АвторСообщение
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 21:47.Заголовок:Сентябрь 1941-го- Брянский фронт разбивает гудериана...


То ли еременко оказался удачливей, то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты), но:
31.08-2.09-прорыв обороы фылангового прикрытия гудериана. Быстроходный гейнц т ребует остановки наступления.
2.09-8.09 гудериан вынужден, свернув наступление на Ромны, прорываться на Чернигов.
8.09-прекращение наступления 1ТГР.
10.09Приказ об остановке Вермахта на зиму.
Гитлер отправляет в отставку гудериана. Мир обещал быть.....
Думаю,немцы с меньшими потерями переживут зиму. вместо ржева, соотв. Смоленск... будет ли окружение ЮЗФ летом?

В современной войне рулят, как известно нарики-смертники и танковые клинья... Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -23 [только новые]


Jj





ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 21:55.Заголовок:Окружение практическ..


Окружение практически уже состоялось. Нависание с севера при повороте Гудериана только усугубляется. Киеву хана по-любе. Но брянская удача не сможет решить всё, т.к. есть группа армий "Север", у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов. Там вообще непонятно, как удержались то наши.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 21:55.Заголовок:В таком случае нет К..


В таком случае нет Киевского котла и ГА "Центр" имеет на фланге нехилую группировку.Немцам по любому надо её срезать, иначе получат удар вдоль Днепра.
Мир действительно обещал быть, но с чего ...
Может просто наши вовремя закрыли этот самый «проход Гудериана»? В смысле раньше...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 21:57.Заголовок:Лин пишет: В таком..


Лин пишет:

 цитата:

В таком случае нет Киевского котла и ГА "Центр" имеет на фланге нехилую группировку.Немцам по любому надо её срезать, иначе получат удар вдоль Днепра.
Мир действительно обещал быть, но с чего ...
Может просто наши вовремя закрыли этот самый «проход Гудериана»? В смысле раньше...

Тут не закрывать. а окружать надо. заслон пробьют.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 22:34.Заголовок:Jj пишет: Окружение..


Jj пишет:

 цитата:
Окружение практически уже состоялось. Нависание с севера при повороте Гудериана только усугубляется.

Кто над кем нависает вопрос спорный
тухачевский пишет:

 цитата:
Тут не закрывать. а окружать надо. заслон пробьют.

Но это даст время и не будет внезапности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 22:57.Заголовок:Jj пишет: Там вообщ..


Jj пишет:

 цитата:
Там вообще непонятно, как удержались то наши.

немцы бросили основные силы на лобовой штурм Ленинграда. Идея наступать на Тихвин у них запоздала...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 22:58.Заголовок:Лин пишет: но с чег..


Лин пишет:

 цитата:
но с чего

в полосе Брянского фронта у Еременко сил гораздо побольше чем фланговое прикрытие Гудериана..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 22:59.Заголовок:другое дело, что рас..


другое дело, что распорядится ими с толком он не сумел...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 23:00.Заголовок:Киев скорее всего вс..


Киев скорее всего все равно оставят.. Но что не будет "Тайфуна" это точно...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 23:03.Заголовок:тухачевский пишет: ..


тухачевский пишет:

 цитата:
Думаю,немцы с меньшими потерями переживут зиму

вряд-ли, наши все равно будут контратаковать, а утрата стратегической инициативы для немцев равносильна поражению...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 23:14.Заголовок:тухачевский пишет: ..


тухачевский пишет:

 цитата:
То ли еременко оказался удачливей, то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты),

Вы войска лишние для Брянского фронта найдите, после чего мы продолжим разговор.
тухачевский пишет:

 цитата:
31.08-2.09-прорыв обороы фылангового прикрытия гудериана. Быстроходный гейнц т ребует остановки наступления.

Кем?Где?
тухачевский пишет:

 цитата:
прорываться на Чернигов.

А чего не на Киев? Ему больше прорываться некуда?
Jj пишет:

 цитата:
т.к. есть группа армий "Север", у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов.

Не "за" , а "на".
Да и вообще чего все к Гудериану привязались? Будет окружение, Клейст просто проедет чуть дальше.
ратибор пишет:

 цитата:
в полосе Брянского фронта у Еременко сил гораздо побольше чем фланговое прикрытие Гудериана..

А давайте попробуем посчитать?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 23:49.Заголовок:фланг Гудериана прик..


фланг Гудериана прикрывал 47 тк, у Еременко только в 50А 20 с.д., 4 кав.д., 2 т.д., плюс 13А по её численности не нашел ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.07 23:49.Заголовок:так что разгром Гуде..


так что разгром Гудериана был вполне возможен...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.07 01:25.Заголовок:ратибор пишет: флан..


ратибор пишет:

 цитата:
фланг Гудериана прикрывал 47 тк, у Еременко только в 50А 20 с.д., 4 кав.д., 2 т.д., плюс 13А по её численности не нашел ...

Ладно начинаем подымать матчасть. 1. Гудериан наступал только 24 мк, а прикрывали его сразу два корпуса-47 и 46, за ними подтягивался 7 ак ,да еще в полосе 50 А уже находился 12 ак 4 ПА, а против 21 действовали части 2 ПА.
2. Состав БрФ к 1 сентября:
3А-5 сд,1 тд, 1 кд, 2 тбр
13А-6 сд,1 тд, 1 кд, 2 вдбр,1 тбр
21А-10 сд,3 кд, 1 вдбр, отп, дивизион брп
50 А-7 сд,1 сп
Кроме этого в различных группах-3 сд,1 гкд,2 тбр и 5 сд на переформировании.
Так что, против конкретно 2 Тгр войск не так уж и много, и те не сильно укомплектованы. Танковые части так вообще таковыми являются только на бумаге(на 20-е августа на фронте 41 танк)
Во 2 Тгр при этом по численности танков можно сказать следующее:
24 тк
3 тд(на 4.09)-53 исправных
4 тд(на 9.09)-83 исправных
46 тк
10 тд(на 4.09)-153 исправных
47 тк
17 тд(на 10.09)-52 исправных
18 тд(на 9.09)-93 исправных

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.07 11:03.Заголовок:однако Еременко запр..


однако Еременко запросил у ставки неслабое пополнение и получил его... и танков на тот момент у него около 250

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.07 11:46.Заголовок:нужен более решител..


нужен более решительный генерал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.07 12:59.Заголовок:ратибор пишет: одна..


ратибор пишет:

 цитата:
однако Еременко запросил у ставки неслабое пополнение и получил его... и танков на тот момент у него около 250

1..Прибывали они постепенно.
2. У Гудериана их все равно больше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
тухачевский
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО




ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.07 13:12.Заголовок:sas пишет: 1..Прибы..


sas пишет:

 цитата:
1..Прибывали они постепенно.
2. У Гудериана их все равно больше.

Но он не против брянского фронта.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.07 13:44.Заголовок:тухачевский пишет: ..


тухачевский пишет:

 цитата:
Но он не против брянского фронта.

Коллега, Вы вообще тему читаете? "Не против Брянского фронта " действует только 24 тк. 46 и 47 тк как раз обеспечивают его фланг против БрФ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.07 00:47.Заголовок:Jj пишет: у которой..


Jj пишет:

 цитата:
у которой всё не так плохо, ибо она уже вышла за Волхов.


в начле сентября? да ну?
тухачевский пишет:

 цитата:
то ли поставили другого генерала(предлагайте варианты),


жукова . вместо резевного фронта....



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.07 08:44.Заголовок:Sergey-M пишет: жук..


Sergey-M пишет:

 цитата:
жукова

да, Жуков мог там шороху навести...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.07 12:57.Заголовок:ратибор пишет: да, ..


ратибор пишет:

 цитата:
да, Жуков мог там шороху навести...

Осталось только Ставку убедить силы не распылять, ага.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.07 13:22.Заголовок:вроде в это время Жу..


вроде в это время Жуков контрудар под Ельней готовил...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".




ссылка на сообщение  Отправлено:12.11.07 13:32.Заголовок:кстати, сорри за офф..


кстати, сорри за оффтоп, но, коллеги, кто даст ссылку на развенчивание ужжасной теории победившего резунизма? или на её подтверждение. я зело ленив, чтобы по архивам копаться

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа