Отправлено: 31.05.06 07:23. Заголовок: Альтернативный Брежнев в МЦМ и других мирах

70-е годы время разрядки, однако запад продолжает критиковать советы за нарушение прав человека, и тут ЛБ делает ответный ход, он поступает по примеру феди кострова- заявляет, что те кто не желает жить при социализме и строить коммунизм могут уматывать на все четыре стороны

 Отправлено: 31.05.06 14:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Бабка рассказывала, что в 50-х в магазанах всё было и без особых очередей.

Вот не знал, что 49-й - это пятидесятые! Проверил - нет, все равно получаются 40-е.
А в 50-е было все - это в какую часть 50-х? В 53-54 годах по официальному мнению Политбюро положение с продовольствием было прескверным, на селе просто аховым (впрочем, там и магазинов особо не было, на селе...) В 54-56 целину дернули осваивать - что, от хорошей жизни? Оттого, что не было другого способа справиться с недоеданием и угрозой голода, это сама власть признавала.

Кстати. Ну и по производству, и по потреблению есть полная, надежная статистика. Неужели представление о том, как голодно и сыто жила страна, надо составлять по рассказам бабушки?

цитата:

Не при, а в результате. Напонить, при ком началось отставание от США ? Напомнить, кто про...л лунную гонку и прекратил создание оригинальных сов. компов ?

Я так и понял, что Горбачев и Ко развалили любимое отечество в качестве прямого следствия того, что амеры выиграли лунную гонку. Вы это серьезно?

Вот в Китае вообще не вели лунную гонку и не создавали оригинальных кит. компьютеров. И в Иране. И в Сирии. И в Венесуэле.
И что-то нигде американцы там не командуют. Наверное, это потому, что глупые китайцы просто не слыхали о том, что ежели отстаешь в космонавтике, то надо накрываться межным тазом и ползти на кладбище. Вот и не поползли.

цитата:

А падение рождаемости по сравнению даже с 80-ми Вы скромно не считаете ? Тут уже сопоставимо с потерями в ВОВ, а не с 30-ми.

Скромно не считаю, потому что НЕРОЖДЕННЫЙ - это не ПРЕЖДЕВРЕМЕННО УМЕРШИЙ, их сопоставлять, мягко говоря, некорректно. И уж сопоставлять количенство нерожденных с количеством убитых - это потустороннее дело: нерожденному как-то пофиг, что он не рожден, а вот живым очень не нравится, когда их убивают. На Западе уровень жизни совсем высокий, а рождаемость еще ниже. В вину правительству надо ставить рост смертности, а не падение рождаемости. Падала она у нас с 60-х, и именно из-за стремительного повышения уровня жизни, урбанизации и перехода на городскую модель воспроизводства.

 Отправлено: 31.05.06 14:34. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

и что, в страну хлынула западная пропаганда? Революционная пропаганда действительно проникала, но уж никак не благодаря свободе выезда (она шла контрабандой),

Да? Т.е. тот факт что большевики мотались в Швейцарию по несколько раз в год и основные печатные мощности были расположены
за бугром никак не сказался на эффективности пропаганды. А приезд Ленина в запломбированном вагоне? Никак не сказался? Ведь в аналогичной ситуации в СССР его бы просто не пустили как перебезчика и диссидента...
Второй момент - в России выехать за бугор мог только весьма и весьма ограниченный процент населения. Предполагаю что не более 2-3%. Причиной был экономический барьер. Билет на поезд стоил как годовая зарплата рабочего. Сделать что-то подобное в СССР?
wirade пишет:

цитата:

Открывайте ограниченную свободу выезда, сохраняйте монополию внешторга

Каким образом? Помните что тащили в СССР те кто выезжал? А теперь их станет больше в сотни раз...

 Отправлено: 31.05.06 14:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Бабка рассказывала, что в 50-х в магазанах всё было и без особых очередей.

Динлин где все было. Питер и Москва может быть, а в том же Повложье ни хрена не было. к тому же все понятие растяжимое
- А чем вы недовольны ?, спросил старик, - в МАГАЗИНАХ ЕСТЬ ВСЕ! ВСе что простому человеку надо. И макароны, и и маслице постное, и картошечка. народ всегда это ел...
вот вам и понятие все было. у каждого свой критерий этого всего. впрочем 150 сортов колбасы в среднем магазине появилось только при вами очень любимом, чуть ли непроамерикосовском режиме. а колбаса всегда была мерилом ценностей советских людей. что касается лени, то может быть он и мог бы что-то сделать, только вот психологию наших партбонз не поменяешь. как джо он действовать не мог, достаточно порядочный человек для этого был

 Отправлено: 31.05.06 14:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вообще-то как я слышал, наши там как раз негров чморят

Ага узнаю старые задорновские байки, типа "русские выжили негров из квартала". Это все фигня.

Юдичев пишет:

цитата:

А Целина у Вас тоже в МЦМ есть? Дайте ссылку, пжл...

Ссылки нет, а целина есть. Только не то что при Совдепии. А постепенное освоение еще с 1900-х годов...

 Отправлено: 31.05.06 14:54. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

Ну и по производству, и по потреблению есть полная, надежная статистика. Неужели представление о том, как голодно и сыто жила страна, надо составлять по рассказам бабушки?

Статистика это такая штука, которую любой желающий доказать пересчитывает то так то этак, пока не получает желаемый результат . Имелись в виду начало 50-х, пока хрущёвские экономисты за страну не взялись.

wirade пишет:

цитата:

Падала она у нас с 60-х, и именно из-за стремительного повышения уровня жизни, урбанизации и перехода на городскую модель воспроизводства.

Вы плохо информированы. В середине 80-х она более-менее зафиксировалась на уровне воспроизводства населения или чуть ниже - около 2.0 ребёнка на женщину (имеется в виду русское население, в Средней Азии выше). Но не на уровне 0.9 ребёнка на женщину, как в 90е.

банзай пишет:

цитата:

Динлин где все было

Питер.

банзай пишет:

цитата:

- А чем вы недовольны ?, спросил старик, - в МАГАЗИНАХ ЕСТЬ ВСЕ! ВСе что простому человеку надо. И макароны, и и маслице постное, и картошечка. народ всегда это ел...

Я имею в виду, что не надо СТОЯТЬ за теми товарами, что есть. Ассортимент может меняться, но соотношени денежной массы и стоимости товаров нар. потребления должна выдерживаться жёстко. При Сталине это было, а при Хруще и тем паче Брежневе - не было.

банзай пишет:

цитата:

как джо он действовать не мог, достаточно порядочный человек для этого был

Скорее ссыкун. Боялся расстрелять десяток-другой высших чиновников, чтобы остальные воровать перестали и работать начали.

 Отправлено: 31.05.06 14:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

а колбаса всегда была мерилом ценностей советских людей

Не путайте мещанство, т.е. большую и худшую часть населения со ВСЕМ населением.

Крысолов пишет:

цитата:

Ага узнаю старые задорновские байки, типа "русские выжили негров из квартала". Это все фигня.

Разве нет такого "квартала" - Брайтон ?

 Отправлено: 31.05.06 15:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

путайте мещанство, т.е. большую и худшую часть населения со ВСЕМ населением.

вы сами сказали что это большая часть населения. Мещанин по русски это просто городской обыватель( заметье слово буржуа полный синоним). коими в мире явлеется значительная часть населения. и что в ней худшего?. это кстати везде и основной электорат, он же middle class и т.д. а вы считаете что надо надрывать живот отказывая себе во всем глупо.Динлин пишет:

цитата:

квартала" - Брайтон

Брайтон одно из нью-йоркских гетто, и не русское а советско еврейская - Малая Одесса и не больше, и выдавили оттуда не черных а пуэрториканцев. насчет негров. Было в какой-то газетке интервью с Япончиком ( сами понимаете не центральной) так он сам говорил, об их понятиях, беспределах обкуренных негров и полном непочтении к авторитетам. Кабзон что подобное добавлял, как в какой-то штатовской тюрьме ниггеры уважаемого авторитета едва не запинали, по полном попустительстве охраны. не надо слушать байки задорнова и прочих. никогда наш зек не будет своим в их зоне как и они в нашей.

 Отправлено: 31.05.06 15:20. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

вы сами сказали что это большая часть населения. Мещанин по русски это просто городской обыватель( заметье слово буржуа полный синоним). коими в мире явлеется значительная часть населения. и что в ней худшего?. это кстати везде и основной электорат, он же middle class и т.д.

Вот-вот. Аморфная масса, которую интересуют исключительно животные потребности - та самая упомянутая колбаса. Прислушиваться к мнению этой массы глупо, ибо НИЧЕГО, кроме как "Колбасы!" не услышишь. Такие понятия как "честь", "Родина" и т.д. для неё пустой звук. Общество, в котором мещанство дорвалось до власти, может сколь угодно долго существовать в спокойной обстановке, но кризисной ситуации (война, революция и т.д.) не переживёт.

Впрочем, АБС лучше выразились:"Протоплазма, думал Румата. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма."

 Отправлено: 31.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Ох, Динлин, Динлин Неугомонный, Пассионарный Ницшеанец и Ненавистник пиндоса условного, сферического, резинового! Оглянитесь, красноармеец Ефимов! Мир немножко отличается от Ваших умопостроений. Вы вправе его игнорировать, но не обижайтесь, когда в ответ он будет игнорировать Вас.

 Отправлено: 31.05.06 15:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

война, революция и т.д.) не переживёт

как ни странно но как раз они то и переживали и в отдельных странах вполне успешно. и революцию они же и устраивали когда оной колбасы или белых булок не становилось, а категория идеалистов с понятиями о чести и родине ( соглашусь что многие очнь хорошие люди) гибли в первую очередь. это странная историческая закономерность.

 Отправлено: 31.05.06 15:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А приезд Ленина в запломбированном вагоне? Никак не сказался? Ведь в аналогичной ситуации в СССР его бы просто не пустили как перебезчика и диссидента...

Его что, Российская Империя пустила? При Российской империи он что-то не рисковал вернуться. Я же не писал о свободном пересечении границ!

цитата:

Второй момент - в России выехать за бугор мог только весьма и весьма ограниченный процент населения.

Никоим образом. Рядовые люди эмигрировали. Сектанты, еврейская беднота... Но это именно на эмиграцию, на турпоездки денег у них, конечно, не было.

цитата:

Билет на поезд стоил как годовая зарплата рабочего.

Что Вы, коллега! Годовая зарплата среднего рабочего в провинции в 1913 - 250 рублей. А о стоимости перевозок можно судить по тому, что билет на _пароход_ (это дороже железнодорожного перевоза) от Вологды до Архангельска стоил 2 руб.30 коп. ( www.booksite.ru/trade/main/signboard/1.htm ). До Берлина, конечно, дальше и дороже, чем до Архангельска, но не во сто же раз!
Билет из Петрограда до Владивостока по ж-д в 3-м классе в 1916, с военными наценками, стоил 59 руб. 25 коп. ( www.znanie-sila.ru/online/issue_3137.html ) А до Берлина во сколько раз ближе? А наценок за заграничность не было.

цитата:

Сделать что-то подобное в СССР?

Да неплохо бы...

цитата:

Каким образом? Помните что тащили в СССР те кто выезжал? А теперь их станет больше в сотни раз...

Да оттого, что они что-то тащили В СССР, было только лучше! Плохо было то, что тащили _ИЗ_ СССР, и отнюдь не челноки, а большие магнаты - в своб пользу. Свободный экспорт сырья - вот что плохо, а не челноки, от коих ничего плохого, кроме хорошего.

 Отправлено: 31.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Имелись в виду начало 50-х, пока хрущёвские экономисты за страну не взялись.

Это хрущевские экономисты в 53-54 годах собирались на ПБ и криком кричали, что надо срочно распахивать целинные земли в огромных масштабах, потому что с продовольствием в стране плохо до невозможности? Это были члены ПБ.

И если до хрущевских экономистов было лучше, чем после них, почему ж средняя продолжительность жизни в 50-е - 60-е только росла?? Это же и есть самый надежный показатель качества жизни большщинства населения, хоть и грубый.

цитата:

Вы плохо информированы. В середине 80-х она более-менее зафиксировалась на уровне воспроизводства населения или чуть ниже - около 2.0 ребёнка на женщину (имеется в виду русское население, в Средней Азии выше). Но не на уровне 0.9 ребёнка на женщину, как в 90е.

Я хорошо информирован:). Естественно, в 90-е она еще упала именно благодаря ухудшению уровня жизни от дорогих гг. неолибералов. Я писал только то, что по самому по себе снижению рождаемости нельзя судить об уровне жизни - она падает и от его роста (если он с урбанизацией сопряжен), и от его падения. Таким образом, приходится дополнительно разбираться с тем, что именно вызвало падение рождаемости (что Вы и сделали). А вот рост смертности говорит сам за себя.

 Отправлено: 31.05.06 15:37. Заголовок: Re:

(Осторожно) НБ. Может, мы вернемся к обсуждению перспектив Леонида Ильича в МЦМ? ИМХО, это более перспективно, чем споры за Советскую власть, особенно в тех условиях, когда каждая сторона твердо знает, что тут и спорить не о чем.

 Отправлено: 31.05.06 15:44. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Ох, Динлин, Динлин Неугомонный, Пассионарный Ницшеанец и Ненавистник пиндоса условного, сферического, резинового! Оглянитесь, красноармеец Ефимов!

Интересное определение . Особенно понравилось сочетание ницщеанства с Красной Армией - есть в этом что-то джеклондоновское

банзай пишет:

цитата:

как ни странно но как раз они то и переживали и в отдельных странах вполне успешно. и революцию они же и устраивали когда оной колбасы или белых булок не становилось, а категория идеалистов с понятиями о чести и родине ( соглашусь что многие очнь хорошие люди) гибли в первую очередь. это странная историческая закономерность.

Я говорил ОБЩЕСТВО не переживёт. А биомасса, она и есть биомасса. Встроиться в НИЖНИЙ этаж другого общества на правах унтерменшей.

wirade пишет:

цитата:

Я писал только то, что по самому по себе снижению рождаемости нельзя судить об уровне жизни

Вы путаете причину и следствие. В середине 80-х рождаемость/смертность в СССР более-менее устаканились именно за счёт ряда мер по стимулированию этого дела и СТАБИЛЬНОСТИ жизни. А в 90-е произошел провал из-за "реформ". Не будь Брежнева - не было бы отставания - не нужны были бы горбостройки.

 Отправлено: 31.05.06 15:45. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

Может, мы вернемся к обсуждению перспектив Леонида Ильича в МЦМ?

Давайте.

 Отправлено: 31.05.06 15:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ссылки нет, а целина есть. Только не то что при Совдепии. А постепенное освоение еще с 1900-х годов...

А кто ее возделывает? Казачки наши - лямбурские? Да им бы свои наделы бы (нехилые) возделать бы...
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Ох, Динлин, Динлин Неугомонный, Пассионарный Ницшеанец и Ненавистник пиндоса условного, сферического, резинового! Оглянитесь, красноармеец Ефимов! Мир немножко отличается от Ваших умопостроений. Вы вправе его игнорировать, но не обижайтесь, когда в ответ он будет игнорировать Вас.

Браво, Полковник!!! БРАВО!!! Можно я Вас буду цитировать?

 Отправлено: 31.05.06 16:10. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Можно я Вас буду цитировать?

(милостиво): можно. (раскланивается)

 Отправлено: 31.05.06 16:13. Заголовок: Re:

Динлин, Красная Армия - это из темы о трех-пяти РПД на отделение, которые вышеупомянутый Динлин собирался таскать на горбу.

 Отправлено: 31.05.06 16:14. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Разве нет такого "квартала" - Брайтон

Я к тому, что "русская мафия" в США это байки. Негры их всех имеют по полной программе.

Юдичев пишет:

цитата:

А кто ее возделывает?

Вы про аграрное переселение в курсе?

Юдичев пишет:

цитата:

Казачки наши - лямбурские?

Зачем казачки? Безземельных крестьян полно. А если казачки - то на Дону безземельных казаков немало.

 Отправлено: 31.05.06 16:14. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Динлин, Красная Армия - это из темы о трех-пяти РПД на отделение, которые вышеупомянутый Динлин собирался таскать на горбу.

Да, я помню

 Отправлено: 31.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Блин, не РПД, а ДП.

 Отправлено: 31.05.06 16:30. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

Динлин где все было

По рассказам родителей, в Горьком дефицит начался с середины 70-х. До этого по крайней мере со жрачкой проблем не было НИКАКИХ.

wirade пишет:

цитата:

и средняя прод. жизни 60 лет, а не 45, как в 30-х.

Хм. Ну вообще-то с тех пор она во всех странах выросла. Технический прогресс, развитие медицины и все такое.

 Отправлено: 31.05.06 16:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Будет министром в коалиционном правительстве Вырубова.

Ловушка сознания ! В правительстве Вырубова будут ПРАВЫЕ эсеры, а нацистов там не будет. Зачем еще тогда братьям Моргенштернам в пользу Рокоссовского партизанить, если ихние в правительстве. Нацисты ИМХО в тот момент радикальное крыло эсесовцев и никак не иначе. Предполагаю, что к СС они примкнут именно после раскола оного. То есть в 1946-47гг.

 Отправлено: 31.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Насчет карьеры Брежнева. После ПМВ открываются весьма интересные персепктивы - Заамурье осваивать, Константинополь. Будет этим:

Инженер, расстегнут ворот, фляга карабин и тп.
Через четыре года здесь будет город-сад. и тп.

Предлагаю записать Брежнева на 1948 Начальником КВЖД. Будет бронепоездами при осаде Харбина японцами в 1949г. командовать в чине..... , ну там придумают какой нибудь вообщем.

Еще вопрос - узкоколейку Островский какую строить будет ?

 Отправлено: 31.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы про аграрное переселение в курсе?

Да в курсе конечно же. Только степь под Домбаровкой или Ясным - это даже - не Сибирь. В Сибире хоть лес есть. А зауральская степь - это не Дон, скажу я Вам. Потому и народу куда как меньше здесь жило.
Крысолов пишет:

цитата:

Безземельных крестьян полно. А если казачки - то на Дону безземельных казаков немало

Да, и даже переселяли при Столыпине. Только казачки их на дух не переносили. Считали, что и их привилегям "тыгында" наступает по-тихоньку. Земель из Круга не по чем не давали. А те, что были не в Кругу - Вы бы их видели... Может поэтому у нас в области так мало фермерских хозяйств в восточных районах (самых что ни на есть целинных)...
Впрочем, как абориген цилинных мест жаль что пропустил эту тему в обсуждении. Будет интересно - можно обсудить.
А здесь мы с Вами явно выбиваемся из темы.

 Отправлено: 31.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

В правительстве Вырубова будут ПРАВЫЕ эсеры, а нацистов там не будет. Зачем еще тогда братьям Моргенштернам в пользу Рокоссовского партизанить, если ихние в правительстве. Нацисты ИМХО в тот момент радикальное крыло эсесовцев и никак не иначе. Предполагаю, что к СС они примкнут именно после раскола оного. То есть в 1946-47гг.

Хм. Что-то тут не так. Я подумаю.

 Отправлено: 31.05.06 16:48. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Да в курсе конечно же. Только степь под Домбаровкой или Ясным - это даже - не Сибирь. В Сибире хоть лес есть. А зауральская степь - это не Дон, скажу я Вам. Потому и народу куда как меньше здесь жило.

Под Целиной я имею ввиду Акмолинскую и Семипалатинскую губернии, а не Тургайскую область.

Юдичев пишет:

цитата:

Да, и даже переселяли при Столыпине. Только казачки их на дух не переносили. Считали, что и их привилегям "тыгында" наступает по-тихоньку. Земель из Круга не по чем не давали. А те, что были не в Кругу - Вы бы их видели... Может поэтому у нас в области так мало фермерских хозяйств в восточных районах (самых что ни на есть целинных)...

Вы о чем?

 Отправлено: 31.05.06 16:49. Заголовок: Re:

Не будет он национал-социалистом, агрессивности маловато. Как бы с повышением образовательного уровня вообще кадетом не стал. Да нет, основа слишком здоровая. Правый эсер, скорее всего, действительно.

 Отправлено: 31.05.06 16:51. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

SerB, а за исторический детерминизм....

ЕМНИП малая земля - это Филиппины?
wirade пишет:

цитата:

А по части карьеры - у Лени было большое пристрастие к тому, что быстро ездит и монументально и страховито выглядит.

 Отправлено: 31.05.06 16:52. Заголовок: Re:

"Ты не Сидоров-кассир, я тебя узнал! Ты танкист!"

 Отправлено: 31.05.06 16:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Под Целиной я имею ввиду Акмолинскую и Семипалатинскую губернии, а не Тургайскую область.

А я говорил про земли Оренбургской губернии.
Крысолов пишет:

цитата:

Вы о чем?

Я про то, что Целину без волевого решения Партии и правительства с массовой принудительно-добровольной посылкой народа не подняли бы. Или у Вас так и выходило?
Еще раз жаль, что пропустил эту тему.

 Отправлено: 31.05.06 17:01. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Или у Вас так и выходило?

А как иначе? Это в СОвдепии аграрное перенаселение смогли решить войной, Черным переделом, голодом и еще одной войной, а в МЦМ не получается. Значит переселенческую политику будем вести от Витте до Вырубова перманентно.

 Отправлено: 31.05.06 17:01. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

что быстро ездит и монументально и страховито выглядит

До ВМВ - автогонщик, победитель и призер многочисленных пробегов и ралли. Владелец небольшой "тюнинговой" автомастерской. Один из поставщиков Е.И.В., тоже гонщика.
В ВМВ из патриотических соображений идет в армию. Журналисты писают кипятком. Краткосрочные офицерские курсы. Сначала - командир взвода плавающих БХ разведки. Георгий 4 степени. Затем командир роты плавающих БХ морской пехоты. После гибели командира десанта и всех старших офицеров берет командование на себя.

 Отправлено: 31.05.06 17:04. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

После гибели командира десанта и всех старших офицеров берет командование на себя.

Мемуары "Малая Земля" - любимая книга патриотической молодежи 70-х

 Отправлено: 31.05.06 17:06. Заголовок: Re:

В начале войны ему 42 года. Гонщик он максимум как любитель. А вот в автоиндустрии действительно может засветиться. Как средний-вышесредний инженер и неплохой организатор производства. Может и ателье быть тюнинговое, да. Скорее, аффилированная с кем-нибудь из "больших" структура вроде "Брабуса" нынешнего.
А журналисты - пес его знает. В принципе, он не искал публичности. С другой стороны - одна-две победы, красавец-мужчина с ОТ ТАКИМИ бровями - все может быть.

Еще предложения?

 Отправлено: 31.05.06 17:10. Заголовок: Re:

Есть предложение назначить его к 1948г. начальником КВЖД. Или начальником Управления Путей сообщения Дальневосточного наместничества.

 Отправлено: 31.05.06 17:13. Заголовок: Re:

Сидит в Хабаровске. После начала конфликта в 1949 (Крысолов предлагает в 1948) отправляется на фронт. Возглавляет бригаду бронепоездов. Жестко конфликтует с Рокоссовским, что не мешает снискать авторитет на фронте.
Почему конфликтует, потому что Рокоссовский надух "питерских" не переносит, а Брежнев - правый эсер. Правые эсеры - раскольники СС, вошедшие в правительство Вырубова.

 Отправлено: 31.05.06 17:20. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

Может, мы вернемся к обсуждению перспектив Леонида Ильича в МЦМ? ИМХО, это более перспективно, чем споры за Советскую власть, особенно в тех условиях, когда каждая сторона твердо знает, что тут и спорить не о чем.

Усё. Пришёл Главный Белогвардеец - и сов. соц. темы близятся к закрытию.

 Отправлено: 31.05.06 17:20. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

В начале войны ему 42 года. Гонщик он максимум как любитель.

Сколько там Шумахеру? ;-)
А так - да. Как гонщик он гремит в 30-е, к 48-му он уже в основном занимается конструированием и производством малосерийных спортивных и гоночных машин. Но все одно на слуху.
А в МЦМ-М (ВВ-39) так и вообще на пике карьеры.

 Отправлено: 31.05.06 17:22. Заголовок: Re:

Вообще да! Вот уж быстрее и страховитее, чем бронепоезд - не найти!

Читатель, Магнум, как там по-китайски что-нибудь "Железно-чернобровое" будет?

Или типа там "Лаовай с тремя усами", или просто что-то драконообразное? Командир бригады бронепоездов - это да!

"Поезд "Генерал Маннергейм" (№11-61), первым прошедший Цзинчжоу, возглавил лично. Во время штурма Порт-Артура подтянул ряд легких бронеплощадок, в рекордное время переформировал поезда и лично приказав машинисту: "Потихоньку, но ни от кого не отставай!", догнал бронеходы. Паровозным гудком побудил залегшую пехоту подняться в атаку и приказал открыть огонь прямой наводкой, обеспечив уничтожение практически всех огневых точек японцев на участке обороны протяженностью до 400 метров, чем положил начало Прорыву на Волчьих горах"

(из представления к Ордену Св. Владимира 2 степени с мечами).