Отправлено: 13.03.06 11:31. Заголовок: "Мы не дрогнем в бою..."- оборона ЮБК

Размышляя над картой Крыма , невольно обратишь внимание на его Южный берег – полосу, отгороженную от остального полуострова горной грядой, во всяком случае непроходимой для колесной техники. Через Яйлу на побережье существуют лишь три прохода – Байдары, со стороны Алушты и со стороны Симферополя.
Что помешало РККА заблаговременно подготовить их к обороне на перевалах – хотя бы в ходе подготовки к отражению мифического воздушного десанта а-ля Крит, к которому так активно готовилась возглавляемая генералом Батовым армия ?
Допустим – АИ- штабники так были запуганы возможностью высадки немцев в степном Крыму, что оборудовали на них – доты – из дикого камня , сделали завалы на горных тропах, подготовили бы Яйлу к отражению атак с Севера.
С моря Приморскую армию, отошедшую на ЮБК, активно мог поддержать артиллерией флот – так как все побережье простреливается насквозь флотской артиллерией. Это бы дало – возможность удержать Феодосию, Ялту, Форос - создать локтевую связь с Керченским полуостровом – и весьма возможно, способствовало бы и удержанию самой Керчи – так как вряд ли Манштейн полез бы в узкость Ак-Монайских позиций, имея с правого фланга и в тылу с запада угрозу, способную отсечь его от остального Крыма и запереть на Керченском полуострове.
Для Севастополя это дало бы расширение плацдарма – возможность рассредоточить авиацию, и оборона ЮБК позволила бы уж без всякой спешки вывозить с него раненых, ценности – чем в случае РИ- сдачи его без боя, что исключило бы потерю ценных транспортов, таких как «Абхазия». Вообще – сложилось бы положение похожее на положение на фронте Новороссийск – Туапсе – когда на Мархотском хребте сидели горные егеря, а приморское шоссе было в наших руках, что позволило удержать побережье и создало предпосылки для освобождения Новороссийска.
Как бы сложилась борьба за Крым, если бы побережье ЮБК от Балаклавы до Феодосии ( а шире – и побережье Киркинитского залива с Евпаторией) осталось бы в наших руках? (варианты «оттягивание конца» не принимаются)

 Отправлено: 14.03.06 23:00. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

перевалами они так до конца и не овладели

Да???
Сталкер пишет:

цитата:

И шо це йим дало?

В данном конкретном случае это даст им возможность прорваться на ЮБК.
Сталкер пишет:

цитата:

Экспедиция с флагом на Эльбрус

Речь не только о флаге на Эльбрусе. Почитайте информацию по теме.
Валерий-Хан пишет:

цитата:

Гидроаэродромы в ялтинской бухте, у Балаклавы

Суммарный тоннаж, перебрасываемый "амбарчиками" с учетом потерь?
Валерий-Хан пишет:

цитата:

А в Туапсе - под горку - не ногой

Коммуникации. Сталинград.
Сталкер пишет:

цитата:

ввиду рельефа не преставляется возможным - танками размажут по степи

Особенно если учесть, что в реале обошлись без танков.
Валерий-Хан пишет:

цитата:

заставляя их штурмвать ПОДГОТОВЛЕННУЮ (АИ) оборону - а солдат в окопе равен трем атакующим...

Вот именно, что АИ. Изучите инженерную подготовку оборонительных позиций на Северном Кавказе. Сколько их готовили. Как комиссии раз за разом находили одни и те же огрехи. И как потом эти позиции рвались немцами.
Валерий-Хан пишет:

цитата:

реально через горы есть даже не три, как я считал, а два прохода. Сколько надо сил, чтобы заткнуть эти две конкретные дырки - ну пусть две дивизии (задницами пихаться будут!) а в горах - "тонкая красная линия"(с) - кроме групп просачивания - мало что грозит...

Кременчугский плацдарм тоже был результатом просачивания. Помните?
Валерий-Хан пишет:

цитата:

Пропускная способность водного транспорта превосходит железнодорожный в разы!

Читать Исаева. Вопрос возможности обработки грузов в портах.

 Отправлено: 14.03.06 23:08. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Коммуникации. Сталинград.

проити через клавный кавказский хребет им коммуникации позволили а во т последние 20 км -нет. странно.
Panzer пишет:

цитата:

Да???

да. некоторыми смогли, а до некторых просто не дошли

 Отправлено: 14.03.06 23:11. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

что в реале обошлись без танков.

На этот счет есть несколько разных мнений-Вы привели мнение скромняги Манштейна...;)
Panzer пишет:

цитата:

Кременчугский плацдарм тоже был результатом просачивания. Помните?

Прям так и просачивания?

 Отправлено: 14.03.06 23:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы привели мнение скромняги Манштейна

Ошибка ваша. Исаева :)
sas пишет:

цитата:

Прям так и просачивания?

А чего же еще? Просочились - зацепились - расширили - развили. И привет.
Sergey-M пишет:

цитата:

до некторых просто не дошли

Ну что не до всех дошли это понятно. Но что было на тех, до которых дошли?
Sergey-M пишет:

цитата:

во т последние 20 км -нет. странно

Посмотрите на карту, на качество и количество дорог и рельеф.

 Отправлено: 14.03.06 23:45. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Посмотрите на карту, на качество и количество дорог и рельеф.

не хуже чем на уже процденных участках.тот же тике начинает петь старую немецкую сказку про грязьно и о возросшей силе сопротивления наших все же говорит

 Отправлено: 15.03.06 00:35. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Ошибка ваша. Исаева

Исаев вообще-то пишет только об отсутствии подвижных соединений, при этом Исаев про САУ, в отличие от Вас не забывает. Кроме того, Вы будете удивлены,но я нашел у него упоминания о немецких танках в Крыму ;)

 Отправлено: 15.03.06 00:53. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

я нашел у него упоминания о немецких танках в Крыму

И де?

 Отправлено: 15.03.06 10:38. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

И де?

В "От Дубно до Ростова", описание первого или второго штурма Севастополя...

 Отправлено: 15.03.06 13:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Кроме того, Вы будете удивлены,но я нашел у него упоминания о немецких танках в Крыму ;)

А также я лично видел в фотографии тех машин - которые использовались в Крыму- это французские В-2бис в огнеметном варианте (со снятой с бокового спонсона гаубицей)и знаменитые СЕВАСТОПОЛЬСКИЕ танки, как их называли немцы - трофейные КВ-1 и КВ-2...

 Отправлено: 15.03.06 13:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

СЕВАСТОПОЛЬСКИЕ танки, как их называли немцы - трофейные КВ-1 и КВ-2...

Это ЕМНИП уже после "Охоты на дроф"....

 Отправлено: 15.03.06 13:58. Заголовок: Re:

Если кто еще не видел

альтернатива обороны Крыма - "Мы не дрогнем в бою..."
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1204193.htm

 Отправлено: 15.03.06 14:16. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Если кто еще не видел альтернатива обороны Крыма - "Мы не дрогнем в бою..." http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1204193.htm

М-да, что-то умерло в лесу..Обычно к нам темы приходят с ВИФ, а тут наоборот...Хотя там все настроены весьма скептически...

 Отправлено: 17.03.06 00:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

все настроены весьма скептически

Но позицию свою четко аргументируют - по крайней мере в части географии. А насчет Перекопа - "мы, дескать, только учились..."
А потом еще на Бешанова обижаются :(

 Отправлено: 17.03.06 01:02. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

А насчет Перекопа - "мы, дескать, только учились..." А потом еще на Бешанова обижаются :(

Насчет первого штурма говорить не буду-он как бы не закончился. Но вот во время второго, г-н Манштейн имея тройное превосходство в личном составе и четырехкратное в артиллерии(данные из Широкорада) прогрызал только Ишуньские позиции 10 дней. Для 41-го года это весьма показательно. Для сравнения-в 44-м, создав правда большую плотность артогня, Советская армия пробилась сквозь Перекоп и Ишунь за три дня...

 Отправлено: 17.03.06 08:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Вот маленький (!) транспортишко "Вторая пятилетка", берет брутто 3200 тонн. это 80 железнодорожных вагонов(вагонов

А какие есть порты на ЮБК? Все-таки разгрузка в Севастополе или Феодосии с тарнспортов отличается от разгрузки на необорудованное побережье

 Отправлено: 17.03.06 17:05. Заголовок: Re:

из приличных пожалуй ялта

 Отправлено: 18.03.06 12:43. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

он как бы не закончился.

Это как понимать?

 Отправлено: 18.03.06 18:51. Заголовок: Re:

ну типа взяли только перекоп, а на ишуньских позициях мы закрепились еще на месяц

 Отправлено: 18.03.06 19:15. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Это как понимать?

Вы же вроде как и ОДДР и "Котлы..." читали...Хотя Сергей-М Вам все уже пояснил...

 Отправлено: 18.03.06 23:58. Заголовок: Re:

А, понял. Т.е. вы полагаете, что раз немцы за день от Перекопа до набережных Севастополя не доехали - то они полные неудачники?
Позиции у Перекопа прорвали? прорвали. Позиции у Ишуня в еще более невыголных условиях прорвали? Прорвали, несмотря даже на то, что в этот раз обороняющимся уже не надо было угадывать направление удара атакующих, на что столь часто жалуется Исаев.
Дальнейшая скорость их продвижения к Севастополю определялась больше состоянием их транспорта, чем сопротивлением частей РККА.
А что под Севастополем увязли - ну так ведь голой пяткой на шашку и в анекдотах не получается.

 Отправлено: 19.03.06 02:25. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Позиции у Ишуня в еще более невыголных условия

В каких таких "невыгодных" при трехкратном превосходствев людях и пятикратном в артиллерии?
Panzer пишет:

цитата:

Т.е. вы полагаете, что раз немцы за день от Перекопа до набережных Севастополя не доехали - то они полные неудачники?

Вообще-то я Вам хотел сказать,что в других местах, оборона прорывалась при меньшем перевесе гораздо быстрее, после Ваших заявлений:
Panzer пишет:

цитата:

А насчет Перекопа - "мы, дескать, только учились..." А потом еще на Бешанова обижаются :(

А также показать,что при хорошей концентрации средств никакой опыт никого не спасает(Советский штурм Перекопа), более того, если посмотреть на сроки операций внимательнее, то обнаружится, что немцы в 41 и Советские войска в 44-м после выхода на оперативный простор дошли до Севастополя примерно за одно и тоже время, что может только служить доказательством невозможности "зацепиться" где-то на полуострове.

 Отправлено: 19.03.06 20:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

В каких таких "невыгодных" при трехкратном превосходствев людях и пятикратном в артиллерии?

Фронт уже. Озера.
sas пишет:

цитата:

в других местах, оборона прорывалась при меньшем перевесе гораздо быстрее

Ключевое слово - в других местах.
sas пишет:

цитата:

немцы в 41 и Советские войска в 44-м после выхода на оперативный простор дошли до Севастополя примерно за одно и тоже время

Осталось только сравнить силы сторон в обеих случаях.
sas пишет:

цитата:

может только служить доказательством невозможности "зацепиться" где-то на полуострове.

Кто доктор, что за Перекоп не цеплялись?