Отправлено: 29.03.06 11:22. Заголовок: РЯВ (сборник)

РЯВсборник

РЯВ - в рамках альтернативной жестокости.

Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так?

Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации.
- Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет…

Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией….

Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию.

Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость!
Что дальше?

 Отправлено: 01.02.06 23:22. Заголовок: Re:

а эти орудя нас сколько лет меж собой отличаются?

 Отправлено: 02.02.06 01:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а эти орудя нас сколько лет меж собой отличаются?

---

Да побольше, чем на 10.

 Отправлено: 02.02.06 02:36. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

так что дело было не в невозможности а в нежелании.

---

Расход угля за 28 июля на "Цесаревиче" - 600 тонн (из 1300 возможных, и не знаю скольких реальных). Такова цена пробитых труб. Поэтому про возможность доплыть до Владивостока - это гавайские народные песни.
CheshireCat пишет:

цитата

---

А Ухтомскому или Рейценштейну придется принимать решение об интернировании эскадры, что несколько посерьезнее

---

Сама ситуация с предоставлением отдыха и ремонта целой эскадре - это очень серьезно. Может потянуть на нарушение нейтралитета. Так что вероятность успешного завершения предлагаемого Вами действа я бы оценил как 0.
CheshireCat пишет:

цитата

---

а остальные проливы,

---

А что остальные проливы? Войне редкие рейды наших крейсеров в Тихий океан не помешают. Ну и подловят их очень быстро при возвращении. В реаале их только туман спас. Но все время так везтии не может.

 Отправлено: 02.02.06 04:00. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Немецкий снаряд летит дальше, удельный вес на сечение выше, дульная энергия тоже выше (почти на 13 процентов

---

Ну это традиционно. Скажем так - не настолько хуже, чтоб совсем ничего не мочь.
Вандал пишет:

цитата

---

При Ютланде разве не навесили?

---

По всякому было. Или могло быть. А вот при Доггер-Банке ЕМНИП Лайон огрёб самым что ни на есть 9дм поясом в МО. Уточню.

 Отправлено: 02.02.06 05:07. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Глебыч пишет:

цитата

Первым вылетает Баян



И подставляется под огонь двух броненосцев. как по-Вашему, долго продержится?

---

Один из Бр тонет. Насчет точного огня с тонущей Ясимы не уверен. Как уже написал Зейдлиц по Баяну мочили не раз, фатальных последствий не было, к тому же в этот раз ему на 19 каб сближаться не надо, по крайней мере пока Полтава с Пересветом не отогнали Сикисиму от Ясимы.
Seedlitz пишет:

цитата

---

Диспозиция у японцев в тот день по данным с форума Цусима такая:
"Микаса", "Асахи", "Ниссин" - на Эллиотах.

---

Т.е. даже если НИКТО ИЗ НИХ не занимается переборокой машин - кстати ВЫ можете это подтвердить, ваш любимый вопрос (а то пугаете скорым появлением Бр которые скорее всего холодильники чистять в РИ их же не просто так не послали в тот день к ПА на обстрел?) то у ПА могут появиться максимум эти трое через 6 часов. Отрезать от ПА Пересвет с Полтавой и Баяном этимт 3- мя (Сикисима с гарибальдийцем уж точно не между ПА и русским отрядом стороны и к их приходу будут мечтать скорее о ремонте а не о догоне русских после 2-3 часов боя в меньшинстве). И что, русские мимо них не смогут пройтив ПА? Да побойтесь бога. 3 на 3, да наши слабее но не до состояния тяжелых повреждений.
ИМХО риска никакого.

 Отправлено: 02.02.06 06:39. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Расход угля за 28 июля на "Цесаревиче" - 600 тонн (из 1300 возможных, и не знаю скольких реальных). Такова цена пробитых труб. Поэтому про возможность доплыть до Владивостока - это гавайские народные песни.

---

у Шумова большее беспокойство вызывала фок-мачта, а не перерасход угля, при экономичном ходе - угля хватало даже при поврежденной трубе. Интернирование Цесаревича если уж на то пошло режит полностью на Иванове и Маутсевиче
Вандал пишет:

цитата

---

А что остальные проливы? Войне редкие рейды наших крейсеров в Тихий океан не помешают. Ну и подловят их очень быстро при возвращении. В реаале их только туман спас. Но все время так везтии не может.

---

во-первых крейсеров поболее, во-вторых грузы из Англии, США для Японии были не менее важны чем доставка войск на континент... из Владика есть реальный шанс прервать океанские поставкиВандал пишет:

цитата

---

Сама ситуация с предоставлением отдыха и ремонта целой эскадре - это очень серьезно. Может потянуть на нарушение нейтралитета. Так что вероятность успешного завершения предлагаемого Вами действа я бы оценил как 0.

---

бункеровка на внешнем рейде не заходя во внутреннюю гавань, мелкий ремонт можно провести силами команды, раненых на берег...

 Отправлено: 02.02.06 06:51. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Вероятность попасть в ЖЧ - процентов 10.

---

чудеса в чистом виде. Единственный вариант - случайное попадание в пороховой погреб (как на Фудзи в Цусиму), но это скорее из области фантастики
Маруся пишет:

цитата

---

Разрыв сразу сокращается с 5:6 до 5:5, пусть русские броненосцы несколько слабее, но есть и моральный фактор - мы их броненосец убили, они наши - только поцарапали.

---

разрыв какой-то странный, насколько я знаю в начале войны у Того были:
Микаса, Асахи, Сикисима, Хатсусе, Фудзи и Ясима и того 6 ЭБР
У русских - таки
Цесаревич, Ретвизан, Петропавловск, Севастополь, Победа, Полтава, Пересвет итого 7
В каком месте русские броненосцы слабее? кроме Пересветов естественно, тем паче что за корабли вы вообще не считаете

 Отправлено: 02.02.06 06:56. Заголовок: Re:

В этой развилке все почему-то уперлись в сдачу/несдачу а ведь сама Цусима будет совсем другая...если вообще будет
Отряд Рожественского имеет ненамного меньший ход чем японская эскадра, "crossing the T" у Того может и не получиться...

 Отправлено: 02.02.06 07:00. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Хучь 1 случай за всю войну? Хучь у Русских, хучь у Японцев. Именно чтобы днем.

---

Цесаревич, Суворов, насколько я помню Якумо 28.07...
Кроме претензий по минной атаке других нет?

 Отправлено: 02.02.06 09:46. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

Единственный вариант - случайное попадание в пороховой погреб (как на Фудзи в Цусиму), но это скорее из области фантастики

---

Какая же это фантастика, если было в реале? Маруся просто переносит событие в другое место и время. Вполне допустимая развилка.
CheshireCat пишет:

цитата

---

У русских - таки
Цесаревич, Ретвизан,

---

Которые надолго вышли из строя.

 Отправлено: 02.02.06 10:31. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

у Шумова большее беспокойство вызывала фок-мачта, а не перерасход угля, при экономичном ходе - угля хватало даже при поврежденной трубе.

---

Возможно, Шумов на тот момент еще не знал о наличном угле. В том, что угля хватит, у меня большие сомнения. А если еще учесть вероятность боя в Цусимском проливе, то совсем плохо. Вы не по Мельникову судите о том эпизоде?
CheshireCat пишет:

цитата

---

Интернирование Цесаревича если уж на то пошло режит полностью на Иванове и Маутсевиче

---

Это версия Мельникова. Так себе источник.
CheshireCat пишет:

цитата

---

из Владика есть реальный шанс прервать океанские поставки

---

Это просто сказка. В реале никаких поставок не прервали. Люди те же, корабли те же. Откуда шансу взяться?
CheshireCat пишет:

цитата

---

бункеровка на внешнем рейде не заходя во внутреннюю гавань, мелкий ремонт можно провести силами команды, раненых на берег...

---

На внешнем рейде - это где именно? Не боитесь ночной минной атаки японцев и последующего дневного боя на добивание? Это, к примеру, что может быть.

 Отправлено: 02.02.06 10:34. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

ИМХО риска никакого.

---

Как у Вас все легко. Вот из-за таких как Вы, мы 1941 год и продули. Тоже прикидывали пальцы к носу, и считали, что риска никакого.

 Отправлено: 02.02.06 11:06. Заголовок: Re:

Разруха не в сортирах...

ТТХ русских броненосцев практически идентичны японцам. Основная техническая проблема -- эскадренный ход ниже на 2-3 узла + отсутствие боевой слаженности при действиях в эскадре. Это проблемы боевой подготовки перед войной. Ну любили у нас держать корабли в резерве, дескать, угля много жрут. Долюбились.

А ещё большая проблема -- в головах. Нет инициативы. И с этим успешно боролся СОМ, как деятельный командующий. На этом его Того и того, подловил...

 Отправлено: 02.02.06 11:10. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

Отряд Рожественского имеет ненамного меньший ход чем японская эскадра, "crossing the T" у Того может и не получиться

---

На качаство стрельбы, живучесть и перегруз кораблей это не отразиться...разве быстрее будут переворачиваться...

 Отправлено: 02.02.06 11:16. Заголовок: Re:

Тут идея такая..."ПЛ-боязнь" серьезно владела умами флотоводцев - до такой степени, что
1. Взрыв "Петропавловска" многие приписывали - "подводной лодке успешно управлямой" - а стрельба по плавающим гильзам? типа по перископам...
2. В боевом приказе Рожественского перед Цусимой прямо говориться - " японцы имеют подводные лодки..." (см. "Свидетели Цусимы"
Допущение - Налетов создал таки судно, способное выйти в море , погрузиться и всплыть- и все! Ничего технически невозможного нет - см. ПЛ Холланда.Сочетание двух факторов - наличие такового в Артуре и случайный выход в море в момент гибели Лк на МЗ
Итак: японцы уверили себя, что у русских есть БОЕСПОСОБНАЯ ПЛ...

 Отправлено: 02.02.06 11:22. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

На качаство стрельбы, живучесть и перегруз кораблей это не отразиться...разве быстрее будут переворачиваться...

---

не будет такой концентрации огня на головных кораблях...

 Отправлено: 02.02.06 11:25. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Какая же это фантастика, если было в реале? Маруся просто переносит событие в другое место и время. Вполне допустимая развилка.

---

в реале это было только с Фудзи...а сравнивать корабли ПМВ и РЯВ не говоря уж об орудиях и снарядах - несколько некорректно, просто эта развилка еще более фантастична чем остальные...
Саурон пишет:

цитата

---

Основная техническая проблема -- эскадренный ход ниже на 2-3 узла + отсутствие боевой слаженности при действиях в эскадре.

---

про ход согласен, а насчёт слаженности, это скорее всего про 2 и 3 ТОЭ.

 Отправлено: 02.02.06 11:37. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Возможно, Шумов на тот момент еще не знал о наличном угле. В том, что угля хватит, у меня большие сомнения. А если еще учесть вероятность боя в Цусимском проливе, то совсем плохо. Вы не по Мельникову судите о том эпизоде?

---

Шумов вообще-то старший офицер и обязан знать, тем паче что собрание было уже после осмотра повреждений... Я не говорю о прорыве одного Цесаревича во Владик...это как-бы флейм получается, отличный от основной темы...

Вандал пишет:

цитата

---

На внешнем рейде - это где именно? Не боитесь ночной минной атаки японцев и последующего дневного боя на добивание? Это, к примеру, что может быть.

---

японцы в Циндао приперлись только 02.08 вечером - Ямадзи (флаг-офицер Уриу) на миноносце это раз, а во-вторых - внешний рейд Циндао разве не является нейтральной территорией или я ошибаюсь...поправьте меня.

 Отправлено: 02.02.06 11:39. Заголовок: Re:

А Того что, перечеркнул палочку -? я могу ощибаться, но в начале - подход на конткурсах, разворот Того последовательно, затем - русская эскадра описывает циркуляцию по внутреннему радиусу, а джапы- по внешнему...

 Отправлено: 02.02.06 12:36. Заголовок: Re:

ход это таки ТТХ, а со слашенностью и подгокой на ! ТОЭ жалоб нет

 Отправлено: 02.02.06 13:06. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

А Того что, перечеркнул палочку -? я могу ощибаться, но в начале - подход на конткурсах, разворот Того последовательно, затем - русская эскадра описывает циркуляцию по внутреннему радиусу, а джапы- по внешнему...

---

именно из уроков цусимы, англичане стали мудрить с линейными крейсарами, как раз для подобных "палочек"
А в самой Цусиме: подход на контркурсах, поврот последовательно - а затем и началась та самая "палочка" -
под японским огнем русская эскадра все более и более склонялась вправо, пытаясь выйти из того положения охвата головы. Здесь же по максимуму получил Суворов и Осллябя. Практически полуторное превосходство в скорости японцев (18 уз. против 12 узю) позволяло двигаясь по дуге большого радиуса, сохранять тактическое превосходство, находясь впереди и слева от русской колонны. Русские корабли пытались выбрать их ловушки, но Того "подлаживался" под них, все время сохраняя выгодное тактическое положение охвата головы неприятельской колонны.

 Отправлено: 02.02.06 15:52. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

в реале это было только с Фудзи

---

А ещё в 1905 г Микаса взлетел в стратосферу вообще без всякой войны. Просто так - напряжённая служба, некогда менять порох, л.с. устал и -БУМ!
А почему некорректно сравнивать корабли английской постройки при разнице всего 10 лет. Идеология бронирования не менялась. Уязвимы погреба сами по себе, крыши башен (тооооненькие), амбразуры, верхняя батарея (искорка в погреба СК). Поскольку водонепроницаемые переборки не бронированы - снаряд может взорваться не в самом погребе, а и в соседне отсеке.
Sergey-M пишет:

цитата

---

ход это таки ТТХ, а со слашенностью и подгокой на ! ТОЭ жалоб нет

---

В том же бою 27го Севастополь умцдрился таранить Полтаву. Совсем легонечко (навал а не таран) но таранил. Плавали они мало. Но таки подготовка была лучше, чем у 2ТОЭ. А вот 3ТОЭ с этим никаких притензий - староплавающие кораблики. Только слабая она очень.

 Отправлено: 02.02.06 16:04. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Т.е. прокатиться по минному полю?

---

Кроме притензий к возможности потери управления раньше, чем такие проблемы начнутся у Русских, других нет?

 Отправлено: 02.02.06 21:19. Заголовок: Re:

Имейте в виду следующее.
1. Бункеровка на внешнем рейде - сродни бункеровке в море. То есть, нужны угольщики. А много ли их в Циндао?
2. Бункеровка требует работы всего экипажа. То есть, бункероваться одновременно с починкой мелких повреждений не получится. При этом максимальная скорость погрузки, достигнутая на "Палладе" - 83 тонны в час (что, собственно, и указывает на привлечение всего экипажа).
3. Повреждения, скажем, "Пересвета" очень серьезны: полуподводная пробоина в броневом поясе, несколько пробоин в носу, захлестываемых волнами, разбитые трубы. За три дня всего этого не исправить.

 Отправлено: 02.02.06 21:29. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

в реале это было только с Фудзи...

---

То, что было с "Фудзи", показывает, что "золотые снаряды" в ту пору возможны. Ну а в альтернативе Маруси "золотой снаряд" словит "Микаса". Что не так? Где тут фантастика? Вполне реалистичная развилка: русским очень сильно повезло.

 Отправлено: 02.02.06 21:30. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Итак: японцы уверили себя, что у русских есть БОЕСПОСОБНАЯ ПЛ...

---

Так ведь это и есть РИ. Одна эксперемнтальная ПЛ защищала устье Амура практически на протяжении всей войны. Были попытки японцев туда прорваться, но пара демонстраций перископа изменили их намерения.

 Отправлено: 03.02.06 01:15. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

То, что было с "Фудзи", показывает, что "золотые снаряды" в ту пору возможны. Ну а в альтернативе Маруси "золотой снаряд" словит "Микаса". Что не так? Где тут фантастика? Вполне реалистичная развилка: русским очень сильно повезло.

---

А чтобы прибило Того а не лейтенанта рядом с ним, ВМЕСТО Витгефа, этого не достаточно, это то вполне реалистично, просто другой разлет осколков реально взорвавшегося русского снаряда? Каковы действия японцев, кто принимает командование? А если еще и руль у Микасы тем же разрывом слегка подзаклинит (см. Цесаревич).

 Отправлено: 03.02.06 01:18. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Как у Вас все легко. Вот из-за таких как Вы, мы 1941 год и продули. Тоже прикидывали пальцы к носу, и считали, что риска никакого.

---

А из за таких как вы первая эскадра улеглась на грунте, не попытавшись сделать хоть что то для России. Кстати, 1941 привел к 1945, а 1904 к чему? Ну и что опаснее, ваш подход или мой?
В чем реальный риск выхода против Сикисимы и подранка?

 Отправлено: 03.02.06 06:33. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

В том же бою 27го Севастополь умцдрился таранить Полтаву. Совсем легонечко (навал а не таран) но таранил.

---

а тараны у японцев? в "черный день" японского флота...как же это вяжется с их великолепной подготовкой...
Вандал пишет:

цитата

---

То, что было с "Фудзи", показывает, что "золотые снаряды" в ту пору возможны. Ну а в альтернативе Маруси "золотой снаряд" словит "Микаса". Что не так? Где тут фантастика? Вполне реалистичная развилка: русским очень сильно повезло.

---

что-то я не понимаю вас - вполне реалистичные развилки и развития топите изо всех сил, а вот "фантастику" защищаете...
Во-первых Фудзи - единичный случай за всю войну, причем ЭБР так и не взорвался...насколько я поню порох сгорел а не рванул...

Глебыч пишет:

цитата

---

А чтобы прибило Того а не лейтенанта рядом с ним, ВМЕСТО Витгефа, этого не достаточно, это то вполне реалистично, просто другой разлет осколков реально взорвавшегося русского снаряда? Каковы действия японцев, кто принимает командование? А если еще и руль у Микасы тем же разрывом слегка подзаклинит (см. Цесаревич).

---

согласен с колллегой, это гораздо реальнее, но нам сейчас докажут что это чудеса и все равно ничего не изменится... Хотя такой вариант был бы самый идеальный - полный разгром японского флота...Микаса заваливается в циркуляцию, японские ЭБРы сбиваются в кучу русские броненосцы заваливают их градом снарядов, но...думаю "виля" просто пойдет своим путем - во Владивосток...не тот человек чтобы японцам разгромы устраивать...

 Отправлено: 03.02.06 06:36. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Имейте в виду следующее.
1. Бункеровка на внешнем рейде - сродни бункеровке в море. То есть, нужны угольщики. А много ли их в Циндао?
2. Бункеровка требует работы всего экипажа. То есть, бункероваться одновременно с починкой мелких повреждений не получится. При этом максимальная скорость погрузки, достигнутая на "Палладе" - 83 тонны в час (что, собственно, и указывает на привлечение всего экипажа).
3. Повреждения, скажем, "Пересвета" очень серьезны: полуподводная пробоина в броневом поясе, несколько пробоин в носу, захлестываемых волнами, разбитые трубы. За три дня всего этого не исправить.

---

А зачем им бункероваться до полных ям - чтобы до Владика дойти с запасом. тут надо учесть сколько тонн угля оставалось, сколько надо было погрузить, в принципе при желании это не так уж и сложно, и без привлечения всего экипажа.
Пересвет - уже на подходе к Артуру полностью восстановил мореходность, потеряв при этом ход - до 12 уз. И это наиболее поврежденный корабль русской эскадры.

 Отправлено: 03.02.06 06:38. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Кроме притензий к возможности потери управления раньше, чем такие проблемы начнутся у Русских, других нет?

---

не понял...

 Отправлено: 03.02.06 07:38. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Как у Вас все легко. Вот из-за таких как Вы, мы 1941 год и продули. Тоже прикидывали пальцы к носу, и считали, что риска никакого.

---

Но ведь действительно легко...причем гораздо легче чем 28.07
Я все таки не понимаю почему такое огромное пренебрежение Пересветом и Победой, вдвоем они гораздо сильнее одного ЭБРа, а Баян почти на равных с гарибальдийцем. Если вы думаете что на поврежденном японском ЭБРе будут думать только о том как бы вести бой, а не утопнуть то вы сильно ошибаетесь, Ясиме хватит еще одного-двух попаданий ГК даже таких "недоброненосцев" как Пересветы.
насчт 1941 - он привел к 1945, а бездействие русских привело к тупому и позорному затоплению в порт-артурской луже. На этом фоне даже Матусевич, Рейценштей н Ливен выглядят не так бледно.

 Отправлено: 03.02.06 07:51. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

Во-первых Фудзи - единичный случай за всю войну, причем ЭБР так и не взорвался...насколько я поню порох сгорел а не рванул...

---

Осколком того же снаряда перебило какую то трубу и вода под давлением залила начинавшийся в погребе пожар. И вообще такие вот везучие выстрелы бывают запросто. Лучший пример это 28.07 в Желтом море. Чем не снаряд решивший исход войны.

цитата

---

Хотя такой вариант был бы самый идеальный - полный разгром японского флота...Микаса заваливается в циркуляцию, японские ЭБРы сбиваются в кучу русские броненосцы заваливают их градом снарядов, но...думаю "виля" просто пойдет своим путем - во Владивосток...не тот человек чтобы японцам разгромы устраивать...

---

Речь идет о 27 генваря и бое под крепостью. Эскадрой командует Старк и вопрос о прорыве во Владивосток не стоит.

 Отправлено: 03.02.06 08:14. Заголовок: Re:

У Фудзи пробило не лоб башни, а ее борт. Вероятность попадания в башню "Микасы" меньше, да и броня там потолще 254 против 152 у "Фудзи".
Лучше все-таки не попадание в башню, а активный бой. Охват конца колонны, где шли "собачки". Концентрация огня наших 5 ЭБР по "Иосино" и иже с ним. Того со своими броненосцами помочь не в силах - далеко. Если "собачки" отходят на юг - преследование с добитием. Если Того ворачает на обратный курс - бой на контркурсах, в котором наши стреляют лучше японцев. Бой проходит в зоне дейсвтия крепостной артиллерии. Для любого нашего подбитого корабля - берег рядом. Японцам нужно еще до Сасебо дойти - базы на Эллиотах вроде бы еще нет.

 Отправлено: 03.02.06 09:17. Заголовок: Re:

Malcolm пишет:

цитата

---

Речь идет о 27 генваря и бое под крепостью. Эскадрой командует Старк и вопрос о прорыве во Владивосток не стоит.

---

я имел ввиду о боя 28.07 если вы не поняли, это было к вопросу о случайностях...и в ответ на предыдущий пост

Seedlitz пишет:

цитата

---

Лучше все-таки не попадание в башню, а активный бой. Охват конца колонны, где шли "собачки". Концентрация огня наших 5 ЭБР по "Иосино" и иже с ним. Того со своими броненосцами помочь не в силах - далеко. Если "собачки" отходят на юг - преследование с добитием. Если Того ворачает на обратный курс - бой на контркурсах, в котором наши стреляют лучше японцев. Бой проходит в зоне дейсвтия крепостной артиллерии. Для любого нашего подбитого корабля - берег рядом. Японцам нужно еще до Сасебо дойти - базы на Эллиотах вроде бы еще нет.

---

вот это гораздо ближе к телу. В момент охвата конца колонны весь 3-й отряд оказывался в весьма невыгодном положении, Иосино в принципе вполне мог и затонуть при концентрированном огне. Того в этом положении сам загнал себя в ловушку - максимум что мог сделать Того - отдать приказ 3-му отряд "все вдруг" влево на 90 и сваливать, но в этой ситуации русский флот мог продолжать бой, прикрываясь от 1 и 2 отряда японцев 3-м.
Как вариант - командует эскадрой Эбергардт, а Старк остается на берегу...

 Отправлено: 03.02.06 09:19. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

что-то я не понимаю вас - вполне реалистичные развилки и развития топите изо всех сил, а вот "фантастику" защищаете...

---

У нас с Вами разные представления о реалистичности. А что "топлю" - обратите претензии к себе. Вы недостаточно тщательно работаете с фактами.
CheshireCat пишет:

цитата

---

Во-первых Фудзи - единичный случай за всю войну

---

Мы с Марусей и не настаиваем, чтобы это происходило постоянно. Пусть это произойдет 27 января 1904. Да, это авторский произвол. Но любая развилка - это авторский произвол. Недопустимо после развилки опять и опять применять авторский произвол, а один раз - это как раз основа всех альтернатив.
Seedlitz пишет:

цитата

---

У Фудзи пробило не лоб башни, а ее борт. Вероятность попадания в башню "Микасы" меньше, да и броня там потолще 254 против 152 у "Фудзи".

---

Да, это аргумент. Жаль, но я это предвидел. Тогда три возможных альтернативы: гибель Того 27 января (русские об этом, боюсь, не узнают), гибель "Фудзи" или "Ясимы" (Того остается жив, зато в рядах русских воодушевление) и гибель "Микасы" иным способом. Тут надо посмотреть на схему бронирования и прикинуть траекторию "золотого снаряда".

 Отправлено: 03.02.06 09:21. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

вот это гораздо ближе к телу.

---

К Вашему да. К чистой АИ - нет, потому что авторский произвол сильнее. В реале-то Старк почему-то не сманеврировал таким образом. С чего бы ему менять свои решения?

 Отправлено: 03.02.06 09:32. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

почему такое огромное пренебрежение Пересветом и Победой

---

Пренебрежение "Пересветом" и "Победой" основывается на том, как они себя реально показали. "Пересвет" - чуть не утонул. "Ослябя" реально утонул. Отсюда вывод - боевая живучесть этих кораблей недостаточна для боя с броненосцами на равных. Только при чем 2 мая два "Пересвета"?
Глебыч пишет:

цитата

---

Кстати, 1941 привел к 1945,

---

1941 привел к 1945 (вместо 1943-44) и в итоге к 1991, а 1904 привел к 1905 и реформам. Не говоря о цене, которую пришлось заплатить в том и другом случаях.

 Отправлено: 03.02.06 09:35. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата

---

А из за таких как вы первая эскадра улеглась на грунте, не попытавшись сделать хоть что то для России.

---

Вот как? Утопление двух броненосцев, бой 28 июля и затянувшаяся до конца 1904 осада Порт-Артура - это не хоть что-то?

 Отправлено: 03.02.06 09:38. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата

---

Пересвет - уже на подходе к Артуру полностью восстановил мореходность, потеряв при этом ход - до 12 уз. И это наиболее поврежденный корабль русской эскадры.

---

А у "Севы" ход упал до 8 узлов. Легким ремонтом не исправить.
CheshireCat пишет:

цитата

---

тут надо учесть сколько тонн угля оставалось,

---

Учитывайте, кто Вам мешает?