Отправлено: 25.11.07 20:24. Заголовок: Югославия в МЦМ

Тема постоянно всплывает. Я в свое время предложил вариант независимой Югославии под российско-итальянским патронатом и с представителем Савойской династии (её испанской ветви) на троне. В реале предлагалось создать югославянское государство на территориях входивших в АВИ с регентской властью наследника сербского престола Александра (того которого замочат в 1934). Общим местом считалось, что решение об этом было принято едва ли не в начале войны, однако вот:

http://en.wikipedia.org/wiki/Corfu_Declaration

Заметте что подписана декларация 20 Июля 1917г. под патронажем кого угодно но не России (причины видимо ясны). То есть в МЦМ на момент окончания войны ничего еще не рещено (в отличии к примеру от Чехославакии). Что собственно мешает России вести свою игру ? Эт раз. Во вторых интересным моментом является существование в октябре 1918г. Республики Банат, что дает дополнительные основания для старых крысоловских идей по передачи части Воеводины Румынии.

Основанием для вступления Италии в войну как извстено был Лондонский договор ( по которому Италия получала из славянских земель Истрию (без риекки) и Задар с прилегающими территориями - в сущности в реале она эти территории и получила (фашизм был вызван отказом передать Италии большую часть других территорий прописанных в договоре).

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_London%2C_1915

Были ли в Югославянском движении фигуры достаточно сильные чтобы возглавить независимую Югославию. Да ! ("Ищите Быкадорова - он всегда есть").

Например Франо Супило. Фактический лидер югославян АВИ и один из основателей Югославянского комитета. В реале он отчаянно боролся за независмую Югославию в границах всех югославянских земель входивших в АВИ (Первонавально Хорватия, а потом и БГ со Словенией).

http://en.wikipedia.org/wiki/Frano_Supilo

Он четко понимал опасность и великосербского ирредентизма и итальянского. Известно, что он поддерживал контакты в том числе и с Сазоновым. Главным его противником был (естевственно) Никола Пашич (редкая мразь). В итоге была подписана Декларация в Корфу. Подписал её с сербской стороны Пашич, с югославянской более умеренный политик Анте Трумбич, который вероятно надеялся на её соблюдение. Однако извсетно, что для Пашича эта деларация была куском пипифакса и главной ценностью её было то, что югославянский комитет не будет препятствовать сербской экспансии. Супило не смог добиться своих целей и вскорости после корфской декларации фактически сошел с ума, умерев в больнице для душевнобольных в Лондоне 25 Сентября 1917г. всего то в 47 лет. Трумбич затем был даже мининдел в правителстве Пашича, но затем отошел от дел (особенно после 1929г., когда всяческая автономность была уничтожена). Однако еще раньше он вышел из состава комитета (июнь 1916).

Рассмотрим МЦМ.

Ясно, что корфская декларация была жестом отчаяния югославян в условиях фактического самоустранения России от балканских дел (а как она могла влиять на них в условяих тернопольской катастрофы ?). И попыткой выторговать хоть какую то автономию. Здесь же все намного интереснее.

1. Нет назойливого черногорского лобби в Питере. Почему ? Да потому, что там правит не блок Никки-НикНик-Аликс, а вполне вменяемые ребята - Миша и Кирюша, женатые на весьма здоровых сестрах. При этом всегда есть возможность антифранцузской игры и опора на англичан. Ведь тот же комитет в Лондоне. ЧТо мешает доблестным казакам Раевского-Быкадорова из 30той казачьей дивизии после успешного штурма Будапешта совершить четырех-пятидневный рейд на Загреб. "Исключительно с целью выполнения Лондонского договора !" ? Абсолютно ничего ! И нажав на нужныке кнопки остановить победоносные сербские войска воеводы Пашича именно на тех границах которые им прописаны в 1915г. в Лондоне. Я не спорю, югославяне будут жутко недовольны границами своего государства, но хоть что то и повод для Освободительного похода войск Томислава III в 1948г. в Славонию и Боснию. Но это уже совсем другоая история. А согласие Италии можно купить просто. Она в любом случае получает все что запланировано по Лондонскому договору а в добавок на загребский престол садится не Александр (это план реала), а троюродный брат Виктора Эммануила III. Что хорошего для России ? Ну в сущности по гроб союзное государство и ВМБ в Риекке.

 Отправлено: 25.11.07 21:22. Заголовок: Седов пишет: ЧТо ме..

Седов пишет:

цитата:

ЧТо мешает доблестным казакам Раевского-Быкадорова из 30той казачьей дивизии после успешного штурма Будапешта совершить четырех-пятидневный рейд на Загреб. "Исключительно с целью выполнения Лондонского договора !" ? Абсолютно ничего !

примеры таких рейдов в ПМВ -в студию! ну и описание ка кони дошли до будапешта

 Отправлено: 25.11.07 21:29. Заголовок: Sergey-M пишет: при..

Sergey-M пишет:

цитата:

примеры таких рейдов в ПМВ -в студию! ну и описание ка кони дошли до будапешта

"Тише мыши ! Я стратегией занимаюсь"

Рывок после перемирия-капитуляции. Главное успеть до сербов. Без сопротивления австрийцев.

 Отправлено: 25.11.07 22:13. Заголовок: Седов пишет: Рывок ..

Седов пишет:

цитата:

Рывок после перемирия-капитуляции. Главное успеть до сербов. Без сопротивления австрийцев.

перемирие подразумевает что войска больше не бегают. ну и техническая возможность такоквого рейда

 Отправлено: 26.11.07 10:39. Заголовок: Sergey-M пишет: пер..

Sergey-M пишет:

цитата:

перемирие подразумевает что войска больше не бегают

Не факт. По условиям перемирия с Болгарией страны Антанты получали право оккупировать любой пункт на её территории. Я не говорю про то что это было правилом, но перцедент в истории известен. Также по условиям перемирия в Компьене немцы не только отводили войска на границу 1914г., но и допускали контингенты Англии, Франции, США и Бельгии на правобережье Рейна в районы крупнейший мостов. Кроме того, известно, что французская армия оккупировала Эльзас-Лотарингию, где в то время была провозглашена советская республика (провозглашение 8 Ноября, оккупация 22 ноября), то есть совершала определенные перемещения в стратегически (для нее) важном районе непосредственно после подписания перемирия. Что мешает нашим при подписании перемирия или с АВИ, или с Венгрией сепаратно, включить в соглашение соответствующие условия ?

ЧТо же касается маршрута и темпов продвижения казаков - требуется время для расчета, но ничего невозможного в этом не вижу.

 Отправлено: 26.11.07 21:59. Заголовок: Седов пишет: и ВМБ ..

Седов пишет:

цитата:

и ВМБ в Риекке.

А зачем нам ещё один театр для не самого большого флота?

 Отправлено: 26.11.07 23:00. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А зачем нам ещё один театр для не самого большого флота?

Во Влёре при СССР была. Пусть будет. На всякий случай.

 Отправлено: 27.11.07 21:02. Заголовок: Седов пишет: Во Влё..

Седов пишет:

цитата:

Во Влёре при СССР была.

У СССР базы в проливах не было, в отличие от России в МЦМ.

 Отправлено: 27.11.07 21:33. Заголовок: Я так думаю, что она..

Я так думаю, что она сможет понадобиться если эфиопский вопрос вызовет напряжение в отношениях между Россией и Италией

 Отправлено: 28.11.07 12:42. Заголовок: Ну согласен. Возможн..

Ну согласен. Возможно Риекка нам особенно и не нужна. Но почему не рассмотреть вопрос с другой стороны. По результатам ПМВ Россия осуществялет нешуточную экспансию в Восточной Европе. Расширены пределы Польши, фактически под контроль Питербурга поставлена свежеобразованная Чехославакия. Улучшены отношения с Болгарией. С Сербией договариваться сложно. Они слишком часто нас использовали. Даже в реале (см. воспоминания Бьюкенена) царское правительство относилось к ней хуже чем теже англичане. Зачем же еще раз наступать на теже грабли ?
Тут ведб какое дело. Россия регулярно входила в Восточную Европу - 1813-14, 1848-49, 1853, 1877-78, но потом регулярно теряла все что имела и не всегда из за военных или дипломатических поражений, а часто из за неуменя или нежелания использовать полученное. Рано или поздно эта практика должна быть закончена. И возможность получить выход к Ядрану и дружественное государство на его берегах - не самый худший повод провернуть операцию о которой я писал. Ясно, что Югославия будет находится в постоянно напряженных отношениях с Сербией, а может и с Италией. Но так ли это плохо ? В конце концов им (хорватам , словенцам, а также - чем черт не шутит и каринтийцам ) всегда можно объяснить - ребята - эти балканские варвары мало того, что поработили часть ваших братьев, они хотели вообще всех вас поработить. А мы пришли и не дали. Фактически - аналогом данной ситуации служит пример Советской Армении - обкорнутой, но живой. В итоге Россия получает в Восточной Европе блок если не подконтрольных но уж точно дружественных стран - Польша, Чехославакия, Югославия, Черногория, Румыния, Болгария.

 Отправлено: 28.11.07 17:40. Заголовок: Седов царство польс..

Седов
царство польское - это российская территория. то есть мы польшу имеем как хотим.. и перемещаем там столько войск, сколько нам угодно.. а также мобилизация, работа контрразведки и проч.
а вот Чехославакия, Югославия, Черногория, Румыния, Болгария это уже дружественно - подконтрольные

 Отправлено: 28.11.07 17:45. Заголовок: никто пишет: царств..

никто пишет:

цитата:

царство польское - это российская территория

Принято, что по результатам ПМВ получает широчайшую автономию вплоть до собственной армии. В остальном Вы правы

 Отправлено: 28.11.07 19:40. Заголовок: Седов по результата..

Седов
по результатам ВМВ армия и проч автаномия убирается?

 Отправлено: 28.11.07 20:05. Заголовок: А кто ж знает ? ИМХО..

А кто ж знает ? ИМХО нет. Хотя там все и не просто будет.

 Отправлено: 28.11.07 20:21. Заголовок: млин... а куда улано..

млин... а куда уланов с серебряковым кинули ядреные бомбы? не в польшу ли?
и все равно я думаю что после ВМВ россия не будет возрождать национальные армии...
так как наверное из за польской армии немцы дошли до прибалтики и белорусии...

а вторая мировая начнется после вторжения германии на балканы? и только после накопления большого количества сил германия внезапно нападает на россию с относительно отсталой армией?

 Отправлено: 28.11.07 20:26. Заголовок: Ну Уланов с Серебряк..

Ну Уланов с Серебряковым особого отношения к МЦМ-2ТК не имеют. Это скорее МЦМ-4. И концепция ВМВ в МЦМ-2ТК в сущности еще далека до ясности.

 Отправлено: 28.11.07 21:04. Заголовок: в заглавии прописан ..

в заглавии прописан просто МЦМ без уточнения... так что не совсем понятно какой из них рассматривается....
кстати, а где можно в нормальном виде узреть отличия разных МЦМ друг от друга.. и вообще их хроноголи и проч..

 Отправлено: 03.12.07 15:29. Заголовок: http://alternativa.f..

 Отправлено: 03.12.07 16:32. Заголовок: Седов Вы не то ув...

Седов

Вы не то ув.Неофиту советуете....

никто

Обратитесь по лс к Сталкеру, он недавно открывал тему по МЦМ-м всем, где расписаны все отдельные проекты в рамках суперпроекта, авторы и т.д. (Не помню где она, я предлагал ее повесить где нибудь в видном месте)

 Отправлено: 03.12.07 16:47. Заголовок: вот предыдущая "..

вот предыдущая "версия" Горца
http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000210-000-0-0-1168119388