

Она будет стягивать на себя лишние французские силы в начале войны. Не исключенно, что в 1915 или 16 году вместо Дарданнел и прочьих Салоник будет попытка выбить Италию из войны одним ударом. Попытка вполне может оказаться удачной - итальянский флот против британского не выстоит, а после поражения на море можно высаживаться где угодно, в то время как французы вдарят на земле. Италию будут спасать те австрийские и немецкие войска, которые в реале её били. Италия явно будет слабее, даже если немцы и выиграют.

Кстати, а как вход Италии подействует на Румынию? Она-то тоже колебалась в реале...

А ВМВ действительно надоела. Слишком уж мало возможный реалистичных вариантов.

 Отправлено: 26.03.06 00:23. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

итальянский флот против британского не выстоит

Только вот итальянский и австрийский флоты в сумме для их нейтрализации потребуют крайне нежелательного отвлечения сил. А немецкий флот может рискнуть дать генеральное сражение в случае ухода части кораблей из метрополии.

 Отправлено: 26.03.06 10:23. Заголовок: Re:

там командование ГЗФ менять надо а то с доходягой фон Полем флот в море вообще не выдет

 Отправлено: 26.03.06 23:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

с доходягой фон Полем флот в море вообще не выдет

Если увидят хотя бы нечто похожее на равенство сил - и фон Поль может решимости набратся, и на его место кого-то решительного поставить могут - осознание того, что вот он - шанс о котором мечтали решительности вполне может добавить.

 Отправлено: 27.03.06 09:28. Заголовок: Re:

Насчёт объединенных флотов АВИ и Италии - скорее всего англичане не допустят их объединения. Ибо в случае объединения флотов англичане будут вынуждены привлечь силы, которые гарантировано позволят разбить противника, что в свою очередь приведет к заметному ослаблению флота Метрополии, что только на руку немцам.
И вообще все это было и обсуждалось...

 Отправлено: 27.03.06 10:49. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

Кстати, а как вход Италии подействует на Румынию? Она-то тоже колебалась в реале...

Никак! Брэтиану рулит! Маргиломан и Карп ничего не смогут сделать по любому! Если бы только Карл прожил бы годик еще... Однако, тут скорее бы был нейтралитет!
И еще - никогда румыны не станут союзникомаи мадьяр, когда последние держут под собой всю Трансильванию!

 Отправлено: 27.03.06 17:28. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

И еще - никогда румыны не станут союзникомаи мадьяр, когда последние держут под собой всю Трансильванию!

А союзниками русских, которые держат под собой всю Бессарабию, как-то стали.

 Отправлено: 27.03.06 21:25. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Только вот итальянский и австрийский флоты в сумме для их нейтрализации потребуют крайне нежелательного отвлечения сил.

Четыре десятка британских броненосцев, полтора десятка французских и на закуску 4 французских дредноута с головой хватит. Причём на силе Гранд-флита это никак не скажется.
Едиственное, что радует- атака Каннингхэма на Таранто осущесвится на 24 года раньше. Самое смешное, если с тем же эффектом.

 Отправлено: 27.03.06 21:31. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Четыре десятка британских броненосцев, полтора десятка французских и на закуску 4 французских дредноута с головой хватит.

собственно штук 15 английских ЭБР уже на ТВД - в дарданеллах а еще такие зверики как Инвинзибл и Квин Элизабет. ну и французы. если поймать макаронников в море боюсь им ничто не поможет.

 Отправлено: 27.03.06 22:00. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

корее всего англичане не допустят их объединения.

Для этого тоже надо привлечь значительные силы. И нельзя уверенно сказать, получится ли.

CheshireCat пишет:

цитата:

И вообще все это было и обсуждалось...

Не слишком детально.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Четыре десятка британских броненосцев, полтора десятка французских и на закуску 4 французских дредноута с головой хватит.

У австрийцев - великолепные "Радецкие", итальянские преддредноутные броненосцы далеко не лучшие, но против чуть ли не в прошлом веке построенных - пойдут. Скорость у большинства броненосцев не того. Короче, тот, кому поручат операцию против Италии и Австро-Венгрии будет требовать дредноутов в подчинение. Французы... Посмотрел бы я на бой равного количества "Курбэ" и "Вирибус Унитисов"... Только не с борта французкого корабля. Плюс - итальянцев надо загнать в порты быстро, так как перевозки по Средизнемному морю желательно иметь не угрожаемыми.

 Отправлено: 28.03.06 05:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Четыре десятка британских броненосцев, полтора десятка французских и на закуску 4 французских дредноута с головой хватит. Причём на силе Гранд-флита это никак не скажется. Едиственное, что радует- атака Каннингхэма на Таранто осущесвится на 24 года раньше. Самое смешное, если с тем же эффектом.

состав сил объединенного флота:
Италия
1-я и 3-я бригады ли-нейных кораблей: «Конте ди Кавур», «Данте Алигьери», «Джулио Чезаре» и «Леонардо да Винчи».
2-я эскадра входили 2-я и 6-я бригады линкоров: «Реджина Елена», «Витторио Эмануэле», «Рома», «Наполи», «Бенедетто Брин» «Реджина Маргерита»; итого 10 ЛК, не считая ЭБРов
Австрия
1-я эскадра линкоров, «Вирибус Унитис», «Тегетгоф», «Принц Ойген» «Эрц-герцог Франц Фердинанд» «Радецкий», «Зриньи»
2-я эскадра состояла из «Эрцгерцог Карл», «Эрцгерцог Фридрих», «Эрцгерцог Фердинанд Макс» «Габсбург», «Арпад», «Бабенберг»

Итого получаем как минимум 20 ЛК, причем некоторые из них превосходят французские...

 Отправлено: 28.03.06 06:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

состав сил объединенного флота:

Это кто же его объеднит?
Согласно Томази, французы перед войной невысоко оценивали "объединенный флот" из-за отсутсвия налаженнго взаимодействия. Хотя как раз им пришлось вместе с итальянцами воевать и все "прелести" этого союза им пришлось испытать на себе. Плюс к этому - противоречия между АВ и Италией дадут себя знать.
Т.о. англичанам достаточно победить в одном сражении, чтобы у итальянцев появился "портартурский синдром" - будут линкоры сидеть и не вылазить из базы. Только действия легких сил - но это уже затяжная война.
А австрийцы будут себе сидеть в адриатике - "господствовать"

 Отправлено: 28.03.06 06:49. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Это кто же его объеднит?

я не говорю что они 100% объединятся, но...лайми в войне допускали достаточно много ляпов. В прнципе флоту АВИ не обязательно стоять в одной гавани с итальянцами, из Адриатики вполне могут действовать. В любом случае лайми придется оттаскивать из Метрополии корабли, оставляя немцам шанс на "Ютланд" раньше 1916 г.
Плюс ко всему автриякам и немцам удобно будет из итальянских баз действовать подводными лодками...

 Отправлено: 28.03.06 08:07. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

А союзниками русских, которые держат под собой всю Бессарабию, как-то стали.

Тут вот в чем закавыка. С началом ПМВ немцы пообещали румынам Бессарабию в обмен на вступление в войну на их стороне. Однако все, включая Маргиломана, высказались за нейтралитет. Все же Трансильвания (плюс Банат с Кришаной и Марамурешем) более лакомый кусок для Бухареста чем Бессарабия! Почему? 1 Румын за Карпатами больше, чем за Прутом 2 Промышленный потенциал Бессарабии гораздо слабее, чем Трансильвании. Конечно, "унирия" дело хорошее, но зачем вешать себе на ше депрессивный регион, когда может реально обломиться территория, богатая полезными ископаемыми и с развитой промышленностью.

 Отправлено: 28.03.06 09:17. Заголовок: Re:

Есть еще одна переспектива от вступления в войну Италии.
Антанта теряет Балканы. Греков и сербов задавят блокадой.
А в Палестине и возможно Африке - могут появится итальянцы.

Интересны в этом разрезе и арабские разборки.

 Отправлено: 28.03.06 09:30. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А в Палестине и возможно Африке - могут появится итальянцы.

Что им делать в Палестине, которую контролирует союзная им Турция? А насчет Африки... В реале в ВМВ они там были. И что толку? Кроме того, вряди ли кайзер пошлет в Ливию своего "Роммеля" и "Африкакорпус", а без немцев у итальянцев не очень то и получится. К тому же в этом случае ливийские сенуситы становятся союзниками англичан и вполне вероятно, что независимая Ливия появится уже после Версаля.

 Отправлено: 28.03.06 09:46. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Что им делать в Палестине, которую контролирует союзная им Турция?

тут поленый мой произвол -
А если их всплющит на захват Суэцкого канала вместе с турками???

 Отправлено: 28.03.06 09:50. Заголовок: Re:

А коммуникации?
Мальта то английская

 Отправлено: 28.03.06 09:57. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Мальта то английская

Вдоль турецкого берега, кое где под защитой островов.

 Отправлено: 28.03.06 10:05. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А если их всплющит на захват Суэцкого канала вместе с турками???

Вопрос - когда! Если брать Суэц - то только как в реале, то есть в начале 1915, когда его защищают египтяне (вояки еще те плюс к туркам относятся лучше чем англичане), одна территориальная дивизия, боевая подготовка которой оставляет желать лучшего и отстой из индийских частей (посланных в Египет по принципу "Возьми, убоже, что нам негоже"). К тому же если турок поддерживает итальянский флот - тогда есть шанс. Но беда в том, что Италия вступила в войну в мае 1915 (из чего и исходим). А в мае в Египте - уже анзаки, итальянцам ловить нечего. Тем более, что Галлиполи при таком раскладе мог бы и отмениться!

 Отправлено: 28.03.06 10:09. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Тем более, что Галлиполи при таком раскладе мог бы и отмениться!

Галиаполи становится слишком опасен - для британцев - итальянские и австрийские легкие силы могут действовать по линкорам набегами из-за островов.

 Отправлено: 28.03.06 10:28. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Вдоль турецкого берега, кое где под защитой островов.

да и австрияки рядом...
RAZNIJ пишет:

цитата:

Галиаполи становится слишком опасен - для британцев - итальянские и австрийские легкие силы могут действовать по линкорам набегами из-за островов.

а если итальянцы еще используют свои торпедные катера...ночью например

 Отправлено: 28.03.06 10:50. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Вдоль турецкого берега, кое где под защитой островов.

Таким образом снабжать армию в Ливии? Т.е. вдоль берега: Италия-Греция-Эгейское море?
Тут рядом Алксандрия, да и на Крит высадится не проблема теми же анзаками.
CheshireCat пишет:

цитата:

а если итальянцы еще используют свои торпедные катера...

А куча легких сил у англичан? Если станет совсем уж туго - позовут японцев как в реале.

 Отправлено: 28.03.06 20:30. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Посмотрел бы я на бой равного количества "Курбэ" и "Вирибус Унитисов"...

А я бы с удовольствием посмотрел на бой 4 Вирибусов и 3 Радецких против 2 Нельсонов, 10 Кинг Эдвардов и 8 Формидеблов.
Давайте отправим на Средиземку Битти. От этого все выиграют (кроме немцев).

 Отправлено: 28.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А я бы с удовольствием посмотрел на бой 4 Вирибусов и 3 Радецких против 2 Нельсонов, 10 Кинг Эдвардов и 8 Формидеблов.

и с ними еще Инвинзибл и Квин Элизабет

 Отправлено: 28.03.06 21:53. Заголовок: Re:

Прочел. Очень интересные соображения. Хорошо, что на форуме так много флотознавцев. Но меня больше волнует сухопутье.

 Отправлено: 28.03.06 22:02. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но меня больше волнует сухопутье.

Берете линию фронта РИ и просто переносите на запад Италии-там будут свои Изонцо и т.п. Галлиполи точно не будет.А вот после "утихомиривания" итальянского и АВ-флотов Италии будет очень плохо....

 Отправлено: 28.03.06 22:41. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Мальта то английская

Неприятно. Но при тогдашнем уровне развития авиации, да и меньших технических даннных лёгких сил - не в такой степени, как в ВМВ.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А я бы с удовольствием посмотрел на бой 4 Вирибусов и 3 Радецких против 2 Нельсонов, 10 Кинг Эдвардов и 8 Формидеблов.

Моё утверждениие относилось к характеристикам дредноутов, а не к количественному аспекту.

sas пишет:

цитата:

А вот после "утихомиривания" итальянского и АВ-флотов

Что уж тут для Италии хорошего . Но возможны два других варианта: попытка провести "утихомиривание" недостаточными силами чтобы не ослаблять группировку, защищающую метрополию или отвлечение слишком большого числа дредноутов и активизация немцев.

Советую на Цусиме в соответствующем разделе спросить - там больше скажут, пожалуй.

 Отправлено: 28.03.06 22:44. Заголовок: Re:

думаю что англичене это понмают. пришлют туда всю туеву хучу своих ЭБРов, возможно подкрепят нескольки друдноутами ( не полной эскадрой ессно а максимум полвиной т.е 4)
Zlыdenь пишет:

цитата:

активизация немцев.

именно активизация а не гарантированная победа.

 Отправлено: 29.03.06 05:58. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

А куча легких сил у англичан? Если станет совсем уж туго - позовут японцев как в реале

ну допусстим легкие силы АВИ не отличались бессилием - однако итальянцы без проблем устроили им торпедные атаки - причем результативно - Вин, Сент-Иштван
Sergey-M пишет:

цитата:

думаю что англичене это понмают. пришлют туда всю туеву хучу своих ЭБРов, возможно подкрепят нескольки друдноутами ( не полной эскадрой ессно а максимум полвиной т.е 4)

и оставят метрополию ослабленную, на август лайми еще не имею столь мощного превосходства в силе, как в 1916 - нет Ривенджей, нет половины Квинов, зато у немцев практически весь флот (как на 1916) в сборе, башни уже переделаны, максимум не будет Лютцова...
Sergey-M пишет:

цитата:

именно активизация а не гарантированная победа.

при выходе немцев допустим с тем же Шеером (из-за Италии провели перемстановку в командовании для более активных действий) - ослабленные лайми вполне могут оказаться в ситуации один на один, и тут я Англам не завидую.

 Отправлено: 29.03.06 05:59. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Советую на Цусиме в соответствующем разделе спросить - там больше скажут, пожалуй.

там все скатилось к "подсчитыванию заклепок" (с) и утухло...

 Отправлено: 29.03.06 07:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Берете линию фронта РИ

А на мой взгляд, австрийские войска, которые в РИ двинули на итальянский фронт, имеют два варианта использования (помните в "Швейке" ту заминку - куда ехать - на Запад или на Восток?) И оба варианта - плохо для Антанты. Если в Альпы - то французы снимают значительную часть войск с фронта, чтобы остановить наступление итало-австрияков на Савойю и Ниццу. Остановить-то удасться, но слишком дорогой ценой, а в это время немцы на Северо-Западе получают преференцию. Если на восток - русские бросают подкрепления на Юго-Западный фронт, тоже ценой больших потерь останавливают наступление к концу года, но в итоге немцы могут занять Минск и РИгу еще в 1915.

 Отправлено: 29.03.06 07:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Берете линию фронта РИ и просто переносите на запад Италии-там будут свои Изонцо и т.п. Галлиполи точно не будет.А вот после "утихомиривания" итальянского и АВ-флотов Италии будет очень плохо....

Ливию потеряют еще раньше. Почему-то из-за "похода на Суэц" вместе с турками, совсем забыли про Алжир и Тунис.
CheshireCat пишет:

цитата:

ну допусстим легкие силы АВИ не отличались бессилием - однако итальянцы без проблем устроили им торпедные атаки - причем результативно - Вин, Сент-Иштван

4 "Новары" и 6 "Татры" из соременных - их будут беречь. У итальянцев также немного миноносцев способных действовать вне прибрежных вод. У одних французов эсминцев и минонсцев больше чем у "объединенного флота" (хотя, конечно с крейсерами проблема).
Англичане строили торпедные катера с 16-го года, большинство итальянских - этот же период - так что паритет. Думаю, итальянские линкоры будут тонуть не хуже австрийских.

 Отправлено: 29.03.06 07:55. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

4 "Новары" и 6 "Татры" из соременных - их будут беречь. У итальянцев также немного миноносцев способных действовать вне прибрежных вод. У одних французов эсминцев и минонсцев больше чем у "объединенного флота" (хотя, конечно с крейсерами проблема). Англичане строили торпедные катера с 16-го года, большинство итальянских - этот же период - так что паритет. Думаю, итальянские линкоры будут тонуть не хуже австрийских.

Ну во-первых не Новары, а Шпауны (придираюсь) + еще 3 Зенты, которые себя неплохо показали в войне.
Кроме Татр, есть еще и Хуссары (13 шт.) (яркий пример Улан) + куча мелочевки, которая вполне успешно будет действовать около берегов.
Плюс ко всему - итальянские Нино Биксио (5 шт.) Куарто, Либио - это из легких, плюс Сан-Джорджио (2 шт.), Амальфи (2 шт.)

Действия английских и французких легких сил против АВИ меня не вдохновили.

При вступлении Италии - ПЛ имеют базы - в Мессине, Таранто, Бриндизи и вполне могут перехватить англичан около Мальты, теперь ПЛ не надо ползти через всю Адриатику

 Отправлено: 29.03.06 08:28. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Ну во-первых не Новары, а Шпауны (придираюсь) + еще 3 Зенты, которые себя неплохо показали в войне. Кроме Татр, есть еще и Хуссары (13 шт.) (яркий пример Улан) + куча мелочевки, которая вполне успешно будет действовать около берегов.

Про "Зенты" знаю только то, то "Зенту" потопили в самом начале войны, про остальных ничего не слышал.
"Хуссары" - 400-тонники, т.е. чаще всего их относят к миноносцам.

цитата:

Плюс ко всему - итальянские Нино Биксио (5 шт.) Куарто, Либио - это из легких, плюс Сан-Джорджио (2 шт.), Амальфи (2 шт.)

Легкие крейсера типа "Нино Биксио" - 2 ед. ("Нино Биксио" и "Марсала"), может имелись в виду 3 ед лидеров типа "Мирабелло"? Что касается броненосных "Амальфи" и "Сан-Джорджио", то у французов тоже их хватало - 22 шт.

цитата:

Действия английских и французких легких сил против АВИ меня не вдохновили.

Потому что Адриатика - "медвежий угол" Средиземноморья - там и воевать не за что

 Отправлено: 29.03.06 08:54. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Потому что Адриатика - "медвежий угол" Средиземноморья - там и воевать не за что

типа прорыв блокады Черногории...А в Эгейском архипелаге как раз для легких сил раздолье.
Seedlitz пишет:

цитата:

Легкие крейсера типа "Нино Биксио" - 2 ед. ("Нино Биксио" и "Марсала"), может имелись в виду 3 ед лидеров типа "Мирабелло"?

да согласен...я сюда еще и большие лидеры приплел.

Seedlitz пишет:

цитата:

Что касается броненосных "Амальфи" и "Сан-Джорджио", то у французов тоже их хватало - 22 шт.

Насчёт БрКр - тогда и у итальянцев их десять, АВИ не считаем, за малостью оных. только я приводил пример современных кораблей, а против Сан-Дж и Амальфи французы имеют только Эдгара Кинэ (2 шт.) и с большой натяжкой Эрнеста Ренана
Насчтёт 22 БрКр -
3 Шарне - в резерве
Потюо - учебное судно
Дюпле - в ЮВА
Монкальм либо в ЮВА, либо на ремонте в Суэце
Глуары - все в океанах
итого к 1915 г. французы могли выставить максимум 12 БрКр, причем большая часть была заметно устаревшими и уступала итальянцам, Италия к 1915 г. имела 7 полноценных БрКр

 Отправлено: 29.03.06 08:54. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если в Альпы - то французы снимают значительную часть войск с фронта, чтобы остановить наступление итало-австрияков на Савойю и Ниццу.

В оеале в 1940 они так делали. И что? Не смогли пощипать даже конкретно раздраконенную Францию! А Франция 1940 и ФРанция 1915 - две большие разницы!

 Отправлено: 29.03.06 09:09. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если в Альпы - то французы снимают значительную часть войск с фронта, чтобы остановить наступление итало-австрияков на Савойю и Ниццу

в 1940 г. около 32 итальянских дивизий после недели боев оказались не в состоянии потеснить каких-нибудь шесть французских дивизий на фронте в Альпах и дальше вдоль Ривьеры, несмотря на то, что теперь над обороняющимися там французами нависла угроза со стороны немцев, наступавших вниз по долине реки Рона и угрожавших тылам французов на итальянском фронте, а француз 1940 не чета французу 1915

 Отправлено: 29.03.06 10:18. Заголовок: Re:

Вот у меня вопрос - если итальянцы В Африке и на старона Центр. держвав.
Не удастся ли надладить стабильную помощ немецким колоним. Всмысле тем партизанам, что там бегали.

 Отправлено: 29.03.06 10:27. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Не удастся ли надладить стабильную помощ немецким колоним.

А как? Ближайшая колония - Сомали. С Германской Восточной Африкой не граничит. А по морю... Королевский флот вряд ли позволит!

 Отправлено: 29.03.06 11:03. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

А как? Ближайшая колония - Сомали. С Германской Восточной Африкой не граничит. А по морю... Королевский флот вряд ли позволит!

"Дирижбандели"

 Отправлено: 29.03.06 11:37. Заголовок: Re:

И еще немцы показали что неплохо умеют провоцировать беспорядки в рядах противников.
Не удастся лиим Египет раскачать, и помочь оружием и деньгами через итальянцев

 Отправлено: 29.03.06 11:48. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Галлиполи точно не буде

уже началось вроде. если снимут воска -будет "Хаски" на 30 лет раньше
CheshireCat пишет:

цитата:

и оставят метрополию ослабленную,

им силно нужны все ЭБРы? в реаел штук 20 уехало в Галлиполи.
CheshireCat пишет:

цитата:

днако итальянцы без проблем устроили им торпедные атаки - причем результативно - Вин, Сент-Иштван

в 18-ом году. тут этих гусеничных катеров еще в проекте нет
Seedlitz пишет:

цитата:

вместе с турками, совсем забыли про Алжир и Тунис.

а в триполи у макронниковчто то есть?

 Отправлено: 29.03.06 11:56. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а в триполи у макронниковчто то есть?

Если не ошибаюсь, силы они каки-то там держали. Правда против Египта им слабовато было!

 Отправлено: 29.03.06 12:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

им силно нужны все ЭБРы? в реаел штук 20 уехало в Галлиполи.

какие ЭБРы смогут на равных тягаться с итальянскими или австрийскими дредноутами:
Нельсоны и Кинги? не тянут
В любом случае кроме ЭБРов придется тащить и дредноуты, против 6 современных итальянских дредноутов + 4 Реджины лайми должны выставить как минимум 5 своих дредноута в помощь ЭБРам иначе пипец. Тоже самое касается и флота АВИ - 3 дредноута и 3 мощных броненосца.
А ослабление летом 1915 г. флота метрополии на 5 дредноутов и 10-15 ЭБРов на руку немцам - силы полностью сравняются. Причем итальянцы имеют достаточно высокий ход, и поэтому англичане будут вынуждены перекидывать свои ЛКр
Sergey-M пишет:

цитата:

в 18-ом году. тут этих гусеничных катеров еще в проекте нет

согласен, увлекся, MAS1 и 2 погоды не сделают...

 Отправлено: 29.03.06 12:34. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

против 6 современных итальянских дредноутов

это какиех шести? Кавур всткпил в сторой толко 1 апреля 15-го.еше не боеспособен, Кайо Дуилио - 10 мая. та же фигня. а Андреа Дориа - вообще 13 марта 1916 года. так что 3 итальянца.
CheshireCat пишет:

цитата:

какие ЭБРы смогут на равных тягаться с итальянскими или австрийскими дредноутами

а если трое на одного?
вы еще фрацузский флот забываете - 4 дредноута, 6 мощных ЭБР типа Дантон .
CheshireCat пишет:

цитата:

5 дредноутов

я сказал максимум 4, но может и без этоо обойдутся. и не забываем про Квин Элизабет+Инвинзибл

 Отправлено: 29.03.06 12:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это какиех шести? Кавур всткпил в сторой толко 1 апреля 15-го.еше не боеспособен, Кайо Дуилио - 10 мая. та же фигня. а Андреа Дориа - вообще 13 марта 1916 года. так что 3 итальянца.

а Данте Альгиери? и вообще-то Кавур и Дуилио вполне могли быть способны выйти в море через месяц... итого 5 шт. + 4 Реджины, вполне себе приличные мощные ЭБРы
Sergey-M пишет:

цитата:

а если трое на одного? вы еще фрацузский флот забываете - 4 дредноута, 6 мощных ЭБР типа Дантон .

В любом случае для господства на СМ, англичане и французы должны иметь как минимум 8-10 дредноутов для гарантированного подавления итальянского или АВИ флота, причем блокировать и Адриатику и Ионическое море и саму Италию. Итальянты хорошие ходоки и от любого английского ЭБРа свалят, догнать их тольок ЛКр или ЛК

даже если лайми отбросят на СМ 5-6 своих ЛК - Сент-Винсенты и Беллерофоны, то состав сил в метрополии будет:
18 ЛК (Англия) против 17 ЛК (Германия)
7 ЛКр против 4 зело хорошее соотношение сил для немцев

 Отправлено: 29.03.06 13:05. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а Данте Альгиери?

я назвал именно те которые не могли участовоать в боеввых действиях
CheshireCat пишет:

цитата:

через месяц.

неосвенными командой -тогда им пряамая дорога на дно

 Отправлено: 29.03.06 13:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

неосвенными командой -тогда им пряамая дорога на дно

вообще-то команда набирается несколько раньше чем корабль вступает в строй, пару раз выйдут - научатся.

 Отправлено: 29.03.06 13:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

ару раз выйдут - научатся.

пользовтся спасетельными средсвами при потоплении они в бою научастя.

 Отправлено: 29.03.06 18:40. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если на восток - русские бросают подкрепления на Юго-Западный фронт, тоже ценой больших потерь останавливают наступление к концу года, но в итоге немцы могут занять Минск и РИгу еще в 1915.

Я вам даю справку-в 1915-м году на Восточном фронте основной ударной силой были вовсе не австрийцы...

 Отправлено: 29.03.06 18:52. Заголовок: Re:

ну если у австро-венгров на нашем фронте будет на два десятка больше дивизий -это дл нас по любому не хорошо

 Отправлено: 29.03.06 19:20. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну если у австро-венгров на нашем фронте будет на два десятка больше дивизий -это дл нас по любому не хорошо

Конечно, но учитывая их качество -"не ой-ой-ой"

 Отправлено: 29.03.06 20:11. Заголовок: Re:

Для ЧеширКэт- прочитайте Больных "Трагедия ошибок", есть не милитере.
Как показал опыт ЧФ три броненосца сильнее Гебена, английские команды уж всяко не хуже русских, а итальянские и австрийские хуже немецких. По суммарному тоннажу флот английских броненосцев + французский флот более чем в два раза превосходит флоты Италии и АВ. И гонятся за итальянцами не надо- это их задача защитиь от обстрелов берег.

 Отправлено: 29.03.06 20:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Конечно, но учитывая их качество -"не ой-ой-ой"

возьмут себе больший сектор фронта на стабильных участках -немцы высовоболдятся для наступления -возможно минск и ригу возьмут.
ксати есть еше вариант -австрийцы бросяют часть войск на балканы - десятка два дивизий возможно асилят сербов.

 Отправлено: 29.03.06 20:35. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как показал опыт ЧФ три броненосца сильнее Гебена

Они его разве потопили? Опыт ЧФ показал, что 3 броненосца в прямом бою в состоянии компенсировать один линейный крейсер, но во-первых скорость тоже немаловажный фактор, во-вторых "Гебен" все-таки линейный крейсер, а не линкор, в-третьих если 3 компенсировали 1 не факт, что к примеру 12 компенсируют 4.

 Отправлено: 29.03.06 21:10. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

австрийские хуже немецких

Австрийский флот как раз показал себя очень неплохо. Ненамного уступят немцам. А учитывая. что английские ЭБР уеомплектованы не лучшим составом - линкоров настроили столько, что новые корабли бы укомплектовать - уровень подготовки австрийских команд основной ударной силы флота и английских - кораблей второразрядных можно считать близким.

А вообще - итальянцам надо спасать гарнизоны прибрежных городов в Ливии, пока их не взяли, англичанам и французам желательно иметь возможность перевозок через Средиземное море. И те, и те, вполне возможно, будут стремится захватить господство на море.

 Отправлено: 29.03.06 21:38. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

в-третьих если 3 компенсировали 1 не факт, что к примеру 12 компенсируют 4.

Скажем так, обычно всё-таки факт. Есть конечно исключения, но мне кажется, что это не тот случай.
Извините, но к сожалению в данном случае придётся ограничится более или менее обоснованными заявлениями. Даже если мы напишем систему уравнений, описывающий бой флотов, мы не сможем доказать правильность коээффициентов в этих уравнениях.

 Отправлено: 30.03.06 04:45. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

И гонятся за итальянцами не надо- это их задача защитиь от обстрелов берег.

Одна угроза обстрела Специи и Генуи заставит итальянцев держать свои основные силы на севере, а не в Таранто. Счастливого плена, ливийские гарнизоны .
CheshireCat пишет:

цитата:

Итальянты хорошие ходоки и от любого английского ЭБРа свалят, догнать их тольок ЛКр или ЛК

Даже если англичане перебросят 3 Инвинсибла, Флот метрополии это ослабит несильно, а итальянцы из баз выходить уже не станут - рыск большой.
И английские и французские броненосцы не будут уже так бездарно гибнуть в Дарданеллах, а займутся нормальным делом - давить на "объединенный флот".
Хотя было бы интересно в данном случае проследить судьбу "Аскольда", да и "Варяг" с "Чесмой" могли успеть

 Отправлено: 30.03.06 06:00. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Как показал опыт ЧФ три броненосца сильнее Гебена, английские команды уж всяко не хуже русских, а итальянские и австрийские хуже немецких. По суммарному тоннажу флот английских броненосцев + французский флот более чем в два раза превосходит флоты Италии и АВ. И гонятся за итальянцами не надо- это их задача защитиь от обстрелов берег.

во-первых: позвольте не согласится, что-же флот АВИ так обидели, на мой взгляд это один из наиболее успешных флотов в ПМВ и по выучке и по духу.
во-вторых: из всего ЧФ Гебена могла догнать ЕМНИМ только Императрица
в-третьих: если аглы блокирую итальянский флот, то флот АВИ спокойно действует? не так ли, чтобы одновременно блокировать и тех и тех надо корабликов то побольше. Прикиньте картинку - в РЯВ половина русских ЭБРов во Владике половина в П-А, как джапы их будут контролировать или блокировать?
Уровень подготовки английских моряков оставлял желать лучшего, наиболее подготовленные кадры были на ЛКр, так что выучка англов большой роли не сыграет.
в-четвертых: еще раз повторюсь, получив базы в Таранто, Мессине и пр. австрийские и немецкие ПЛ разгуляются вволю. В начале войны как минимум один-два ЛК отправится кормить рыб, особенно если учесть вечную проблему англичан с противоторпедными поясами (вспомним Одейшес)

Seedlitz пишет:

цитата:

Одна угроза обстрела Специи и Генуи заставит итальянцев держать свои основные силы на севере, а не в Таранто. Счастливого плена, ливийские гарнизоны

а береговые батареи там были? нет?
Seedlitz пишет:

цитата:

Даже если англичане перебросят 3 Инвинсибла, Флот метрополии это ослабит несильно, а итальянцы из баз выходить уже не станут - рыск большой.

интересно глянуть на бой - 3 иблинга против 3-х Джулио Чезаре или 3-х Вирибусов, сколько продержатся иблинги, скорее всего сбегут. Есть такое понятие "fleet in beeing", в принципе итальянцам даже и выходить на генеральный бой не надо...только держать флот в готовности выйти в любое время и англы как привязанные будут около него сидеть, равно как и около Адриатики пастить, а так как вы предлагаете выделять не очень большие силы, то в идеале те же австрияки например могут поймать патрульную эскадру из пары иблингов и ЭБРов...

 Отправлено: 30.03.06 06:26. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

во-вторых: из всего ЧФ Гебена могла догнать ЕМНИМ только Императрица

Не могла - 21 узел максимум против 27 (24-25 без докования)

цитата:

в-третьих: если аглы блокирую итальянский флот, то флот АВИ спокойно действует? не так ли, чтобы одновременно блокировать и тех и тех надо корабликов то побольше.

Если англы блокируют итальянцев, автрийцами занимаются французы (хотя, скорее будет наоборот Франзузы действуют к западу от Италии, англы - к югу - см. базирование)
Насколько мне известно, Италия сильно зависела от импорта - долго ли ее экономика протянет?

цитата:

в-четвертых: еще раз повторюсь, получив базы в Таранто, Мессине и пр. австрийские и немецкие ПЛ разгуляются вволю.

Не забываем и про действия английских и французских лодок (действия в Дарданеллах, к примеру, английские лодки на Балтике)

цитата:

а береговые батареи там были? нет?

Если честно - не знаю , но действия одних батарей без поддержки флота - незначительны (Балтика 1917)

цитата:

то в идеале те же австрияки например могут поймать патрульную эскадру из пары иблингов и ЭБРов...

Не факт, что австрийцы будут базироваться на итальянские базы. А действовать из Адриатики - далековато будет.

цитата:

Италия к 1915 г. имела 7 полноценных БрКр

3 "Гарибальди" трудно назвать полноценными.

 Отправлено: 30.03.06 06:42. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Не могла - 21 узел максимум против 27 (24-25 без докования)

Seedlitz пишет:

цитата:

Не забываем и про действия английских и французских лодок (действия в Дарданеллах, к примеру, английские лодки на Балтике)

ну вообще-то по морю шляться будут англы и франки в основном, их и будут топить, один два хороший успеха и германия гораздо раньше может начать активную подводную войну, а для действий лодок Средиземноморье на мой взгляд театр попроще чем Антлантика. И до появления асдиков еще как минимум год.
Seedlitz пишет:

цитата:

Если честно - не знаю , но действия одних батарей без поддержки флота - незначительны (Балтика 1917)

Порт-Артур например, смотря какие батареи...к сожалению данных по обороне запада и севера Италии нет. В любом случае будет как и в реале - сначала англы и франки постреляют по побережью, затем итальянцы построят нормальную оборону.
Seedlitz пишет:

цитата:

Не факт, что австрийцы будут базироваться на итальянские базы. А действовать из Адриатики - далековато будет.

почему не факт? чем вам Бари не нравится или на худой конец Анкона?
Seedlitz пишет:

цитата:

3 "Гарибальди" трудно назвать полноценными.

смотря с кем сравнивать?

 Отправлено: 30.03.06 07:31. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

И до появления асдиков еще как минимум год.

ЕМНИП, гораздо дольше

цитата:

В любом случае будет как и в реале - сначала англы и франки постреляют по побережью, затем итальянцы построят нормальную оборону.

Тем временем - прощай Африка. А затем - Сицилия. Если еще экономика выдержит.

цитата:

чем вам Бари не нравится или на худой конец Анкона?

Ну Анкона находится дальше от выхода из Адриатики, чем Катарро, и преимущества Бари перед ним неочевидны (Катарро своя база, снабжение будет лучше в ней и защищена она лучше. после крушения сербского фронта, угрозы ей никакой)

цитата:

смотря с кем сравнивать?

С теми же "Сан-Джорджио" - успели устареть и скорость не выше 17-ти

 Отправлено: 30.03.06 07:51. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

С теми же "Сан-Джорджио" - успели устареть и скорость не выше 17-ти

ну а с французами? кроме новых вполне пристойно

 Отправлено: 30.03.06 08:12. Заголовок: Re:

Хорошо, добавим к французам английские "Кенты" и "Девонширы" (хотя бы)
А то мы про англичан забываем

 Отправлено: 30.03.06 09:16. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Хорошо, добавим к французам английские "Кенты" и "Девонширы" (хотя бы) А то мы про англичан забываем

не забываем...

 Отправлено: 30.03.06 17:50. Заголовок: Re:

Допущение первое - все команды одинаковые (явный подыгрыш итальянцам).
Допущение второе - из хода боевых действий на ЧМ 3 ЭБР равны 1 ЛКр. Т.е. для паритета с дредноутами нужен в 1,5 раза больший тоннаж броненосцев.
Считаем корабли первой линии Австро-Итальянского флота 4 Вирибуса, 3 Чезаре, Данте, 4 Наполи и 3 Радецких - примерно 250-260 кТ.
Корабли первой линии Англо-французов 4 Курбе, 6 Дантонов, 3 Либерте, 2 Републик = 280 кТ + 2 Агамемнона, 8 Кинг Эдвардов+ 8 Формидеблов = 280 кТ. В сумме 560 кТ. Как видно превосходство более чем двухкратное. Для кораблей второй линии (а там 22 английских ЭБР) ситация ещё более выигрышная.
Наконец, если австрийцы попытаются воспользоваься большей скоростью, можно послать 3 "Куина".

 Отправлено: 30.03.06 19:34. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

интересно глянуть на бой - 3 иблинга против 3-х Джулио Чезаре или 3-х Вирибусов

так ЛКР только чсть флота. заведут Чезарей на франц. друдноуты и толпу броненосцев. постмотрим кто тогда побежит
CheshireCat пишет:

цитата:

смотря с кем сравнивать?

с уорриорами например.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

4 Вирибуса

3. один только что вошел в стой, не боеспрсобен
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

3 Чезаре

2. та же фигня

 Отправлено: 30.03.06 19:35. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

можно послать 3 "Куина".

Тут не соглашусь-максимум как в РИ-"Лизку" пришлют-но это тоже ничего ;)

 Отправлено: 30.03.06 22:48. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

но действия одних батарей без поддержки флота - незначительны (Балтика 1917)

Не показательно - итальянцы для периода ПМВ может и не образец фанатизма и желания сражатся, но но такого, как в 17 -ом при действиях немцев против Ирбенской позиции не будет.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

орабли первой линии Англо-французов 4 Курбе, 6 Дантонов, 3 Либерте, 2 Републик = 280 кТ + 2 Агамемнона, 8 Кинг Эдвардов+ 8 Формидеблов = 280 кТ.

Но и "Инвисиблы" по боевой мощи ближе к тем же "Радецким" (про бронирование можно не продолжать, бортовой залп у них фактически - 6 орудий ГК), "Курбэ" тоже уступают дредноутам обеих противников, "Формидейблы" и по проекту имеют 18 узлов, сколько давали к тому времени - не знаю. Один из них к тому времени не то затонул, не то вышел из строя - не помню точно. "Лордов Нельсонов" со скоростью не намного лучше.

 Отправлено: 30.03.06 22:56. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

"Курбэ" тоже уступают дредноутам обеих противников,

ну так не они одни же воюют.

 Отправлено: 30.03.06 22:58. Заголовок: Re:

Ладно, я в "считание заклёпок" съезжаю

 Отправлено: 31.03.06 03:35. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Не показательно - итальянцы для периода ПМВ может и не образец фанатизма и желания сражатся, но но такого, как в 17 -ом при действиях немцев против Ирбенской позиции не будет.

От набеговых операций батареи не спасут. Психологический эффект все же будет высок, чтобы отвлеч на это направление часть сил.
И чем Вам не нравятся действия батарей, прикрывающих б.Тагалахт и на м. Тоффри?

 Отправлено: 31.03.06 05:45. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

От набеговых операций батареи не спасут. Психологический эффект все же будет высок, чтобы отвлеч на это направление часть сил. И чем Вам не нравятся действия батарей, прикрывающих б.Тагалахт и на м. Тоффри?

набеги - штука хорошая, но...для 100% гарантии союзникам придется гонять для набегов целый флот. иначе существует вариант перехвата небольшой группы
Как показывает практика против нормальной береговой обороны флот не фунциклирует - П-А, Дарданеллы...

 Отправлено: 31.03.06 06:10. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Допущение второе - из хода боевых действий на ЧМ 3 ЭБР равны 1 ЛКр. Т.е. для паритета с дредноутами нужен в 1,5 раза больший тоннаж броненосцев.

не факт, Гебен звиняйте меня бегал хорошо
Sergey-M пишет:

цитата:

так ЛКР только чсть флота. заведут Чезарей на франц. друдноуты и толпу броненосцев. постмотрим кто тогда побежит

а они не пойдут...идиоты что-ли
Sergey-M пишет:

цитата:

с уорриорами например.

согласен
Sergey-M пишет:

цитата:

2. та же фигня

смотря когда это будет - может и все 4
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Считаем корабли первой линии Австро-Итальянского флота 4 Вирибуса, 3 Чезаре, Данте, 4 Наполи и 3 Радецких - примерно 250-260 кТ. Корабли первой линии Англо-французов 4 Курбе, 6 Дантонов, 3 Либерте, 2 Републик = 280 кТ + 2 Агамемнона, 8 Кинг Эдвардов+ 8 Формидеблов = 280 кТ. В сумме 560 кТ. Как видно превосходство более чем двухкратное. Для кораблей второй линии (а там 22 английских ЭБР) ситация ещё более выигрышная. Наконец, если австрийцы попытаются воспользоваься большей скоростью, можно послать 3 "Куина".

вы что все английчкие ЭБРы вытащили? а как же флот канала 2-й флот? думаете англы все свои силы кинут на СМ?
Посчитаем реально - не все ЭБРы англов а хотя бы 5-я линейная эскадра
посчитаем по артиллерии ГК, без разненсения по бортам, (просто лень): 4 Чезаре+Данте+3Вирибуса+3 радецких+4 Реджины Елены - 120 305мм
4 Курбе, 6 Дантонов, 3 Демократа, 2 Републик, Нельсон, 8 Формидеблов - 132 305 мм
не так уж и сильно превосходство, другой разговор если англы припихивают сюда иблинги - тады Объединенному флоту потуже придется.

 Отправлено: 31.03.06 06:57. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

набеги - штука хорошая, но...для 100% гарантии союзникам придется гонять для набегов целый флот. иначе существует вариант перехвата небольшой группы Как показывает практика против нормальной береговой обороны флот не фунциклирует - П-А, Дарданеллы...

Французский флот подойдет? В случае появления там австрийского - добавятся английские силы.
Как проявила себя крепость Порт-Артур при обороне побережья Ляодуна? Разве мы удержали Дальний?
В Дарданеллах правильный десант сделал бы свое дело - опыта не было (возможно, что немцы в Моонзунде действовали исходя из неудачного опыта англичан). Здесь же пока не говорится о высадке десанта или захвате порта.

 Отправлено: 31.03.06 06:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Sergey-M пишет: цитата: так ЛКР только чсть флота. заведут Чезарей на франц. друдноуты и толпу броненосцев. постмотрим кто тогда побежит а они не пойдут...идиоты что-ли

Сумеют уйти от Инвинсиблов?

 Отправлено: 31.03.06 07:36. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Сумеют уйти от Инвинсиблов?

а куда они денутся - вы считаете что три иблинга смогут утопить всех итальянцев, думаю что макаронники далеко от берега уходить не будут.
Seedlitz пишет:

цитата:

Как проявила себя крепость Порт-Артур при обороне побережья Ляодуна? Разве мы удержали Дальний? В Дарданеллах правильный десант сделал бы свое дело - опыта не было (возможно, что немцы в Моонзунде действовали исходя из неудачного опыта англичан). Здесь же пока не говорится о высадке десанта или захвате порта.

а что японский флот сильно разрушил крепость? речь идет о борьбе береговой крепости (батарей) против флота, хотя честно говоря в галлиполи союзникам тоже не особо удалось

 Отправлено: 31.03.06 07:55. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Я вам даю справку-в 1915-м году на Восточном фронте основной ударной силой были вовсе не австрийцы...

Все предусмотрено. Русская армия отвлекает силы с северного фланга, и хотя автро-венгры продвигаются до тех же рубежей, что и в РИ, но на севере немцы уже в 1915 берут Ригу и Минск.

 Отправлено: 31.03.06 07:56. Заголовок: Re:

Вот бы еще Японию сдедать союзницей Германии в 1914 Но я понимаю, что это невозможно.

 Отправлено: 31.03.06 08:36. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вот бы еще Японию сдедать союзницей Германии в 1914

И нашествие марсиан!

 Отправлено: 31.03.06 10:59. Заголовок: Re:

CheshireCat
В Дарданеллах основной проблемой стали не батареи, а мины, точнее минно-артиллерийские позиции. Батареи же стоявшие около входа в пролив были быстро подавлены.

 Отправлено: 31.03.06 12:00. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Сумеют уйти от Инвинсиблов?

да не. инвинзиблы заманивают вирубусы и Чезарей на кодляк ЭБРов

 Отправлено: 31.03.06 12:19. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Русская армия отвлекает силы с северного фланга, и хотя автро-венгры продвигаются до тех же рубежей, что и в РИ, но на севере немцы уже в 1915 берут Ригу и Минск

Надеюсь Вы сами сможете посмотреть,где в 15-м немцы наносили главный удар и понять, что Вы не правы...Более того, если Италия вступает в войну 23 мая, то к Горлицкому прорыву австрийцы ну никак не успевают....Более того, наступать в ПМВ-это не тоже самое, что сидеть в окопах на р. Изонцо...

 Отправлено: 31.03.06 12:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

,где в 15-м немцы наносили главный удар

но под ригой они почему то нарисовались. а Минск -как результат более успешного и поддержанного пехотой, высвобожденной за счет замены ее на спокойных участакх австрийцами Свенгцянского прорыва

 Отправлено: 31.03.06 12:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а Минск -как результат более успешного и поддержанного пехотой, высвобожденной за счет замены ее на спокойных участакх австрийцами Свенгцянского прорыва

лады-50-50-Минск взяли, а Ригу нет ;)

 Отправлено: 31.03.06 13:59. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

вы что все английчкие ЭБРы вытащили? а как же флот канала 2-й флот?

Да все. Во флоте Канала ЭБР лишние, там вполне эсминцев хватает. А если какой-то немецкий гений попытается сунутся всем флотом в Канал, то Джеллико с Битти с удовольствием выпьют за упокой его души.CheshireCat пишет:

цитата:

хотя бы 5-я линейная эскадра

Тогда уж и 3ю эскадру (8 кинг Эдвардов). Итого 164 орудия ГК против 120.

 Отправлено: 31.03.06 14:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

лады-50-50-Минск взяли, а Ригу нет ;)

по рукам

 Отправлено: 31.03.06 20:34. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

Батареи же стоявшие около входа в пролив были быстро подавлены.

Вот именно. Батареи, для подавления которых требовалось войти в прорыв, доставили куда больше проблем.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Во флоте Канала ЭБР лишние, там вполне эсминцев хватает.

А вот сочтут ли так англичане...

 Отправлено: 31.03.06 21:27. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

А вот сочтут ли так англичане...

скоко ЭБРово они в дарданеллы услали? а тут опасность больше
Zlыdenь пишет:

цитата:

Батареи, для подавления которых требовалось войти в прорыв, доставили куда больше проблем.

без мин -не больше

 Отправлено: 31.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

скоко ЭБРово они в дарданеллы услали?

А сколько оставили?

Sergey-M пишет:

цитата:

без мин -не больше

Помнится, форт Оркание (перечитывал достаточно давно) вынесли почти с ходу, в вот по батареям в глубине работали долго. Расчёты разбегались. батареи считали подавленными, потом расчёты возвращались к уцелевшей части орудий.

 Отправлено: 01.04.06 07:43. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Да все. Во флоте Канала ЭБР лишние, там вполне эсминцев хватает. А если какой-то немецкий гений попытается сунутся всем флотом в Канал, то Джеллико с Битти с удовольствием выпьют за упокой его души

да вы шо... в 1915 г. превосходство англичан над немецким флотом незначительно...
в идеале, если выметут все - 22-23 ЛК и 4 ЛКр (иблинги в СМ) против 17 ЛК (ЭБРы не считаем) и 4 ЛКр, причем погреба уже переделали.
Так что еще неизвестно кто за чей упокой выпьет, при удачном раскладе как бы лайми не взлетали один за другим на воздух (как ЛКр в Ютланде)

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Тогда уж и 3ю эскадру (8 кинг Эдвардов)

а как же канал? Не тронут, им нужно максимальное превосходство. не пойдут на это англы, ну никак не пойдут. Ибо тогда у них остается в резерве только 6-я с Дунканами и старье 3-го флота. А Дунканы, даже против немецких ЭБРов - это даже не смешно.

 Отправлено: 01.04.06 18:57. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

4 ЛКр (иблинги в СМ)

Не 4, а 7, на СМ только Инвинзиблы.
CheshireCat пишет:

цитата:

22-23 ЛК

На январь 1915 25 по любому.

 Отправлено: 01.04.06 22:12. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

А сколько оставили?

примерно столько же. если припечет -отпавят все.
CheshireCat пишет:

цитата:

а как же канал?

если немцы туда залезут -им же хуже. интнрнсно как они оттуда назад поплзут