Отправлено: 25.11.06 13:14. Заголовок: Второй фронт на Дальнем Востоке в апреле 1942

Не знаю, снизит ли, или повысит это активность уважаемых господ форумчан, но должен сразу оговориться: все, что здесь будет написано, я собираюсь использовать в качестве комментариев к фотовыставке которая откроется в городской администрации г. Пензы 18 апреля 2007 года.

Выставка будет посвящен пребыванию в Пензе летом 1942 года интернированного экипажа американского бомбардировщика Б-25 под командованием капитана Эдварда Йорка, одного из 16 участвовавших в налете на Токио (история реальная).

Далее, как водится, альтернатива.

Итак, 18 апреля около 17 часов местн. Времени Б-25 садится на аэродроме Унаши на территории СССР. Скрыть этот факт от японцев не удается. Естественно, очень резкая нота от микадо с требованием выдачи экипажа, и достаточно резкий ответ Сталина, типа «с Амура выдачи нет, а Халкин-Гол в случае чего повторить можем».
Причина сталинских понтов – еще не прошедшая эйфория после битвы под Москвой (ни Харькова, ни Керчи еще нет и в помине). Причину японских понтов в апреле 1942 объяснять думаю не нужно.
В результате обе страны в течение недели - двух скатываются к вооруженному конфликту.
Причем, ни о какой внезапности речь даже не идет, и масштабы его также невелики.

На западе советский Генштаб естественно вынужден забыть о наступательных операциях, войска под Керчью и Харьковом становятся в глухую оборону.

По сути же дела, на Дальнем Востоке открыт второй фронт.

 Отправлено: 02.12.06 14:27. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Каковы бы бы были предупредительные меры Советского Союза? Что, совсем ничего не стали бы предпринмать?

Предупредительные меры по поводу чего?
Так, я присоединяюсь к Жене Пинаку-ИМХО хватит обсуждать "сферического коня в вакууме", а перейти к более вероятной дате начала войны.

 Отправлено: 02.12.06 21:41. Заголовок: Re:

Предупредительные меры по поводу внезапного налета японской авиации на Владивосток.
Че, тупо сидели бы и ждали? Нет, какие-то телодвижения обязательно были бы.

 Отправлено: 02.12.06 22:43. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Предупредительные меры по поводу внезапного налета японской авиации на Владивосток.

Какого налета?Вы, собственно о чем?О системе ПВО возле Владивостока?

 Отправлено: 03.12.06 01:25. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Вы не художник - так мало тем про ВМВ в последнее время дайте поспорить

Это я не художник?? Да мое единственное художественное произведение как и посвящено альтернативному варианту развития событий на Тихом океане в 1941!
(За что Панцер потом на меня изрядно обижался )

RAZNIJ пишет:

цитата:

Т.е. пред П-Харбром - японцы понимают что США им не одолеть. И поэтому для создания оборонительного рубежа империи нужно опиратся на местные нац кадры.

Они и в реале прекрасно понимали, что "им не одолеть". А "опирались" они по большей части ногами на спины местных - когда в шезлонге сидели и пивко попивали. Так им удобнее было.

Magnum пишет:

цитата:

Sumerset пишет: цитата: Статья обзорная, но как раз в тему (развеет хоть часть иллюзий): http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000027-000-0-0-1161978136 Спасибо. Я уверен, что буквоеды найдут там немало ляпов, но я не хочу их искать. Все познается в сравнении. На фоне того, что нам приходилось читать в прежних темах про японские войны, это просто замечательная статья.

Магнум, я смотрю, не только велик, он еще и пророк .
Критика вот: http://brummel.borda.ru/?1-6-0-00000020-000-0-0-1163692336

Magnum пишет:

цитата:

цитата: И. В. Можейко. Западный ветер - ясная погода. Буквоеды и там нашли ляпы, в том что касается числа дивизий и калибра линкоров, но вот о бирманских нац.движениях он просто замечательно пишет.

Дык что же Вы хотите - человек проффесиональный историк-бирмист. Уж ему то сам бог велел писать о Бирме замечательные вещи.

 Отправлено: 03.12.06 05:06. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Предупредительные меры по поводу внезапного налета японской авиации на Владивосток. Че, тупо сидели бы и ждали? Нет, какие-то телодвижения обязательно были бы.

Какова, интересно, стала бы обороноспособность Владивостока, если на него все-таки был бы совершен внезапный авианалет, идентичный Пирл-Харборскому?

 Отправлено: 03.12.06 05:14. Заголовок: Re:

Ну если б как обычно, по национальной традици прощелкали!? Короче ну перетопили ли б кое чего. Да и все. А батареям и т.д. хрен бы что сделали. Многое под землей просто..........

 Отправлено: 03.12.06 08:05. Заголовок: Re:

Откуда такие пораженческие настроения?

 Отправлено: 03.12.06 08:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Короче ну перетопили ли б кое чего. Да и все.

Да и топить особо нечего.

 Отправлено: 03.12.06 08:27. Заголовок: Re:

Если на рейде стоят, то да - а если успели в море вывести, попотеть придется.

 Отправлено: 03.12.06 08:45. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

Какова, интересно, стала бы обороноспособность Владивостока, если на него все-таки был бы совершен внезапный авианалет, идентичный Пирл-Харборскому?

Тут есть масса параметров - какими силами налет? Каковы цели? Когда обнаружен и т.п. В целом обороне налет не повредит - она основана на малоуязвимых долговременных обьектах. И всеобщего пожара - учитывая рельеф - не будет.
Какие силы будут противостоять японцам? На 1 октября 1942 г. войска ПВО
Дальневосточный фронт
1-й бригадный район (757 зенап, 138, 167, 175 озадн);
149 иад (3, 18, 60 иап)
2-й бригадный район (77, 137, 195 озадн);
3-й бригадный район (749 зенап, 147, 163, 190, 217 озадн, 68 отд, зенитный бронепоезд);
4-й бригадный район (4, 155, 398 озадн);
5-й бригадный район (755 зенап, 78, 152, 186 озадн);
6-й бригадный район (752 зенап, озадн (б/н), 463, 465 озадн)

3 воздушных армии Дальневосточного фронта
9 воздушная армия
32, 249, 250 иад, 33, 34 бад, 251, 252 шад, 6 рап
10 воздушная армия
29 иад, 53, 83 бад, 253 шад, 254 сад, 7 рап
11 воздушная армия
82 бад, 96 иад, 296 сад, 140 раэ
Очень и очень прилично по численности и организации.

 Отправлено: 03.12.06 10:06. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Да мое единственное художественное произведение как и посвящено альтернативному варианту развития событий на Тихом океане в 1941! (За что Панцер потом на меня изрядно обижался

ну зато многие от души посмеялись :)

 Отправлено: 03.12.06 11:01. Заголовок: Re:

В состав ТОФ, кстати, входил эсминец "Сталин", из "новиков". В случае чего утопили бы первым. Это так, к слову.
Но "Баку" еще здесь.

 Отправлено: 03.12.06 12:07. Заголовок: Re:

Состав ТОФ на весну 42 подскажите...
Не помню, ПЛ на Север начали перегонять или нет?

 Отправлено: 03.12.06 17:21. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Они и в реале прекрасно понимали, что "им не одолеть". А "опирались" они по большей части ногами на спины местных - когда в шезлонге сидели и пивко попивали. Так им удобнее было.

Дык тож понятно. И неоспоримо.
А вот если бы одумались во время.
Войну на ТО это может и несильно изменит, а вот "послевоенье" - точно будет не такое.

sas пишет:

цитата:

Так, я присоединяюсь к Жене Пинаку-ИМХО хватит обсуждать "сферического коня в вакууме", а перейти к более вероятной дате начала войны.

Только в одном контексте - Метрополия (Флот) как в реале - на Юг за нефтью.

А "квантунцев" понесло на на север. (Не знаю я почему)
Дата только после П.-Харбора.

Хотя можно расмотреть и до.

 Отправлено: 03.12.06 17:22. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Дык что же Вы хотите - человек проффесиональный историк-бирмист. Уж ему то сам бог велел писать о Бирме замечательные вещи.

Изучаем, изучаем - жалко в Риге в книжных нет.
Придется разорить фирму - распечатать

 Отправлено: 03.12.06 21:16. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

цитата: Короче ну перетопили ли б кое чего. Да и все. Да и топить особо нечего

Подводных лодок вообще-то по количеству (но не по тоннажу), даже поболее чем у японцев

 Отправлено: 03.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Подводных лодок вообще-то по количеству (но не по тоннажу), даже поболее чем у японцев

ПЛ да(хотя какой толк бы от них был ?), я НК имел в виду.

 Отправлено: 03.12.06 22:21. Заголовок: Re:

А на хрена вообше нужны подводные лодки? Да чтоб от врагов прятаться - старинный славянский метод дышать через камышинку.

А если серьезно - Лидл Гарт, "Стратегия непрямых действий", и т.д. на ДВ ТВД

 Отправлено: 03.12.06 22:54. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

А на хрена вообше нужны подводные лодки?

Смотрим - ПЛ - СШ- на ТО.

 Отправлено: 03.12.06 22:54. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Смотрим - ПЛ - СШ- на ТО.

США

 Отправлено: 04.12.06 07:28. Заголовок: Re:

На декабрь 1941
ПЛ США - 112 (ТО и АО)

Японии – 63

Эффективность действия во время войны

На одну американскую ПЛ пришлось 15,5 тыс. тонн. потопленного тоннажа
На одну японскую – 4,3

На одну погибшую американскую ПЛ – 98 тыс. тонн
На японскую – 6

Японцы значение ПЛ недооценивали, охрана конвоев была слабой.

Включись в игру наши эски, а тем более и щуки – мало бы не показалось

 Отправлено: 04.12.06 19:29. Заголовок: Re:

Наш губернатор (В.К. Бочкарев) завтра летит в штаты. Хотел подсунуть ему эту распечатку вместе с моделью Б-25 в качестве презента империалистам, да не успел...

 Отправлено: 04.12.06 20:17. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Дата только после П.-Харбора.

ИМХО "не бывает".

 Отправлено: 04.12.06 21:51. Заголовок: Re:

Очень мудреная фраза.
Вы - художник-абстракционист?

 Отправлено: 04.12.06 23:03. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Очень мудреная фраза. Вы - художник-абстракционист?

Что в ней мудреного? Или Вы "Понедельник начинается в субботу не читали"?

 Отправлено: 05.12.06 10:31. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

ПЛ США - 112 (ТО и АО) Японии – 63 Эффективность действия во время войны На одну американскую ПЛ пришлось 15,5 тыс. тонн. потопленного тоннажа На одну японскую – 4,3 На одну погибшую американскую ПЛ – 98 тыс. тонн На японскую – 6 Японцы значение ПЛ недооценивали, охрана конвоев была слабой. Включись в игру наши эски, а тем более и щуки – мало бы не показалось

Божий дар с яичницей. Судя по реальной результативности советских ПЛ, особо опасаться японцам было нечего.

 Отправлено: 05.12.06 14:04. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Они и в реале прекрасно понимали, что "им не одолеть". А "опирались" они по большей части ногами на спины местных - когда в шезлонге сидели и пивко попивали. Так им удобнее было. Дык тож понятно. И неоспоримо. А вот если бы одумались во время. Войну на ТО это может и несильно изменит, а вот "послевоенье" - точно будет не такое.

Дык они и одумались - в 1945.

 Отправлено: 05.12.06 20:55. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Виталий Скабичевский пишет: цитата: ПЛ США - 112 (ТО и АО) Японии – 63 Эффективность действия во время войны На одну американскую ПЛ пришлось 15,5 тыс. тонн. потопленного тоннажа На одну японскую – 4,3 На одну погибшую американскую ПЛ – 98 тыс. тонн На японскую – 6 Японцы значение ПЛ недооценивали, охрана конвоев была слабой. Включись в игру наши эски, а тем более и щуки – мало бы не показалось Божий дар с яичницей. Судя по реальной результативности советских ПЛ, особо опасаться японцам было нечего.

Совсем заклевали, блин - есть тут кто ни будь из Пензы, блин - поддержите!

Кстати, Маринеску какго хрена в питере без дела торчит - на Дальний его - здесь война со дня на день.

Кравченко и Полынина - в Китай, к Чан Кай Щи

 Отправлено: 05.12.06 22:09. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Кравченко и Полынина - в Китай, к Чан Кай Щи

Им что, по Вашему, заняться больше нечем?

 Отправлено: 05.12.06 22:10. Заголовок: Re:

Виталий Скабичевский пишет:

цитата:

Кстати, Маринеску какго хрена в питере без дела торчит - на Дальний его - здесь война со дня на день.

Если судить о Маринеско не по последнему, "штрафному", походу, а всему боевому пути - грозой японцев он бы вряд ли стал.

 Отправлено: 07.12.06 20:51. Заголовок: Re:

Эх, хошь не хошь, а придется давать другую вводную.
Не знаю, по правилам ли это?

 Отправлено: 03.09.07 12:52. Заголовок: Re:

Хотелось бы продолжить обсуждение

 Отправлено: 08.11.07 10:32. Заголовок: А что было бы, если ..

А что было бы, если бы в Союз улетели все 16 В-25?