Отправлено: 27.07.07 18:55. Заголовок: Германия всё-таки выиграла ПМВ

Здравствуйте!
Нечто подобное уже обсуждалось (Например, здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-9-0-00000227-000-0-0-1131471411), но не получило развития. А что, если Германия всё-таки одержала победу? Развилка: Германия не ведет неограниченной подводной войны, "Лузитания" не тонет, как следствие - США не вступают в войну и вообще ведут себя по-изоляционстски. В итоге Германия прорывает позиционный фронт в 1919 году...А что дальше? Соц. революции во Франции и Италии?

 Отправлено: 19.08.07 23:31. Заголовок: Re:

вы думаете он так сильно в мексике увяз?

 Отправлено: 20.08.07 11:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вы думаете он так сильно в мексике увяз?

Нет. Но надо ли ему это - оставить Першинга в Мексике и ломиться сломя голову помочь Франции?

 Отправлено: 20.08.07 12:09. Заголовок: Re:

таки во франции баальшие бабки могут наркытсо если немцы выиграют....

 Отправлено: 20.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки во франции баальшие бабки могут наркытсо если немцы выиграют....

А что: после поражения Франции она будет и США кредиты отдавать и Германии контрибуции платить (на что надеются американцы по крайней мере) , так что особого резону нету. В принципе, можно и Германии кредит дать...

 Отправлено: 20.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А что: после поражения Франции она будет и США кредиты отдавать и Германии контрибуции платить

ниасилит и то и то. и выбор будет адназанчна в пользу Германии.

 Отправлено: 20.08.07 13:03. Заголовок: Re:

как я уже писал, считаю что ГИ могла победить тольков 1914 г. Исхожу из этого.Оффтоп: Прошу извинить за нестыковки- все выходные проболел и не смог отработать все полностью
Победа Германии в ПМВ. Прикидка таймлайна.
30 июля – Начало всеобщей мобилизации в РИ
31 июля – Начало всеобщей мобилизации в АВИ
1 августа – ГИ объявила войну РИ. Начало всеобщей мобилизации в ГИ и Франции.
2 августа- ГИ объявила войну Франции
4 августа – Герм. Войска без объявления войны вторглись в Бельгию.
БрИ объявила войну ГИ.
6 августа- АВИ объявила войну РИ.
10 августа - Франция объявила войну АВИ
12 августа - БрИ объявила войну АВИ
12 августа-18 августа - наступление австро-венгр. войск в Сербии
16 августа – герм. войска захватили город и крепость Льеж.
17 августа- 14 сентября Восточно-Прусская операция Северо-Западного фронта Русской армии.
(20 августа- Гольдапское сражение.
26-30 августа- Танненбергское сражение. 30 августа – капитуляция 13 и 15 АК 2-й русск. А.
9 сентября – бои между 8 герм. и 1 русск. А)
19-24 августа – контрнаступление сербской армии.
19 августа-26 сентября- Галицийская битва русск. Юго-Западного фронта.
21августа – 4 сентября Пограничное сражение во Франции.
(21-25 августа- сражение при Шарлеруа -5 фр.А и англ А против 1,2,3 герм.А
22-25 августа – сражение в Арденнах -4,5 гем. 3,4 фр.А)
23 августа - Япония объявила войну ГИ.
24 августа – АВИ объявила войну Японии и Бельгии. Союзные войска захватили территорию Герм. Того.
28 августа- Гельголандское морское сражение.
2 сентября- Фр.правительство переехало из Парижа в Бордо.
5 сентября-12 сентября - Битва на Марне
(Не отправлялись на Восточный фронт- Гв.рез. корпус из 2-й армии,из 3-й армии- 11-й корпус, из 6-й -8я баварская кд, 5-й корпус из состава 5А не отводился от фронта. «Вообще Париж не был подготовлен к обороне не по состоянию своих крепостных верков и их вооружению, ни по количеству собранных в нем продовольственных и боевых запасов» (Новицкий. Мировая война 1914-1918 гг.т.1)
Гарнизон Парижа 5 территориальных дивизий (83,85,86,89,92) и 2 террит. бригады (166,185). Коменданту Парижа с 1 сентября подчинена 6А-45 дивизия и 4-й АК.
В ходе предыдущих боевых действий герм. армии сменили направление движения с юго-западного на южное. В результате 6 фр.А нанесла удар по флангу 1 герм. А, прикрытому только 4 резервным корпусом. Командующий 1 А принял решение 6 сентября отправить на ручей Урк сначала 2, а затем и 4 АК. 7 сентября туда же были переброшены 3 и 9 герм. АК. Образовавшийся в результате промежуток был прикрыт Гв. Рез корпусом 2 А и кавалерией обоих армий. Соотношение сил:
Германцы 1 и 2 А- 22 див, 1и 2 кк- 5 кд.3-я А-8 д.= 28 пд, 5 кд Для подкрепления войск 1-й армии был подвезен 9-й резервный корпус (2 див)., что довело силы до 30 пд.
Противник- 6,англ,5 А,9А=35,5 пд и 8,5 кд. Англичане вступили в бои неохотно и медлительно. В результате, получив отпор от гв рез корпуса и охваченные с флангов 1, и 2 кк- продолжили отступление. Т .обр основные бои происходили между герм и фр. Войсками – 30 герм пд ( включая подошедшие от Мобежа части 7 рез корпуса) против 30,5 фр. и 7 кд.
Германцы 4 и 5 А-22 пд,
Противник-4-я и 3-я армии-19,5 пд и 1 кд.
Французам удалось остановить герм. наступление, однако образовавшийся разрыв между 6 и 5,9 А, в который вдвигался преследующий англичан гв. рез. корпус ,1,2 кав корпуса, др части 2 герм. армии, заставил их продолжить отступление.1 и 2 армии усиливаются частями из состава 6 герм А.)
7 сентября – герм.войска взяли Мобеж.
7 сентября-2 декабря 2-е наступление австро-венг. войск в Сербии
13 сентября- 15 сентября – сражение на реке Об.
13 сентября- 15 октября – «Бег к морю» - отступление английской армии к Бордо.
15 сентября – 19 сентября –обложение Парижа войсками 1-й герм.армии
16 сентября- Италия объявила войну Франции.

 Отправлено: 20.08.07 13:17. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Для подкрепления войск 1-й армии был подвезен 9-й резервный корпус (2 див

да? а где он в реале был? не под антверпеном ли? там 1 корпуса для осады никак не хватит....

 Отправлено: 20.08.07 13:27. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

13 сентября- 15 октября – «Бег к морю» - отступление английской армии к Бордо.

Не понимаю : немцы только Мобёж вязли, к Парижу подходят, а браве англичане уже драпают к Бордо? Чё-то на них непохоже...

 Отправлено: 20.08.07 13:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Чё-то на них непохоже...

Да? А почитайте как они браво наступали под Марной. После неоднократных пинков от правительмтва и просьб франков.
Sergey-M пишет:

цитата:

да? а где он в реале был? не под антверпеном ли? там 1 корпуса для осады никак не хватит....

а на хрена та осада нужна? Сидят бельги в крепости- вот на них одного корпуса и хватит -наблюдать. нефиг гоняться за тремя зайцами

 Отправлено: 20.08.07 13:34. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Сидят бельги в крепости- вот на них одного корпуса и хватит -наблюдать. нефиг гоняться за тремя зайцами

они могут и на волю равнутся. у них там все таки 4 дивизии как минмум ( а дивизии у них большие )

 Отправлено: 20.08.07 13:38. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Да? А почитайте как они браво наступали под Марной. После неоднократных пинков от правительмтва и просьб франков.

Ну так не убегали...Да через всю Францию, не бывает такого

 Отправлено: 20.08.07 17:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну так не убегали...Да через всю Францию, не бывает такого

А в реале против них были только кавалерийские заслоны, отходившие практически без боя, и то они наступали так "по-эстонски" что позволили немцам отступить и восстановить фронт.
А куда вы предложите отступать? На них движется как минимум 1-2 кавкорпуса( 5 кд) и 1-2 пехотных корпуса (2-4 пд). Френч продолжает "спасать армию"

 Отправлено: 20.08.07 17:17. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А куда вы предложите отступать? На них движется как минимум 1-2 кавкорпуса( 5 кд) и 1-2 пехотных корпуса (2-4 пд). Френч продолжает "спасать армию"

Ну не с же в Бордо! Если уж отступать, то под Париж, и сражаться там, пытаться деблокировать столицу!
Если уж им супер-немцы так наваляли что остается только бежать без оглядки - то пусть бегут в Нормандию, или в Гавр - там можно и оборону занять, можно и через Ла-Манш дёрнуть если что. Ну не бежать же через всю Францию (!!!) в порт, откуда и до Англии добраться будет проблемой...

 Отправлено: 20.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну не с же в Бордо!

А почему вы считаете что отступление в течение месяца- это бегство? Ессно будут с боями отходить. НО учитывая указания о сбережении армии. А ЕМНИП в Нормандию им придетсЯ отсьупать мимо облагаемого немцами Парижа, подставив им фланг во время марша Или я ошибаюсь.? В гавр- ИМХо тоже.

 Отправлено: 20.08.07 17:31. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А почему вы считаете что отступление в течение месяца- это бегство? Ессно будут с боями отходить.

За месяц "отступление" с боями от Парижа до Бордо? План "Гельб" версия 1914 г.?

loginOFF пишет:

цитата:

А ЕМНИП в Нормандию им придетсЯ отсьупать мимо облагаемого немцами Парижа, подставив им фланг во время марша Или я ошибаюсь.? В гавр- ИМХо тоже.

А они разве от Парижа на юго-восток будут отступать? Я бы сказал - на юго-запад, тогда проблем удержаться у Шартра или (в крайнем случае) отступить в Нормандию нет...Да и французы будут беспокоить немцев, а им надо ещё и Париж в кольце удержать...
loginOFF пишет:

цитата:

НО учитывая указания о сбережении армии

А кто им такой приказ дал?

 Отправлено: 20.08.07 17:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ему бы с Мексикой разобраться...

Итак,идем на второй или третий круг. Сколько там солдат США отправили в Мексику?

 Отправлено: 20.08.07 17:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Итак,идем на второй или третий круг. Сколько там солдат США отправили в Мексику?

Давайте не пойдём. Кроме того, положение самой Франции на Западном фронте до 1917 слабо отличается от реала, не вижу особых причин, вызывающих беспокойство Вильсона...

 Отправлено: 20.08.07 19:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

не вижу особых причин, вызывающих беспокойство Вильсона...

Как это? А разве само вступление Италии в войну на стороне Германии к таким причинам не относится?

 Отправлено: 20.08.07 19:20. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Как это? А разве само вступление Италии в войну на стороне Германии к таким причинам не относится?

А если он посчитает, что, раз Италия вступила в войну за Германию, то Германии и придётся посылать войска ей на помощь (пока не поймёт, что этим в ближайшее время не пахнет)...Кроме того, как уже было написано, "im westen nicht neues". Почти.

 Отправлено: 20.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Кроме того, как уже было написано, "im westen nicht neues". Почти.

И что,вступит скажем так "вовремя". Т.е.,все,что изменится-будет Италия в числе проигравших.

 Отправлено: 20.08.07 19:54. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Т.е.,все,что изменится-будет Италия в числе проигравших.

Это ещё вопрос. Сколько там американцы отправят необстрелянных добровольцев к 1918?

 Отправлено: 20.08.07 20:46. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Сколько там американцы отправят необстрелянных добровольцев к 1918?

к марту-320000 отлично вооруженных и экипированных солдат, к концу июня 897 тыс., к концу июля-миллион.

 Отправлено: 15.10.07 16:01. Заголовок: Re:

что дальше читайте "Крест на башне" Уланова

 Отправлено: 15.10.07 19:07. Заголовок: Re:

inkvizitoR пишет:

цитата:

что дальше читайте "Крест на башне" Уланова

Вообще-то тут его обсуждали еще до издания ;)

 Отправлено: 15.10.07 19:45. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вообще-то тут его обсуждали еще до издания ;)

Я бы сказал - до написания

 Отправлено: 15.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я бы сказал - до написания

Скажем так, "в процессе" ;)