Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 28.03.06 10:38. Заголовок: Л. Д. Троцкий - премьер-министр Израиля.
После революции и образования СССР Троцкий уехал в Европу - развивать социалистическую фракцию в сионистском движении. При этом поссориться со Сталиным он не успел.
Благодаря стараниям Троцкого и советским деньгам социалистическая фракция стала самой влиятельной и во многом просоветской. Еще до начала ВМВ Троцкий сосредоточил усилия социал-сионистов на подготовке революции в Палестине.
После войны Сталин отправлял добровольцев и технику содействовать еврейскому освободительному движению. Многие евреи-ветераны уехали в Палестину бороться за свободу еврейского народа.
В мае 1948 г. в Палестине произошла революция. 14 мая Троцкий провозгласил Социалистическую Республику Израиль и ее независимость от британского владычества. Советский Союз первым установил дипломатические отношения с новым государством, и всем гражданам СССР еврейской национальности был разрешен выезд в Израиль. Правда, с эти мпришлось повременить.
На следующий день после провозглашения государства Израиль началась арабо-британская интервенция. Израиль выстоял, во многом благодаря всесторонней помощи СССР. Что же было дальше?
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 28.03.06 10:55. Заголовок: Re:
Ну да, похоже на пару Кастро - Че Гевара. Вот только такой ли человек Троцкий, чтобы уехать в то время, как ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО светил высший государственный пост ? Это развилка на личностно-психологическом уровне. Кстати, а как он вообще относился к сионизму ?
Или "чудесный грузин" значительно раньше стал вторым человеком в партии и государстве, но это развилка глобально меняет всю мировую историю, а не только соц. Израиль. Один только Брестский мир, заключённый вовремя и нормально, чего стоит.
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 28.03.06 10:56. Заголовок: Re:
Да ничего же...потом бы поссорились, так как ИВС и ЛДТ очень по разному оценивали пути и перспективы мирового коммунистического движения...был бы югославский вариант- "Ты наймит мировой буржуазии-Сам ты бурократический перерожденец"...а может, и презентация швейцарской фирмы- производителя ледорубов....
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 28.03.06 11:38. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет:
цитата:
был бы югославский вариант
Здесь немного другая ситуация. Израиль находится изначально во враждебном окружении, и потому разрыв отношений с СССР чреват поражением в очередной войне. Да и Сталину важно иметь опорный пункт на БВ... Так что ссориться ни тому, ни другому не с руки. Меня другое беспокоит... Израиль, Берлин, Корея - и все это практически без перерыва! Не начнется ли ТМВ?
Это должен быть какой-то альтернативный Троцкий. Говорят, что реальный Троцкий несколько раз по разным поводам произносил фразу "Я не еврей, а коммунист-интернационалист". В любом случае, к сионизму и вообще к еврейской национальной проблематике он не проявлял никакого интереса. Вот товарищ Сталин проявлял, и немалый.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 28.03.06 14:34. Заголовок: Re:
И такая тема была...
цитата:
10.05.2005 22:45. Magnum пишет: Самое интересное начнется после войны, когда Лев Революции явится на Ближний Восток и приведет за собой миллион мексиканских добровольцев. Да здравствует Союз Советских Сионистских Республик от Нила до Евфрата! Ура, товарищи!!!
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 28.03.06 19:02. Заголовок: Re:
LAM пишет:
цитата:
Это должен быть какой-то альтернативный Троцкий. Говорят, что реальный Троцкий несколько раз по разным поводам произносил фразу "Я не еврей, а коммунист-интернационалист". В любом случае, к сионизму и вообще к еврейской национальной проблематике он не проявлял никакого интереса.
Использование сионизма - это политическая уловка для получения поддержки революции среди широких еврейских масс. Троцкий вполне мог на такое пойти...
развивать социалистическую фракцию в сионистском движении
Во-первых, сионистское движение для такого лидера, как ЛДТ, это детский сад. Динлин пишет:
цитата:
Скорее китайский. С "трудовыми армиями" и т.д.
Как же много мы читаем газет. Я лично приводил в давнем споре о ЛДТ точные данные. Трудовые армии - идея 18-19 годов. Вспомните какое было время. В конце 19 он уже предложил НЭП, который у него блогополучно стибрил ВИЛ. Читать надо первоисточники, а не малограмотный лепет новейших изыскателей.
Троцкий мог бы стать ПМ Израиля, но в совершенно ином - альтернативном варианте истории. а. Т. разочаровывается в большевизме, и увлекается сионизмом в году эдак 12-15 (например, влюбился в молодую американскую, французскую, русскую сионистку); б. Октябрь погарел, разочарованый Т. едет в америку и в 1918 встречает молоденькую Г. Меир и влюбляется. в. Ну и другие варианты.
И еще. Читаем классику:http://zhurnal.lib.ru/m/mah_m/alternativy.shtml
Это должен быть какой-то альтернативный Троцкий. Говорят, что реальный Троцкий несколько раз по разным поводам произносил фразу "Я не еврей, а коммунист-интернационалист". В любом случае, к сионизму и вообще к еврейской национальной проблематике он не проявлял никакого интереса. Вот товарищ Сталин проявлял, и немалый.
С приведенной точкой зрения согласен. Таки да, как говорят в одессе. Человек, сознательно всю жизнь формировавший себя как революционера и интернационалиста каши бы с махровыми националистами не сварил. Это получается типа того "Когда в Бердичеве казачество восстало..." А вот Лазаря Кагановича товарищ Сталин на это дело бросить мог.
А вот Лазаря Кагановича товарищ Сталин на это дело бросить мог.
Товарищь Сталин бросил на это дело товарища Меира Вильнера (секретаря Вильнусского обкома ВКПб)- и понятно почему - Сталин хорошо понимал маштабы, евреи в 1945-48 году не маштаб для т. Кагановича), но было уже поздно (ни Вильнер, ни Каганович ни чего сделать уже не могли), первую скрипку играли лютые враги коммунистов социалисты.
НЭП предложил Ленин. И поставил рулить им Троцкого. Только Лева рулить не умел, только речи толкать. И пришлось ему идти...
Вас заносит коллега. Идея принадлежала Т. Ленин ее принял и продвинул. Т поддержал. Послать Т. ВИЛ не мог. В 19-20 они были как бы не равнозначны. Ну и последнее. Говорить и писать Т. действительно умел, но и работать в отличии от многих других умел тоже.
На вопросы читателей отвечает сам именинник: интервью Льва Троцкого газ (Class Struggle Official Organ of The Communist League Of Struggle Vol 4, N 2, Feb. 1934. )
Вопрос: Должна ли Левая Оппозиция прелагать особые усилия чтобы завоевать еврейский рабочий класс в Америке? Ответ: Роль родившихся за границей еврейских рабочих в Американской пролетарской революции будет весьма значительной, а в некоторых аспектах и решающей. Вопрос: Какова ваша позиция по отношению к еврейскому языку? Почему Вы в вашей автобиографии охарактеризовали его как «жаргон»? Ответ: Моя позиция по отношению к еврейскому языку, схожа с позицией по всем другим языкам, если я в моей автобиографии действительно использовал термин «жаргон», то это потому что в годы моей юности в Одессе еврейский язык назывался не идиш как сегодня, а «жаргон». Так выражались сами евреи, которые не рассматривали это как знак высокомерия. Слово идиш используется повсеместно последние 15-20 лет. Я могу видеть это даже во Франции. Вопрос: В еврейских кругах вас рассматривают как ассимилятора . Какова ваша позиция по отношению к ассимиляции? Ответ: Я не понимаю, почему я должен рассматриваться как ассимилятор . Я вообще не знаю, какую смысловую нагрузку несёт это слово. Я, это понятно, выступаю против сионизма и всех таких форм самоизоляции среди части еврейских рабочих. Я призываю еврейских рабочих во Франции лучше знакомиться с проблемами французской жизни и французского рабочего класса. Без этого сложно участвовать в движении рабочего класса той страны, в которой они [евреи] подвергаются эксплуатации. Поскольку еврейский пролетариат разбросан по разным странам, для еврейских рабочих необходимо кроме их собственного языка, стараться изучать язык других стран как оружие классовой борьбы. Что это имеет общего с «ассимиляцией»? Вопрос: Официальная коммунистическая партия без вопросов характеризует еврейско-арабские столкновения в 1929 году в Палестине как революционное восстание угнетённых арабских масс. Каково ваше мнение об этой политике? Ответ: К сожалению, я не вполне знаком с фактами чтобы осмелиться выразить определённое мнение. Я не изучаю этот вопрос. Потом будет проще увидеть в каких пропорциях, и в какой степени там были представлены такие элементы как сторонники Национального Освобождения (антиимпериалисты) и реакционные магометанские [так дано в оригинале] и антисемитские погромщики. На первый взгляд мне кажется, что все эти элементы там были. Вопрос: Какова ваша позиция о Палестине как о возможной еврейской Родине (Homeland) и о территории для евреев вообще? Не верите ли вы, что антисемитизм германского фашизма побуждает к другому подходу к еврейскому вопросу среди части коммунистов? Ответ: Оба эти фактора — и фашистское государство в Германии и так же Арабо-еврейское противостояние, выдвигают вперёд новые и очень ясные свидетельства того, что еврейский вопрос не может быть разрешен внутри капиталистической системы. Я не знаю, смогут ли евреи снова выступить как нация. Тем не менее, не может быть сомнений, что материальные условия для существования еврейства, как независимой нации могут быть созданы только пролетарской революцией. На нашей планете нет такой вещи как идея, что одна [нация] имеет больше прав территорию, чем другая [нация]. Основание территориальной базы для еврейства в Палестине или в любой другой стране возможно лишь с миграцией больших человеческих масс. Только торжествующий социализм может взять на себя такие задачи. Можно предвидеть, что и то и другое может иметь место на основе взаимного понимания, или при помощи какого-нибудь международного пролетарского трибунала, который поднимет этот вопрос и разрешит его. Тупик в котором находится немецкое еврейство, также как и тупик в котором находится сионизм, неразрывно связаны с тупиком мирового капитализма в целом. Только когда еврейские рабочие чётко увидят эту взаимосвязь, они будут предупреждены против пессимизма и разочарования.
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
Отправлено: 29.03.06 15:53. Заголовок: Re:
Отрывок этот показывает, что установление независимости Израиля революционным путем в принципе возможно. Думаю, Троцкий как раз оценил бы ситуацию после Победы как торжество социализма - и занялся бы пролетарской революцией в Израиле. Массовую репатриацию можно обеспечить как из СССР, так и из Европы, откуда после войны евреи побегут в любой Израиль - хоть красный, хоть серо-буро-малиновый... Но особенно мне понравился этот пассаж: Троцкий пишет:
цитата:
Роль родившихся за границей еврейских рабочих в Американской пролетарской революции будет весьма значительной, а в некоторых аспектах и решающей.
Может, ну его, этот Израиль (сорри, Магнум!) ? Для масштабов Троцкого вполне подходят Соединенные Социалистические Штаты Америки...
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 29.03.06 17:31. Заголовок: Re:
CTPAHHuK пишет:
цитата:
Не забывайте: поссориться по условию они не успели!
товарищи ЛБТ и ИВС были далеки от личных симпатий или антипатий- когда надо, ИВС с Риббентропом так выпивал, что последний чувствовал себя в Кремле как среди старых партайгеноссен...он не ссорились, а расходились по принципиальным вопросам- у кого писька длиннее и кому поэтому мазу держать так что ледоруб- просто реалполитик, ничего личного- как говаривал Аль Капоне...
Для масштабов Троцкого вполне подходят Соединенные Социалистические Штаты Америки...
Именно! На кой ляд ему здались эти ближневосточные игры, если под рукой такое поле деятельности? Но, с другой стороны, альтернативе быть! Итак: 1917. Русская революция разгромлена на ... ну, сами знаете, на что способны разбушевавшиесе казаки. Три следствия: а. ЛД бежит обратно в САСШ. б. Большевики, эсеры, меньшивики, анархисты и прочие бундовцы бегут (кто успел) куда глаза глядят. А глаза у всех круглые от страха, и у некоторых (еврейских и не еврейских) революционеров начинается процесс периоценки ценностей. От ужаса, вероятно. Некоторые допереоценивались до того, что, как Савинков ударились в Фашизм, или, как Рутенберг, в Сионизм. в. Реакция в россии оказалась сильна и окрашена в национально-религиозные цвета (здесь, вероятно, обьяснять не надо). Следствие массовая эмиграция евреев. Вопрос, куда. САСШ не в восторге, Европа тоже. Но тут случился лорд Бальфур и при поддержке герцога Мальборо предложил палестинский проект. 1918. ЛД встречает в NY девятнадцатилетнюю Голду Меер. Голда не красавица, но она одухотворена идеями сионизма, и иногда (особенно в глазах немолодого революционера) смотрится, как Франция Делакруа на баррикадах. Любовь, морковь, кровь ... В смысле, кровь ЛД взыграла, в его сердце вспыхнуло сильное чувство, и послав Маркса и Энгельса на морковь, ЛД засел за изучение классиков сионизма, и сразу понял, где собака порылась. 1919. Англия и Франция, обсудив коллуарно дела на БВ, решили, что хуже не будет, и обьявили о создании еврейского национального очага под мудрым протекторатом двух великих держав. 1920. В палестину вьезжает молодая американская семья. Лев и Голда Бронштейн снимают скромную квартиру в Тель Авиве, и начинается История.
Англия и Франция, обсудив коллуарно дела на БВ, решили, что хуже не будет, и обьявили
После чего Россия, увидев что "исконно скифский" Ближний Восток превращается черт знает во что проплатила Хуссейни, Ататюрку и еще паре десятков вождей поменьше. Поскольку надеждыы на арабов не было, в Палестину выехала сборная команда казаков. Увидев там недобитых в Росссии Бронштейнов, казаки очень обрадовались. 1923 В Палестине евреев нет. Совсем. "Вот так, приезжают какие-то Троцкие, а режут потом Бронштейнов" - мудро заявил Жаботинский... получая звание полковника нового, иудейского казачьего войска в Манчжурии...
Во-первых, думайте, когда пишете. Во вторых напрягите память. В третьих научитесь читать. По-пунктам: а. здесь тема такая, про Троцкого. б. Какие турки в 1923? Они разгромлены в ПМВ и сильно опущены. в. Какие казаки, прости господи, на территории Англо-Французского протектората? И последнее, чем проплатила Россия? Долгами Англии и Франции?
Так что, не правда ваша, господин прокурор. Все было совсем наоборот. 1921. В иерусалиме на конспиративной квартире Драпкиной встречаются трое: журналист Бронштейн, послушник армянского монастыря Симон Тер-Петросян, и паломник из Грузии Джугашвили. О чем они говорили мы не знаем, но то, что они договорились мы знаем из Истории. Террор боевых дружин против панарабистов и магометанских националистов был страшен. Хусейни, например, долго отколупывали от стенки, в которую его вбило взрывом бомбы. На его похоронах горько плакал какой-то судейский чин из России. Вероятно, это был тот, кто проплачивал его деятельность. Продолжение следует.
На самом деле, тайна была раскрыта как и положено - через 50 лет, когда с материала сняли гриф секретности. Да, это была блестящая операция русской жандармерии. Разумеется казаков привел Бронштейн... А началось все с того, что Троцкий нашел пенсне... Он потерял его как раз перед встречей с Голдой, и только сегодня увидел ее не в дымке мечты, но глазами вооруженными диоптриями. Зрелище ужаснуло, но это была только первая неприятность. На улице его встретил человек, представившийся Иван Иванычем. "Пальто гороховое" подумал Троцкий. "На себя посмотри" подумал Иван. ...Нет, Лев Давыдович вовсе не был ретроградом. Он был революционером, и первое фото, где Голда развлекалась с Розой Люксембург, Вейцманом и мраморным догом его шокировало не сильно. Но вот второе... - М-да... - протянул Лев - нет, верблюд, это все же... как то... Третье фото доконало революционера. Верблюд - это было неприятно. Но слон!!! Причем слон был какой-то альтернативный: с поростками шерсти и бивнями. Вид слона будил в Бронштейне смутные, пугающие генетические воспоминания древности - безжалостные всадники на боевых мамонтах, не оставляющие живых, проносящиеся как смерч. Даже как меч. "Меч Михаила Архангела" - пришла в голову Бронштейну странная ассоциация. - Представляете заголовки в газетах, когда мы это опубликуем? - вкрадчиво поинтересовался Иван Иваныч. "Золотце предпочло сионскому льву слона". "Политкоректность на марше - еврейка и потомок укрских мамонтов". Или... - Нет!!! Вскричал Троцкий - я готов работать на русскую разведку! Лучше казаки, чем позор! - Ответьте только на один вопрос - какой ей цимес со слоном? Тем более - орально??? - Э-э... Иван Иваныч на неуловимое мгновенье замешкался. "Черт ее знает, какой ей кайф от орального секса со слоном" думал русский разведчик. Его самого интересовал этот вопрос с момента получения задания. Но отвечать надо было без промедления. Он был профессионалом и ответ нашел быстро: - Такой же, как и в сионизме! - профи, он знал, что ассоциация пойдет с последним словом...
Месть разъяренного Бронштейна, накрепко связавшего в своем воспаленном мозгу Голду, сионизм, ЭрецИзраиль и зоофилию, была ужасна. Пламенный трибун и профессиональный революционер, он положил все силы на призыв казаков. И ему это удалось.
Фотографии впрочем всплыли в прессе пять лет спустя, когда Л.Д. Троцкого уже не было в живых. Иван Иваныч, к тому времени начальник охранки короля Палестины (бывш. князя Нахичеванского), переходя с русской службы взял их с собой. Его простили - всем было известна его склонность к коллекционированию архивов (даже ходили слухи что в прошлой жизни он был библиотекарем по имени Дзен), да и надобности в фото уже не было. К тому же, Иван Иваныч не знал предистории операции. Верблюда (с которого все, собственно, и началось) звали... М-хм... это тайна с грифом хранить 100 лет. Как честные исследователи, мы можем только напомнить, о существовании версии, что это животное было обучено в России и сбежало на Восток...
Впрочем, после открытия архивов - мы узнаем полную версию блестящей операции российских спецслужб. И, возможно даже то, что так и не смогли выяснить Троцкий с Иван Иванычем: зачем все-таки Голде Меир понадобился оральный секс с потомком боевого укрского мамонта?
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 29.03.06 19:53. Заголовок: Re:
Троцкий сказал:
цитата:
К сожалению, я не вполне знаком с фактами чтобы осмелиться выразить определённое мнение.
Вот честный человек и настоящий профессионал! Честно признался, что не разбирается. Разумеется, у него были другие интересы и достоинства. Стоит ли сравнивать с тупым быдлом, которое прочитало две газетные статьи, научилось выговаривать "Хадж Амин аль-Хуссейни" и возомнило себя великим специалистом по израильской истории.
ЫМЫ. Я вам говорил уже (правда, давно. Вы могли забыть), что лекарства надо принимать регулярно. Не забывайте, пожалуйста. Вы мне напомнили Пятачка, который сильно разнервничался, увидев помочи Кристофера Робина. У вас тажа проблема с евреями. Вам сразу начинает изменять чувство меры. Пара ремарок к вашему опусу (почитайте, когда будет ремиссия): 1. Казаки могут оказаться в Палестине только в очень другой реальности. Вы можете ее придумать в следующий раз, когда забудете принять таблетки. А в той реальности, которая рассматривалась в этой теме, казаки не смогли ни куда добраться, так как хотелка отросла, а вот возможности ... то-то их постреляли, как бобров в 18 бойцы т. Троцкого. 2. На Троцкого вылито не мало ушатов грязи, но даже любимый вами Вышинский не обвинял его в трусости и сексотстве. Это вы его с кем-то перепутали. 3. Путаница у вас вышла. По скотоложеству специализируются как раз ваши побратимы арабы. Это не еврейский спорт, евреи просто трахаются, а с ишаками, верблюдами (про слонов не слышал, но вероятно вам виднее) это все больше ваши любимые несчастные палестинцы. 4. Когда мы говорим об исторических фигурах, то имеем право на любой вымысел, но все-таки до определенного предела. Ну а раз вы его переступили, вынужден сказать вам следующее. Голда Меир была, что называется, баба с яйцами, но и женщина была не лишенная обояния. Ее любил дед нынешнего короля Иордании, и по некоторым опокрифам имели место быть тесные отношения. Это раз. А с другой стороны, это ведь именно Голда поставила в 1973 году раком и любезных вам египтян, и милых сердцу сирийцев, вместе с многочисленными советскими военными советниками - ну, очень талантливые были генералы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума