Отправлено: 27.02.06 22:00. Заголовок: 1943-й. Последний шанс для Германии?

Предположим, Гитлер словил персик весной 1943-го года. Есть ли у Германии шансы закончить войну вничью, или даже с минимальными территориальными приобретениями (вроде польского коридора)? В дальней перспективе чисто военных шансов конечно нет, но вот шансы военно-дипломатические (показать, что разгром обойдется дорого, а за мир отдать все или почти все завоевания) может и есть.
Ваше мнение?

 Отправлено: 27.02.06 22:16. Заголовок: Re:

К Тертлдаву! К "К защите родины готовы!"...

 Отправлено: 27.02.06 22:31. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

К Тертлдаву! К "К защите родины готовы!"...

Или к Владимиру Булату! К "Идеальный вариант"...

 Отправлено: 27.02.06 22:44. Заголовок: Re:

А знаете, при каком условии "Идеальный вариант" сработает?
Если Германия Ольбрихта и Герделера станет сателитом СССР.
Таким образом, тема должна быть сформулирована "Великая Германия сателит СССР".
В августе 1944 СССР одним махом получает: Восточную Европу, Грецию, Коммунистический Север Италии и линию Зигфрида, обороняемую созником. А Германия сохраняет границы 1939 с данцигским коридором.
А чтобы англо-американцам "срать не хотелось" (любимое выражение одного моего родственника по аналогичному поводу) денонсируем договор с Турцией и ее присоединяем и сохраняем мир с Японией. И все наше - от Рейна до Амура.
Я уверен - Сталин бы рискнул.

 Отправлено: 27.02.06 22:52. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если Германия Ольбрихта и Герделера станет сателитом СССР.

а они на это почему пойдут? не статнут сателлитами янков а именно СССР. неужто герделер так СССР любил

 Отправлено: 27.02.06 22:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а они на это почему пойдут?

Испугаются иметь СССР врагом - уж лучше дружить...

 Отправлено: 27.02.06 23:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

. неужто герделер так СССР любил

Да, это самый крепкий орешек. С военными (Роммелем и др) мы бы гораздо быстрее договорились.

 Отправлено: 27.02.06 23:04. Заголовок: Re:

фиг знает. как бы они с амырканцами не договоились -мол защита европы от комунизма и все такое прочее.

 Отправлено: 27.02.06 23:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

как бы они с амырканцами не договоились -мол защита европы от комунизма и все такое прочее.

Разве они за 3 года не поняли, что от СССР защиты нет?

 Отправлено: 27.02.06 23:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

фиг знает. как бы они с амырканцами не договоились -мол защита европы от комунизма и все такое прочее.

Вот именно. Ворон ворону глаз не выклюет. Недаром же амеры ещё в 30-х Гитлеру кредиты давали, а Черчилль сразу после войны готовил план "Невероятное". Я уж не говорю об "Опеле", всю войну исправно перечислявшему прибыль в США - собственность GM всё же

 Отправлено: 27.02.06 23:08. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Разве они за 3 года не поняли, что от СССР защиты нет?

В одиночку нет, а опираясь на ресурсы и промышленность США - вполне есть.

 Отправлено: 27.02.06 23:08. Заголовок: Re:

эт почему? как мы могли годк в 41-43 напасть на америку?
тут для желехного занавеса идеальная кандидатура вырисовывается -армия большая и очень хорошая

 Отправлено: 27.02.06 23:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

как мы могли годк в 41-43 напасть на америку?

на амрику - никак... А на её европейские сателлиты?

 Отправлено: 27.02.06 23:15. Заголовок: Re:

а вот тут их и защиит германия

 Отправлено: 28.02.06 09:03. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

Есть ли у Германии шансы закончить войну вничью, или даже с минимальными территориальными приобретениями (вроде польского коридора)?

Сепаратный мир с СССР?

Пожалуй шансы есть.

Можно шантажировать Сталина возможностью сепаратного мира с западными союзниками и антисоветского союза с ними же.

В случае смерти Гитлера и прихода к власти в Германии более умеренного режима такую возможность никак нельзя исключать.

Поскольку союзники друг другу мало доверяют, есть смысл договориться с врагом первым.

Условия...

Наверное возвращение к границам до 22 июня 1941 г. и какие то компенсации СССР за причиненный ущерб.

Скорее всего территориальные - денег у Германии на репарации нет.

Может Финляндию СССР скормят?

 Отправлено: 28.02.06 12:34. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если Германия Ольбрихта и Герделера станет сателитом СССР.

Это РИ...
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я уверен - Сталин бы рискнул.

Естественно. вот только я сомневаюсь что немецкая верхушка бы согласилась точно зная что через год два бОльшая часть из них окажется в Сибири...

 Отправлено: 28.02.06 13:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Это РИ...

правда? когда Герделер был главой Германии?

 Отправлено: 28.02.06 15:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

правда? когда Герделер был главой Германии?

Какая разницы кто был главой? Что-то мне подсказывает что этот ваш глава у Сталина быстро останется без головы...

 Отправлено: 28.02.06 15:33. Заголовок: Re:

Вот в эту тему можно втиснуть еще и те слухи которые я надыбал.
О том что в 43 японцы думали о признании Мао и совместном с ним фронтом против Ч-К-ши. (источник недостоверный)

Так вот
В случае мира Германия-СССР у Японии прямой резон - улучшить отношения с северным соседом.

 Отправлено: 28.02.06 16:22. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

в 43 японцы думали о признании Мао и совместном с ним фронтом против Ч-К-ши. (источник недостоверный)

RAZNIJ пишет:

цитата:

В случае мира Германия-СССР у Японии прямой резон - улучшить отношения с северным соседом.

И надолго ли они оттянут свой конец?

 Отправлено: 28.02.06 16:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Какая разницы кто был главой?

дейсвительно -что Гитлер что Тельман -один черт

 Отправлено: 28.02.06 16:41. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

И надолго ли они оттянут свой конец?

Все будет зависить от позиции СССР и Германии - в отношении США.

 Отправлено: 28.02.06 20:57. Заголовок: Re:

Советский комитет по перемирию с Германией был распущен лишь во второй половине 43 года, после Курской Дуги. Похоже после нее Сталин поверил в победу над Германией. Если руководство Рейха весной 1943г выступит с предложением о мире, то у них будут сильные позиции для торга. Но что они могут предложить - только статус кво на август1939. Англия потребует восстановления Чехословакии(без Судет), янки облегченно вздохнут - у них есть дела на Тихом, СССР "временно" введет свои войска в Польшу и Чехию.
НО, если Сталин согласится на сепаратный мир, то все становится намного интереснее - Германия уступает часть Польши и закрывает глаза на потрошение Финляндии. На западе СССР вернулся в границы Империи на 1914г. А ведь есть еще восток и карта образца1905г.....

 Отправлено: 28.02.06 21:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

дейсвительно -что Гитлер что Тельман -один черт

Сразу вспоминается история Тито. И это при том что юги против СССР не воевали...

 Отправлено: 28.02.06 21:51. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Советский комитет по перемирию с Германией был распущен лишь во второй половине 43 года, после Курской Дуги

Если можно - побольше информации об этом комитете

 Отправлено: 01.03.06 00:23. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

дейсвительно -что Гитлер что Тельман -один черт

Есть и такая альтернатива - на немецком Э.Симона Тоже война с СССР.

 Отправлено: 01.03.06 19:20. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если можно - побольше информации об этом комитете

Прочитал в еще советском 12-томном издании "Великая Отечественная Война 1941-1945г" . Хоть местами и скатывалась до уровня агитки - вещь интересная, но читать надо с калькулятором. Есть ли в электронном виде не знаю, надо порыться...

 Отправлено: 01.03.06 19:42. Заголовок: Re:

А где там? Я чего-то не нашел, хотя знаю 12-томник почти наизусть.

 Отправлено: 01.03.06 19:44. Заголовок: Re:

Интересно. Если сей комитет действительно существовал, это меняет всю нашу концепцию ВОВ, позволяя (теоретически) достичь компромисса. Вот бы еще протоколы сей комиссии где-нибудь раскопать!

 Отправлено: 01.03.06 20:08. Заголовок: Re:

Упоминание о комитете было не прямым, а привязаным к исключительному миролюбию советского народа. " Советский народ не хотел войны, об этом свидетельствует, тот факт, что Комитет по перемирию с Германией продолжал работу до августа 1943года, и прекратил работу лишь потому, что видел нежелание немецко-фашистской верхушки и т.д" Это не цитата, а всего лишь вольный пересказ. За дату точно не ручаюсь, но вскоре после Курской дуги. Меня тоже сильно удивил сей факт - поэтому и запомнил. Но том и страницу не скажу, вроде запоминать было ни к чему....

 Отправлено: 01.03.06 21:23. Заголовок: Re:

том навереое седьмой

 Отправлено: 02.03.06 00:05. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Меня тоже сильно удивил сей факт - поэтому и запомнил.

Меня тоже. А может, все еще была надежда на пролетарскую революцию? Это почти совпадает с роспуском Коминтерна. Давление союзников?

 Отправлено: 02.03.06 09:07. Заголовок: Re:

"Это не мир, а перемирие на 20 лет" (кажется, маршал Фош). Если же Сталин начнёт прессовать германскую верхушку - насколько я понимаю, достаточно антисоветскую - Герделер или там Роммель получат дополнительный стимул переметнуться к англоянкесам. На демилитаризацию в 1943 они всяко не пойдут, значит, любые оккупационные войска скушают и не подавятся. Прибалтийский вариант не пройдёт; мир возможен только при взаимном признании интересов сторон. Т.е. до первой ссоры или обещания жирного куша обиженным Западом. И почему-то мне кажется, что я догадываюсь, кому этот куш скорее предложат - в обиде на вчерашнего союзника, своими Брестскими мирами уже вконец задолбавшего…