Отправлено: 29.03.06 11:22. Заголовок: РЯВ (сборник)

РЯВсборник

РЯВ - в рамках альтернативной жестокости.

Смотрю, большинство здесь считает, что Россия Японии проиграла в самом худшем варианте. А если так?

Майор Такуширо Сигэмицу нервно расхаживал перед дверями начальника Имперского Генерального штаба. Генерал барон Оичи, прочитав письмо майора, решил вызвать его для обсуждения идеи, которая возникла у Такуширо несколько лет назад. Её осуществление могло бы резко улучшить шансы японской армии в борьбе за превосходство великой японской нации.
- Проходите, - кивнул секретарь, услышав звонок. Такуширо, ещё раз обновив в памяти всё, что он слышал о ниндзя, решительно шагнул в кабинет…

Создание частей спецназа, обучение на основе древних традиций нидзяцу, заметно скорректировало подход японского Генштаба к предстоящей войне с Россией….

Купец первой гильдии Николай Егоров, из инородцев, ещё год назад носивший имя Тоичи Сетогучи, выглянул из окна, и внимательно посмотрел на приближающийся тоннель. Как он и рассчитывал, поезд въедет в него в строго рассчитанное время. И вагон взрывчатки, которую «заказали» угольные шахты Северного Сахалина, на несколько недель перечеркнёт возможность переброски войск в Маньчжурию.

Скромный кули Ли Сун Мин, он же капитан Танака Коидзуми, осторожно выглянул из-за угла. Часовые прохаживались перед воротами склада боеприпасов Тихоокеанской эскадры. Ну что ж, по воле тэнно длинноносые варвары через полчаса лишатся возможности оборонять свою крепость!
Что дальше?

 Отправлено: 05.09.06 18:38. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Кроме того, снабжать даже 10 дивизий через рыбацкую деревушку

Через ПА вообще-то

 Отправлено: 05.09.06 20:19. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Они грят,мол.сколько тех батарей?

Вообще-то есть такое эмпирическое правило для оценки исхода дуэли береговая батарея против корабля: 1 орудие на берегу = 1 кораблю на море.

 Отправлено: 05.09.06 20:24. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Серьезное улучшение ситуации в мировой войне как для России, так и для Японии.

Такое улучшение возможно или в случае гениальности политиков или в случае прогрессоров на их месте. В реале же грызться будут, пока не надоест.

 Отправлено: 05.09.06 20:50. Заголовок: Re:

Я чего то не понял - где развилка? У Японии 19 дестроеров, способных дойти от японских баз до ПА, из них 10 отправили под ПА и ещё 9 атаковать альтернативный район сосредоточения русских в бухте Талиевань. У Того, в отличие от нас, послезнания нет.

 Отправлено: 05.09.06 23:24. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Я чего то не понял - где развилка?

Развилка в том, чтобы притащить под Артур все японское, на чем естьхоть один ТА и выпустить скопом на эскадру...

 Отправлено: 06.09.06 13:35. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Развилка в том, чтобы притащить под Артур все японское, на чем естьхоть один ТА и выпустить скопом на эскадру..

Ночью не получится столь масштабной атаки - будет бардак. Он и в реале был.

 Отправлено: 06.09.06 13:36. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Ночью не получится столь масштабной атаки - будет бардак.

Вопрос правильной подготовки и организации.

 Отправлено: 06.09.06 13:54. Заголовок: Re:

Все равно не получится(без нормального навигационного обеспечения, УКВ связи и т.д.), будет бардак. См. результат торпедных атак с 28 на 29 июля 1904 г.

По крайней мере результат не много от реала отличатся будет.
Ибо атаку волнами организовать удастся с большим временным зазором.
Ибо в условиях безлунной ночи, я плохо представляю, как вообще навигацию обеспечить(берег просматривается либо никак либо очень плохо), а счисление есть счисление, оно даже с хорошим штурманом дает большие ошибки в определение места..............

Ну так навскидку........

 Отправлено: 06.09.06 13:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ибо в условиях безлунной ночи, я плохо представляю, как вообще навигацию обеспечить(

Так в реале-то вышли, вполне себе.

 Отправлено: 06.09.06 14:04. Заголовок: Re:

Еще раз, там вышли 8 кораблей, а теперь представте организацию атаки 40-50 миноносцев, так реально!!!

 Отправлено: 06.09.06 14:51. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Еще раз, там вышли 8 кораблей, а теперь представте организацию атаки 40-50 миноносцев, так реально!!!

Представте себе организацию атаки пары сотен самолетов. Ужас какой-то, да? :)

 Отправлено: 06.09.06 15:11. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Представте себе организацию атаки пары сотен самолетов.

Образца 1904 г. ночью.

цитата:

Ужас какой-то, да?

 Отправлено: 06.09.06 15:33. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Образца 1904 г. ночью.

Ну да, существенно проще - скорости не те.

 Отправлено: 06.09.06 15:49. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Кроме того, снабжать даже 10 дивизий через рыбацкую деревушку Через ПА вообще-то

Чего??? Какой П-А?! Или у тебя японцы одновременно с торпедной атакой высаживают 10 дивизий? Да, абордаж японской пехотой русского флота на рейде П-А - это круто

И еще вопрос - а зачем нужен П-А, если есть прекрастный порт Дальний?

 Отправлено: 06.09.06 17:18. Заголовок: Re:

Встречал где-то мнение, что наши японцев с корейцами по физиономиям не очень различали. Соответственно накопить в ПА пару тысяч специалистов по ночному бою и диверсиям под видом китайцев и торговцев (или кто там ещё шлялся), и за пару часов до хорошо пройтись по штабам, складам боеприпасов, береговым батареям (прицелы всякие), если с взрывчаткой - казармами заняться можно. Насколько это реально по мирному времени?

 Отправлено: 06.09.06 17:43. Заголовок: Re:

Ну да, а настоящие китайцы и корейцы, естественно, этого не замечают и ни один из них русским ничего не говорит

 Отправлено: 06.09.06 18:13. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вообще-то есть такое эмпирическое правило для оценки исхода дуэли береговая батарея против корабля: 1 орудие на берегу = 1 кораблю на море.

Это Слава,это Слава сказал...Что,мол,задавят массой...

 Отправлено: 06.09.06 18:16. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ну да, а настоящие китайцы и корейцы, естественно, этого не замечают и ни один из них русским ничего не говорит

Нет,конечно! Мне было сказано,мол,все корейцы на японцев работали.И были против русских.

 Отправлено: 06.09.06 18:20. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ну да, а настоящие китайцы и корейцы, естественно, этого не замечают и ни один из них русским ничего не говорит

Ну скажет (если скажет и если станут слушать какого-то кули), что видел пару японцев в одежде слуг. Пока доложат, пока соберутся. Не война же. А надо всего пару-тройку дней просидеть, никуда не высовываясь. Конечно, если затянется, выловят, а так...

 Отправлено: 06.09.06 18:35. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

А надо всего пару-тройку дней просидеть, никуда не высовываясь.

Картина маслом: за два-три дня до атаки в ПА скрытно появляется
dim999 пишет:

цитата:

пару тысяч специалистов по ночному бою и диверсиям под видом китайцев и торговцев (или кто там ещё шлялся)

:)

 Отправлено: 06.09.06 18:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Картина маслом: за два-три дня до атаки в ПА скрытно появляется

Да, признаю: транспоранты придётся свернуть, и даже, возможно, обойтись без флага родины.
Если серьёзно, то хотелось бы услышать от более сведущих в тогдашних реалиях: сколько народу надо, чтобы тихо поснимать часовых на основных постах и устроить небольшой феерверк на складах? Насчёт штабов: вспомнил Гаррисона и понял, что погорячился.

 Отправлено: 06.09.06 20:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Развилка в том, чтобы притащить под Артур все японское, на чем естьхоть один ТА и выпустить скопом на эскадру...

Повторяю, Того не знал где эскадра. Она могла быть в ПА, могла быть в Талиеване, а могла вообще быть в море. Поэтому брать с собой можно было только дестроеры, их можно не тащить на буксире. В принципе, можно ещё взять миноносцы 1го ранга, то их использовали только в Чемульпо (может мореходности не хватило). А так картина маслом - 1,2,3,4 боевые отряды, 1-5 отряды эсминцев и штук 30 транспортов, тянущих на буксирах прочие миноносцы. То-то Оскар Карлович порадуется, встретив всё это в море.
Слава Макаров пишет:

цитата:

Так в реале-то вышли, вполне себе.

Если бы наши не светили, могли и не выйти.

 Отправлено: 06.09.06 20:53. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Представте себе организацию атаки пары сотен самолетов. Ужас какой-то, да? :)

Слава Макаров
Не ерничайте, у вас ночь на дворе вообще то!
А посему я и задал вопрос. И как ночью, без радара шарится, я наглядно представляю, в 1997 г. две недели в спасательных работах под Магаданом довелось участе принимать, ни одна РЛС на параходе не фурычила, так иногда хоть луна пробивала, да и берег как свои пять пальцев знали..........

А посему Ваш план в топку..........
Я смутно подозреваю, что на тех ЭМ джапских которые в первом ударе участвовал, самые опытные штурмана пошли.........
А 30-45 мноносцев - результат от реала будет отличатся в сторону больших потерь у японцев..........

Слава Макаров пишет:

цитата:

Представте себе организацию атаки пары сотен самолетов. Ужас какой-то, да? :)

 Отправлено: 07.09.06 03:02. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

cobra пишет: цитата: Ибо в условиях безлунной ночи, я плохо представляю, как вообще навигацию обеспечить( Так в реале-то вышли, вполне себе.

На подходе к Порт-Артуру "японские миноносцы встретились с двумя нашими дозорными. Японцы шли, неся только лишь кильватерные огни. "Бесстрашный" и "Расторопный", согласно инструкции, двигались с отличительными огнями. Вследствие этого, японцы первые заметили наших, потушили кильватерные огни и, обойдя наши дозорные миноносцы справа, продолжали свой путь на внешний рейд.

Но плавание без огней, очевидно, было тогда для японских командиров еще непривычно трудно. Сейчас же после потушения кильватерных огней два их миноносца столкнулись, а несколько других - потеряли друг друга из виду. Вследствие этого дальше двигалась уже не стройная колонна из трех отрядов, а рассыпавшаяся масса, в которой впереди шел 1-ый отряд, вне связи с ним, но недалеко сзади, 3-й, потерявший одного из своих мателотов, но поставивший на его место другой миноносец из 2-го отряда, и наконец, каждый самостоятельно, шли три остальных миноносца, в том числе и получивший повреждение при столкновении, сильно отставая от других"
Немитц А.В. Беглый очерк морских операций русско-яп. войны. // Морской сборник, 1912. - № 6. - С. 66, 67.

http://www.cruiserx.narod.ru/kim/k1.7.htm

 Отправлено: 07.09.06 09:08. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

sas пишет: цитата: Картина маслом: за два-три дня до атаки в ПА скрытно появляется Да, признаю: транспоранты придётся свернуть, и даже, возможно, обойтись без флага родины.

Угу - а также без оружия и боеприпасов

 Отправлено: 07.09.06 09:15. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Угу - а также без оружия и боеприпасов

Как минимум - без винтовок. Чем там всякие пластуны пользовались? Идея - воспользовались расслабленностью, по тихому сняли несколько часовых, положили заряд с замедлением 1-2 минуты, смылись. После первых же выстрелов можно спокойно признавать, что фокус не удался.

 Отправлено: 07.09.06 09:36. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Как минимум - без винтовок. Чем там всякие пластуны пользовались?

Винтоками обр. 1891 года пользовались.

dim999 пишет:

цитата:

Идея - воспользовались расслабленностью, по тихому сняли несколько часовых, положили заряд с замедлением 1-2 минуты, смылись. После первых же выстрелов можно спокойно признавать, что фокус не удался.

"Крепкий у тебя план, Бильбо". ((с) Гоблин)

 Отправлено: 07.09.06 10:36. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

"Крепкий у тебя план, Бильбо".

А самураев оно когда-то смущало? По крайней мере в 20-м веке?

 Отправлено: 07.09.06 12:36. Заголовок: Re:

Seedlitz пишет:

цитата:

На подходе к Порт-Артуру "японские миноносцы встретились с двумя нашими дозорными.

Русское командование в очередной раз объяснило, что оно воевало круто, а японцам просто повезло...

 Отправлено: 07.09.06 12:51. Заголовок: Re:

Слава Макаров

обьяснитесь, что вы имеете ввиду, ибо это не довод!
Дозорный эсминец использовал прожектор чтобы определить место, и войны кстати не было еще, где здесь отмазки командования?

А то что проспали подход 3 отрядов истребителей которые и то имели ряд навигационных проблем, вовсе не говорит о том что в случае массовой атаки был бы лучше результат у японцев.

Идея заманчива, с точки зрения дилетанта - неспорю, но исполнение ее неминуемо столкнулось бы с неизбежными на море случайностями...........................

 Отправлено: 07.09.06 13:24. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А то что проспали подход 3 отрядов истребителей которые и то имели ряд навигационных проблем, вовсе не говорит о том что в случае массовой атаки был бы лучше результат у японцев.

В общем-то, нет никаких оснований считать, что точно также не был бы проспан и отряд больших размеров... Для его успешного прихода в ПА пришлось бы затаратить больше организационных усилий по подготовке набега, тут спору нет. Зато миноноски, в отличие от истебителей, можно было бы не беречь - то есть производить пуски торпед с меньшей дистанции и с большей точностью, пусть и ценой значительных потерь.

 Отправлено: 07.09.06 13:36. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: "Крепкий у тебя план, Бильбо". А самураев оно когда-то смущало? По крайней мере в 20-м веке?

Смущало. Например, во время Русско-Японской войны (знаете про такую? ) японское командование почему-то не стало высаживать войска на причалы Дальнего (хотя оборона там никакая), а почему-то решило высаживаться в Бицзыво и прорывать Циньчжоуские позиции.

 Отправлено: 07.09.06 13:58. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

японское командование почему-то не стало высаживать войска на причалы Дальнего (хотя оборона там никакая), а почему-то решило высаживаться в Бицзыво и прорывать Циньчжоуские позиции.

Все делают ошибки, да.

 Отправлено: 07.09.06 14:31. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

В общем-то, нет никаких оснований считать, что точно также не был бы проспан и отряд больших размеров...

Но шансы на обнаружение его резко растут.

 Отправлено: 07.09.06 14:35. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: японское командование почему-то не стало высаживать войска на причалы Дальнего (хотя оборона там никакая), а почему-то решило высаживаться в Бицзыво и прорывать Циньчжоуские позиции. Все делают ошибки, да.

Т.е. ты предлагаешь высадится в Дальнем и оказаться запертым между тем же Циньчжоу и Порт-Артуром?

 Отправлено: 07.09.06 14:50. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

пару тысяч специалистов по ночному бою и диверсиям

 Отправлено: 07.09.06 15:56. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Т.е. ты предлагаешь высадится в Дальнем и оказаться запертым между тем же Циньчжоу и Порт-Артуром?

Гм. Вопрос упирается, как обычно, в господство на море. Если есть возможность там части снабжать без проблем - то легко!

 Отправлено: 07.09.06 16:36. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Если есть возможность там части снабжать без проблем - то легко!

Господство на море вроде бы было у японцев и в РИ...

 Отправлено: 07.09.06 16:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Господство на море вроде бы было у японцев и в РИ...

В окрестностях ПА? Было крайне угрожаемым

 Отправлено: 07.09.06 17:07. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Т.е. ты предлагаешь высадится в Дальнем и оказаться запертым между тем же Циньчжоу и Порт-Артуром? Гм. Вопрос упирается, как обычно, в господство на море. Если есть возможность там части снабжать без проблем - то легко!

И что дальше?