Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.02.06 22:00. Заголовок: 1943-й. Последний шанс для Германии?
Предположим, Гитлер словил персик весной 1943-го года. Есть ли у Германии шансы закончить войну вничью, или даже с минимальными территориальными приобретениями (вроде польского коридора)? В дальней перспективе чисто военных шансов конечно нет, но вот шансы военно-дипломатические (показать, что разгром обойдется дорого, а за мир отдать все или почти все завоевания) может и есть. Ваше мнение?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 32
[только новые]
|
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 22:16. Заголовок: Re:
К Тертлдаву! К "К защите родины готовы!"...
|
|
Профиль
Ответить
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 22:31. Заголовок: Re:
Modo пишет: цитата: | К Тертлдаву! К "К защите родины готовы!"... |
| Или к Владимиру Булату! К "Идеальный вариант"...
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 22:44. Заголовок: Re:
А знаете, при каком условии "Идеальный вариант" сработает? Если Германия Ольбрихта и Герделера станет сателитом СССР. Таким образом, тема должна быть сформулирована "Великая Германия сателит СССР". В августе 1944 СССР одним махом получает: Восточную Европу, Грецию, Коммунистический Север Италии и линию Зигфрида, обороняемую созником. А Германия сохраняет границы 1939 с данцигским коридором. А чтобы англо-американцам "срать не хотелось" (любимое выражение одного моего родственника по аналогичному поводу) денонсируем договор с Турцией и ее присоединяем и сохраняем мир с Японией. И все наше - от Рейна до Амура. Я уверен - Сталин бы рискнул.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 22:52. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Если Германия Ольбрихта и Герделера станет сателитом СССР. |
| а они на это почему пойдут? не статнут сателлитами янков а именно СССР. неужто герделер так СССР любил
|
|
Профиль
Ответить
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 22:55. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | а они на это почему пойдут? |
| Испугаются иметь СССР врагом - уж лучше дружить...
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 23:02. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | . неужто герделер так СССР любил |
| Да, это самый крепкий орешек. С военными (Роммелем и др) мы бы гораздо быстрее договорились.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 23:04. Заголовок: Re:
фиг знает. как бы они с амырканцами не договоились -мол защита европы от комунизма и все такое прочее.
|
|
Профиль
Ответить
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 23:06. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | как бы они с амырканцами не договоились -мол защита европы от комунизма и все такое прочее. |
| Разве они за 3 года не поняли, что от СССР защиты нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.02.06 23:07. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | фиг знает. как бы они с амырканцами не договоились -мол защита европы от комунизма и все такое прочее. |
| Вот именно. Ворон ворону глаз не выклюет. Недаром же амеры ещё в 30-х Гитлеру кредиты давали, а Черчилль сразу после войны готовил план "Невероятное". Я уж не говорю об "Опеле", всю войну исправно перечислявшему прибыль в США - собственность GM всё же
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.02.06 23:08. Заголовок: Re:
CTPAHHuK пишет: цитата: | Разве они за 3 года не поняли, что от СССР защиты нет? |
| В одиночку нет, а опираясь на ресурсы и промышленность США - вполне есть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 23:08. Заголовок: Re:
эт почему? как мы могли годк в 41-43 напасть на америку? тут для желехного занавеса идеальная кандидатура вырисовывается -армия большая и очень хорошая
|
|
Профиль
Ответить
|
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 23:11. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | как мы могли годк в 41-43 напасть на америку? |
| на амрику - никак... А на её европейские сателлиты?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 27.02.06 23:15. Заголовок: Re:
а вот тут их и защиит германия
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 09:03. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Есть ли у Германии шансы закончить войну вничью, или даже с минимальными территориальными приобретениями (вроде польского коридора)? |
| Сепаратный мир с СССР? Пожалуй шансы есть. Можно шантажировать Сталина возможностью сепаратного мира с западными союзниками и антисоветского союза с ними же. В случае смерти Гитлера и прихода к власти в Германии более умеренного режима такую возможность никак нельзя исключать. Поскольку союзники друг другу мало доверяют, есть смысл договориться с врагом первым. Условия... Наверное возвращение к границам до 22 июня 1941 г. и какие то компенсации СССР за причиненный ущерб. Скорее всего территориальные - денег у Германии на репарации нет. Может Финляндию СССР скормят?
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 12:34. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Если Германия Ольбрихта и Герделера станет сателитом СССР. |
| Это РИ... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Я уверен - Сталин бы рискнул. |
| Естественно. вот только я сомневаюсь что немецкая верхушка бы согласилась точно зная что через год два бОльшая часть из них окажется в Сибири...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 13:48. Заголовок: Re:
OlegM пишет: правда? когда Герделер был главой Германии?
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 15:22. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | правда? когда Герделер был главой Германии? |
| Какая разницы кто был главой? Что-то мне подсказывает что этот ваш глава у Сталина быстро останется без головы...
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 15:33. Заголовок: Re:
Вот в эту тему можно втиснуть еще и те слухи которые я надыбал. О том что в 43 японцы думали о признании Мао и совместном с ним фронтом против Ч-К-ши. (источник недостоверный) Так вот В случае мира Германия-СССР у Японии прямой резон - улучшить отношения с северным соседом.
|
|
Профиль
Ответить
|
CTPAHHuK
|
| Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 16:22. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | в 43 японцы думали о признании Мао и совместном с ним фронтом против Ч-К-ши. (источник недостоверный) |
| RAZNIJ пишет: цитата: | В случае мира Германия-СССР у Японии прямой резон - улучшить отношения с северным соседом. |
| И надолго ли они оттянут свой конец?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 16:28. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Какая разницы кто был главой? |
| дейсвительно -что Гитлер что Тельман -один черт
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 16:41. Заголовок: Re:
CTPAHHuK пишет: цитата: | И надолго ли они оттянут свой конец? |
| Все будет зависить от позиции СССР и Германии - в отношении США.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 20:57. Заголовок: Re:
Советский комитет по перемирию с Германией был распущен лишь во второй половине 43 года, после Курской Дуги. Похоже после нее Сталин поверил в победу над Германией. Если руководство Рейха весной 1943г выступит с предложением о мире, то у них будут сильные позиции для торга. Но что они могут предложить - только статус кво на август1939. Англия потребует восстановления Чехословакии(без Судет), янки облегченно вздохнут - у них есть дела на Тихом, СССР "временно" введет свои войска в Польшу и Чехию. НО, если Сталин согласится на сепаратный мир, то все становится намного интереснее - Германия уступает часть Польши и закрывает глаза на потрошение Финляндии. На западе СССР вернулся в границы Империи на 1914г. А ведь есть еще восток и карта образца1905г.....
|
|
Профиль
Ответить
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 21:10. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | дейсвительно -что Гитлер что Тельман -один черт |
| Сразу вспоминается история Тито. И это при том что юги против СССР не воевали...
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 28.02.06 21:51. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Советский комитет по перемирию с Германией был распущен лишь во второй половине 43 года, после Курской Дуги |
| Если можно - побольше информации об этом комитете
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.03.06 00:23. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | дейсвительно -что Гитлер что Тельман -один черт |
| Есть и такая альтернатива - на немецком Э.Симона Тоже война с СССР.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 01.03.06 19:20. Заголовок: Re:
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Если можно - побольше информации об этом комитете |
| Прочитал в еще советском 12-томном издании "Великая Отечественная Война 1941-1945г" . Хоть местами и скатывалась до уровня агитки - вещь интересная, но читать надо с калькулятором. Есть ли в электронном виде не знаю, надо порыться...
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 01.03.06 19:42. Заголовок: Re:
А где там? Я чего-то не нашел, хотя знаю 12-томник почти наизусть.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 01.03.06 19:44. Заголовок: Re:
Интересно. Если сей комитет действительно существовал, это меняет всю нашу концепцию ВОВ, позволяя (теоретически) достичь компромисса. Вот бы еще протоколы сей комиссии где-нибудь раскопать!
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 01.03.06 20:08. Заголовок: Re:
Упоминание о комитете было не прямым, а привязаным к исключительному миролюбию советского народа. " Советский народ не хотел войны, об этом свидетельствует, тот факт, что Комитет по перемирию с Германией продолжал работу до августа 1943года, и прекратил работу лишь потому, что видел нежелание немецко-фашистской верхушки и т.д" Это не цитата, а всего лишь вольный пересказ. За дату точно не ручаюсь, но вскоре после Курской дуги. Меня тоже сильно удивил сей факт - поэтому и запомнил. Но том и страницу не скажу, вроде запоминать было ни к чему....
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.03.06 21:23. Заголовок: Re:
том навереое седьмой
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 02.03.06 00:05. Заголовок: Re:
tomcat пишет: цитата: | Меня тоже сильно удивил сей факт - поэтому и запомнил. |
| Меня тоже. А может, все еще была надежда на пролетарскую революцию? Это почти совпадает с роспуском Коминтерна. Давление союзников?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.03.06 09:07. Заголовок: Re:
"Это не мир, а перемирие на 20 лет" (кажется, маршал Фош). Если же Сталин начнёт прессовать германскую верхушку - насколько я понимаю, достаточно антисоветскую - Герделер или там Роммель получат дополнительный стимул переметнуться к англоянкесам. На демилитаризацию в 1943 они всяко не пойдут, значит, любые оккупационные войска скушают и не подавятся. Прибалтийский вариант не пройдёт; мир возможен только при взаимном признании интересов сторон. Т.е. до первой ссоры или обещания жирного куша обиженным Западом. И почему-то мне кажется, что я догадываюсь, кому этот куш скорее предложат - в обиде на вчерашнего союзника, своими Брестскими мирами уже вконец задолбавшего…
|
|
Ответить
|
|