Отправлено: 25.03.06 23:22. Заголовок: Раздел Германии в 1923.

РИ - В конце 1922 в Германии началась гиперинфляция. В силу этого, платить репарации Веймарская республика отказалась (да и не могла). В порядке санкций за это, Франция ввела в январе 1923 войска в Рур, желая компенсировать недоплату углем. Французы всерьез обсуждали возможность создания Рурской республики, с марионеточным правительством.
Гиперинфляция вызывала серьезный сепаратизм в Баварии, Пфальце и Рейнской области.
Если французы действовали порешительнее, и все же пошли на создание Рура, поддержали в первую очередь Баварию, форсировали переговоры (реально велись) с социал-демократическим правительством Пфальца и по просьбе правительства ввели "ограниченный контингент" для защиты независимости Пфальца. Рейнскую взять ИМХО, не удастся, но:
появятся Рурская республика, Пфальцская республика и Бавария (либо республика, либо даже и королевство). Польша наверняка попробует что-то рвать на востоке.
Последствия?

 Отправлено: 25.03.06 23:33. Заголовок: Re:

Вызовет усиление Франции на континенте. Именно поэтому Британия в РИ противодействовала Франции по вопросу оккупации Рура. Можно посмотреть "История дипломатии", том 3

 Отправлено: 26.03.06 00:07. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Вызовет усиление Франции на континенте.

Это понятно. Что дальше будет, вот вопрос. При таком раскладе остаток Германии могут те же англы начать активно накачивать в противовес Франции уже в середине 20-х. Да и Коминтерновская заварушка в 1923 интереснее сложиться может.
Panzer пишет:

цитата:

Британия в РИ противодействовала Франции по вопросу оккупации Рура

Да. Но они его таки оккупировали. Если бы пошли чуть дальше - в плане реализиции идеи "санитарного кордона против Германии"...

 Отправлено: 26.03.06 01:42. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Если бы пошли чуть дальше - в плане реализиции идеи "санитарного кордона против Германии"...

ымы пишет:

цитата:

остаток Германии могут те же англы начать активно накачивать в противовес Франции уже в середине 20-х. Да и Коминтерновская заварушка в 1923 интереснее сложиться может.

 Отправлено: 26.03.06 15:07. Заголовок: Re:

Мне можно.
Правительство Германии посмотрев на это дело принимает рашение, подчиниться Франции. Целиком. В Германии вместо земель - департаменты, только язык сохранён. Учат, но не сразу всё. А через 20 лет...

 Отправлено: 26.03.06 16:13. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

принимает рашение, подчиниться Франции

Это что же они скурили? И сколько дней это правительство просуществует после такого решения?

 Отправлено: 26.03.06 22:21. Заголовок: Re:

Немцы народ законопослушный , правительство порешило - всё.

 Отправлено: 27.03.06 09:43. Заголовок: Re:

ЫМЫ ! ЫМЫ ! Урррррррррррррррррррррррррррррррррррррааааааааааааааааааааааааааааааа !

 Отправлено: 27.03.06 11:53. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

ЫМЫ ! ЫМЫ ! Урррр

Э-э... Это Вы чего?

 Отправлено: 27.03.06 12:09. Заголовок: Re:

Если страна пойдет в разнос - то возможен реакцией на это станет сближение
Рейхсвера+"черного рейхсвера"+НСДАП

ымы пишет:

цитата:

появятся Рурская республика, Пфальцская республика и Бавария (либо республика, либо даже и королевство).

Есть такая "инфа"
С июня 1923 г. правительство Куно практически уже не контролировало положение в стране. Политика пассивного сопротивления не оправдала надежд рейхсканцлера на прекращение оккупации, а ее продолжение грозило развалить государство. При прямой поддержке Франции в Ахене и Кобленце была провозглашена Рейнская республика, а в Шпейере — Пфалъцская республика. Осенью между оккупированной территорией и остальной Германией была создана таможенная граница.

 Отправлено: 27.03.06 12:09. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Э-э... Это Вы чего?

Вы на звание товарища взгляните...

 Отправлено: 27.03.06 14:32. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

При прямой поддержке Франции в Ахене и Кобленце была провозглашена Рейнская республика, а в Шпейере — Пфалъцская республика.

Они таки не были провозглашены. Только намеревались. Оттуда развилка и растет, собственно.
RAZNIJ пишет:

цитата:

возможен реакцией на это станет сближение Рейхсвера+"черного рейхсвера"+НСДАП

НСДАП - мелкие маргиналы на тот момент. А Рейхсвер - да. Только в ответ на потуги Рейхсвера введут оккупационные войска. М.б. польские...
CTPAHHuK пишет:

цитата:

на звание товарища взгляните...

Седов пишет:

цитата:

Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев

А.

 Отправлено: 27.03.06 14:56. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

НСДАП - мелкие маргиналы на тот момент. А Рейхсвер - да. Только в ответ на потуги Рейхсвера введут оккупационные войска. М.б. польские...

Просто разделеные выступления

1923.10.01 В Германии организация “Черный рейхсвер” делает попытку совершить государственный переворот.
+ Пивной путч

На фоне развала страны - это все может пойти под другим соусом.
Вообщем-то и те те за единую Германию, и проти бардака.
И ели все это дело поддержит Рейхсвер - у Гитлера есть шанс вылезти по раньше.

 Отправлено: 27.03.06 15:43. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

И ели все это дело поддержит Рейхсвер - у Гитлера есть шанс вылезти по раньше.

ИМХО, это и будет Рейхсвер. А Гитлер останется мелким чиновником в аппарате победившего правительства.

 Отправлено: 27.03.06 16:05. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

это и будет Рейхсвер

и людендорф

 Отправлено: 27.03.06 16:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

и людендорф

Или Сект...

 Отправлено: 27.03.06 16:19. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ымы пишет: цитата: это и будет Рейхсвер и людендорф

Ну это если рейхсвер к власти лапки понянет
А так могут ведь и подставного - выдвинуть.
Кстати не нужно забывать Круппа и его кружок - в РИ ребята выдвинули всетаки не военного- которого сложнее (потенциально) контролировать, а бедного гражданского (Гитлера). Что бы знал кому деньгами и властью обязан.

Кстати Круппу - французы сосвсем не в масть. Этак могут начать давить Рур в пользу своей промышлености.

 Отправлено: 28.03.06 14:27. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Э-э... Это Вы чего?

Я эту тему еще год назад пытался в МЦМ встроить. Типа известный факт, что германское правительство не хотело отдавать Эльзас-Лорейн и их заставили. В МЦМ Германская империя как бы существует (а Эльзас-Л. территория не прусская, а именно ИМПЕРСКАЯ) и чтобы решить вопрос Анатанта не признает передачу должности императора от Вильгельма 2 В-3му, то есть В-3 признается КОРОЛЕМ ПРУССИИ, а не кайзером империи. В этом случае императора выбирают короли входящих в Германию государств и не факт, что будет выбран король Прусии, а не Баварии к примеру. Который спокойно расплачивается с Антантой Эльзасом. Пруссия выходит из империи. Дальше много чего еще происходит.

 Отправлено: 28.03.06 16:14. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

МЦМ

Это без меня.
А в развилке данной, вопрос об Э-Л в Баварии, Пфальце и Руре не стоит. И реванш не сильно (в Баварии разве что) интересен. А националисты будут местные... Интересно, что с компартияими будет? Могут ведь в объединители податься... и срастись с наци.