Отправлено: 30.06.05 10:29. Заголовок: Все на спасение Турции!!! (Османская империя в ХХ веке)

В рамках работы над романом по следам "Трех дней в Вероне". Мне надо придумать как могло случиться, что Турция в 30-40-е по прежнему "империя" (в ее составе Сирия, Ливан, Палестина и м.б. даже часть Ирака), и она по политическим и экономическим показателям/характеристикам похожа на современную Турцию (естественно с поправкой на уровень 40-х). Т.е. скрыто-открытая форма военной диктатуры, сикулярная страна с исламским элементом (но в духе 40-х), пантюркизм, элементы демократии в очень турецком духе.
Приглашаю думать вместе. Какие есть идеи?

 Отправлено: 16.10.07 19:25. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А это не факт. Турции после её вступления в ВМВ против Германии что-нибудь от Болгарии досталось? Так и здесь ничего не достанется - да и как сообщаться Османскорй империи с БиГ, у которой ЕМНИП километров 20 береговая линия?

1. Поздно вступили! После событий 9 сентября в Болгарии. Сталин заступтлся за Болгарию.
2. Про БиГ. Там мусульмане. И берег - можно прирезать. За счёт Хорватии.

 Отправлено: 16.10.07 19:30. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

2. Про БиГ. Там мусульмане. И берег - можно прирезать. За счёт Хорватии.

1. КСХС никто не отменит.
2. Усиление Турции БиГом никому из больших игроков не нужно.
3. Даже самой Турции геморрой со славянами, да ещё и террористами (где Фердинанда убили? ) не нужен...Вот по болагрским землям северной Фракии может что-нибудь выйти...

 Отправлено: 16.10.07 20:37. Заголовок: Re:

Всё же Мондросское перемирие (30 октября 1918) , и Севрский мирный договор (10 августа 1920) были следствием войны.
А если бы Турция победила?
После упразднения султаната 1 ноября 1922 последний султан Мехмед VI покинул Турцию и был лишен и сана халифа, который имел важное психологическое значение для арабов.

Но, если Турция хотела держится, то ей нужны были реальные реформы. Мехмед VI Вахидеддин был на это явно не способен. Дамад Ферид - тем более.

С другой стороны, всё начиналось ещё во времена Мехмеда V Решада. (27 апреля 1909 - 3 июля 1918) Он и вступил в войну.
Для меня всегда было странно, что Турция после Балканских войн стала союзником Болгарии. (Хотя и там колебались)
Всё же англичане пытались...

 Отправлено: 16.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Усиление Турции БиГом никому из больших игроков не нужно.

Усиление верного союзника? Не знаю...
Скажу больше! Италия "добровольно" вернёт Турции Ливию и Додеканесские острова.
Под давлением Англии, вестимо. За это Турция соглашается установить контроль над Проливами этой самой Англии.

 Отправлено: 17.10.07 06:10. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Скажу больше! Италия "добровольно" вернёт Турции Ливию и Додеканесские острова.

За такое дело разве что Додеканес, да и то по этому поводу будут трения с Грецией. А Ливия - это уже из области фантастики...Когда уже встаёт проблема отделения Месопотамии и Палестины...

 Отправлено: 17.10.07 09:29. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

За такое дело разве что Додеканес, да и то по этому поводу будут трения с Грецией. А Ливия - это уже из области фантастики...Когда уже встаёт проблема отделения Месопотамии и Палестины...

Именно так! "Разделяй и властвуй!"
Трения будут. Ещё какие! Но защита Порты - в руках Британии.
В обмен на преференции в Палестине и её автономию (пока) она предоставит Турции кредиты и оружие.

Не будем забывать, что Турция очень важный стратегический союзник в борьбе против Советской России.
А пока - турецкие войска выходят к Баку и Астрахани, занимают Аджарию.
Под давлением Британии Турция признаёт независимость Армении. Вместе с Карской областью, однако.
Ктати, армянского геноцида 1914 года в этой АИ не было.
А Грузия поделена между Абхазией, Турцией и Арменией.

Греция же в этой реальности - слишком слаба, чтобы что-то требовать от Турции.

 Отправлено: 17.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Под давлением Британии Турция признаёт независимость Армении. Вместе с Карской областью, однако. Ктати, армянского геноцида 1914 года в этой АИ не было. А Грузия поделена между Абхазией, Турцией и Арменией.

Какая Армения? Какая Абхазия? Советская Россия доходит до Батуми и Карса! А то и поддерживает армян, курдов и Кемаля со своей территории...
Игрок пишет:

цитата:

Греция же в этой реальности - слишком слаба, чтобы что-то требовать от Турции.

Скажем так - Турция достаточно сильнее Греции.

 Отправлено: 18.10.07 07:32. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Какая Армения? Какая Абхазия? Советская Россия доходит до Батуми и Карса! А то и поддерживает армян, курдов и Кемаля со своей территории...

Да, Красная Армия переходит в контрнаступление
Т.е. - война с Иурцией неизбежна.
И вот, "революционные отряды товариша Кемаля при поддержке Красной Армии вступают в Стамбул..."

Провозглашаются: Турецкая Советская Республика. Курдская Советская Республика. Палестинская (еврейская) Совесткая республика и пр.
А Турция позднее становится СССРВ (Востока)

А что? Очень даже всё это возможно. (Кроме, пожалуй, Советской Ливии... Это я так, для комплекта)

Но вот возможна ли в случае провозглашения ТСР война с Грецией? Ещё как! Так что ждите советских Афин.

 Отправлено: 18.10.07 07:34. Заголовок: Re:

Кстати, мы, похоже, создали новый мир!

 Отправлено: 18.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

И вот, "революционные отряды товариша Кемаля при поддержке Красной Армии вступают в Стамбул..."

А в Стамбуле, Измире и Искендеруне высаживается британский десант, Роял Нэви обстреливает Севастополь...Война продолжается, хотя этого не хотят ни в Москве, ни в Лондоне. Поэтому не думаю, что:
Игрок пишет:

цитата:

война с Иурцией неизбежна.

Большевики понимают, что очередная война, тем более с Великобританией не нужна и бессмысленна. Поддержка отрядов Кемаля и армян - вероятно, но не прямая война.

 Отправлено: 18.10.07 19:07. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Большевики понимают, что очередная война, тем более с Великобританией не нужна и бессмысленна. Поддержка отрядов Кемаля и армян - вероятно, но не прямая война.

Да, хорошо. Война с Англией для России - совсем плохо.
Красную Армию на Стамбул не ведём.
Но станет ли этатист Кемаль коммунистом?
Почему бы и нет?

 Отправлено: 18.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Но станет ли этатист Кемаль коммунистом? Почему бы и нет?

А вот это ИМХО вполне вероятно.

 Отправлено: 19.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот это ИМХО вполне вероятно.

Да. Все удивляются - почему не стал. Оружия мало дали?
Поэтому...
Он возрождает Империю, становясь Генеральным Секретарём Коммунистической Партии Союза Советских Социалистических Республик Востока.

 Отправлено: 21.10.07 12:21. Заголовок: Re:

тут другое, сам султан из двух модных бед 20 века, нацинализма и социализма, выберет социализм, так как национализм в стране где из 28 миллионов турок только 10-11 мил +2 мил курдов, остальные южные славяне, арабы, армяне,греки и т. д.

 Отправлено: 21.10.07 12:52. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот это ИМХО вполне вероятно.

Ага. Как Федя Кастров....

 Отправлено: 21.10.07 13:06. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

В 1МВ Турция нейтральна или на стороне Антанты.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А под конец ПМВ турки могут даже расщедрится и обьявить войну Германии, с помощью Антанты получив за это пару островов в Эгейском море от "прогермански настроенных Греков".

А Русские подумав сказать.... А с немцами воюйте сами.... Или проливы СРАЗУ на БОЧКУ.... Согласны для начала тока на БОСФОР

 Отправлено: 21.10.07 18:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А с немцами воюйте сами.... Или проливы СРАЗУ на БОЧКУ.... Согласны для начала тока на БОСФОР

А какие еще возможны проливы ? Дарданеллы идут в комплекте. Разве что проливы и КАНАЛЫ. Типы для начала совместый контроль над Суэцэм или протекторат над эфиопией с контролем адена

 Отправлено: 22.10.07 00:05. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А какие еще возможны проливы ? Дарданеллы идут в комплекте.

А зачем? России надо было просто заткнуть Чёрное море от внешних сил, для этоо Босфор и нужен. России и других проблем хватает.

 Отправлено: 22.10.07 17:05. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Ага. Как Федя Кастров....

Именно.
И как получилось в Монголии и Тыве.

 Отправлено: 25.11.07 10:23. Заголовок: очень многие в росси..

очень многие в россии не понимают что в Оттоманскую Порту вложено куча денег. только госдолг Турции на 1877г равен контрибуции полученной Пруссией с Франции + частные инвестиции не уступающие в размерах. это и является одной из причин по которой французы и англы будут поддерживать турок. Иначе все их деньги гикнуться.

 Отправлено: 25.11.07 16:36. Заголовок: Правильно. Поддержив..

Правильно. Поддерживать но и придерживать! Принудить Турции дать контроль над Босфором (сев. выход) России - в обмен на поддержку этой самой Порты. Ведь сам гарнизон русской крепости на мысе Фенери это тоже поддержка порядка