Отправлено: 31.05.06 07:23. Заголовок: Альтернативный Брежнев в МЦМ и других мирах

70-е годы время разрядки, однако запад продолжает критиковать советы за нарушение прав человека, и тут ЛБ делает ответный ход, он поступает по примеру феди кострова- заявляет, что те кто не желает жить при социализме и строить коммунизм могут уматывать на все четыре стороны

 Отправлено: 31.05.06 07:25. Заголовок: Re:

Из разговора Брежнев с Косыгиным по телефону:

-Выходит, мы одни остались?
-Почему "Мы", Леня? Я из Швеции звоню.

 Отправлено: 31.05.06 07:35. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Выходит, мы одни остались? -Почему "Мы", Леня? Я из Швеции звоню.

знаю его. только вряд ли столько уедет тот же пример кубы, даже тех кто кастристов на дух не переносит не все свалили, кто остался из патриотических соображений ( эта моя родина и все тут) кто по семейным причинам. так что опасения были непонятны.

 Отправлено: 31.05.06 08:03. Заголовок: Re:

А из Кубы до какого момента свободно выпускали?
И еще момент, а кто этих бы переселенцев из СССР там бы ждал? Ну, евреи - понятно. Немцы. Мусульмане - может быть. А остальные то куда поедут?

 Отправлено: 31.05.06 08:07. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

кто этих бы переселенцев из СССР там бы ждал?

то то и оно непонятно чего боялись. ну в целом смоталось бы миллиона 2-3 на 250 млн. капля в море. по началу бы принимали всех желающих -логика холодной войны, а потом как и с кубой на фиг вы нам нужны. формально федя никогда не запрещал, только вот не принимали почему-то , а штаты и мексика даже высылали обратно

 Отправлено: 31.05.06 08:13. Заголовок: Re:

2-3 миллиона?
Что-то мне подсказывает, что в конце70- начале 80-х было бы уже по-боле.
Хотя, может быть, эта эмиграция приняла бы "пассивную" форму, как в Польше в тех же 70-х. Работали бы эти люди заграницей, а жили бы оставшуюся часть года в СССР. В итоге - прибавочный продукт - за рубежом, а социальные гарантии на этих людей тратит СССР. Ведь для многих заграница нужна была не политико-идеалогическим мотивам (типа антикоммунизм у них или верующие очень), а только для того, чтобы получить доступ к ярким этикеткам и дешевым джинсам/фирмовым сигаретам/фельдиперсовым машинам.

 Отправлено: 31.05.06 08:21. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

форму, как в Польше

не в одной польше, венгрия, югославия впрочем на уровне жизни это никак не отражалось. то что иммиграция была бы в основном колбасной согласен. кстати они часть денег и в страну переводили

 Отправлено: 31.05.06 09:07. Заголовок: Re:

Можно сделать ещё лучше - выпустить на Запад только социальные отбросы, т.е. уголовников, казнокрадов, диссидентов и т.д. И нам легче и Западу тяжелее.

 Отправлено: 31.05.06 09:26. Заголовок: Re:

На Запад в этой ситуации для начала съедет полнауки, причем не гуманитарной, а самой что ни на есть нужной.

Кстати, подлинные слова Брежнева, сказанные им племяннице, когда та его упрекала в том, что он не дает свободы выезда: "Дай вам свободу выезда, завтра останусь вдвоем с Косыгой. Отвернусь, а тут и он удерет!"

И по части свобод вообще - после того, что он навидался в коллективизацию и в 30-е: "Дай нам свободу, мы друг друга перережем".

Кстати, против диссидентов он никакой злобы не имел, справедливо считая, что после того, что было наворочено до 50-х, у них есть основания для негодования. Иное дело, что публичное выражение этого негодования он полагал общественно вредным - и действовал соответственно (насколько мог - его собственный курс в этом вопросе был бы еще мягче того, что проводился, но он был в Политбюро не один и не диктатор. Его собственным желанием, кстати, и было давать уезжать на запад тем, кто по политическим мотивам был непримиримо недоволен порядками или положением здесь. Он вообще был верным ленинцем не больше, чем Швейк - преданным почитателем императора Франц-Иосифа).

Так что тут не альтернативный Брежнев нужен - он и не-альтернативный был отличный - а альтернативное Политбюро.

 Отправлено: 31.05.06 09:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

уголовников

блажен кто верует эти то как раз и не поедут. ( кстати реально те братки, которые подались на запад, говорили, что им там не в кайф. местные гангстеры их просто кидают и сдают копам. да и не все ли равно где сидеть, все равно сидеть. только там нашего вора в законе негры чморить будут, а ему это не в кайф)насильно отправлять не будут не режим дяди Джо все же. диссиденты тоже вряд ли собируться они то диссиденты здесь, а там кто, подавальщики в пиццерии или таксисты.

 Отправлено: 31.05.06 09:40. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

альтернативное Политбюро.

согласен, что лично Леня был не так уж и плох и не диктатор никакой. а вот в Политбюро действительно дерьма хватало.

 Отправлено: 31.05.06 09:58. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

лично Леня был не так уж и плох

Мне нравится фраза Киссинджера: "Когда я веду с ним переговоры, мне кажется, что меня допрашивает следователь КГБ и я вот-вот расколюсь".

 Отправлено: 31.05.06 10:24. Заголовок: Re:

Смесь.

«Какой там, на ..., коммунизм? Царя убили, церкви повзрывали, ну народу и надо было за какую-нибудь идею ухватиться...» (Л.И.Б. своему брату в ответ на вопрос, верит ли он в коммунистическую идею).

... В 1930 речи на Урале о кулацкой опасности он произносил очень правильные – я сам читал в протоколах – только одновременно так влип по самые уши за какие-то послабления и смягчения коллективизации (он там землеустроял), что его в местное НКВД таскали и он оттуда еле-еле спасся, бросив свою должность к едрене фене и улепетнув обратно на Украину, и еще в 60-х вспоминал частным образом, какое Батыево нашествие была эта коллективизация КАК ТАКОВАЯ, и как ему повезло, что он в этом разорении не очень замарался... (ну, речи на ту пору вообще никто ни за что не считал, а людям он, наоборот, помогал и сам через то залетел).

В 49-м он прикрыл дело о человеке, рассказывавшем антисоветский анекдот в очереди – сделал каменную морду и сказал : «Так настоящая антисоветская агитация – это создание очередей, а не анекдот! »

В 50-х он в Казахстане прикрыл начавшийся расстрел бунта пьяной молодежи, лично набив морду начальнику стрелявших.

О сталинской верхушке (Ворошилове) отзывался очень коротко - сволочи и трусы, много народу на мыло перевели...

О самом товарище Сталине и вовсе ничего не говорил – ну его на фиг от греха, а что думал, того на Политбюро не рассказывал. Но в 1969 с большим трудом предотвратил реабилитацию покойного. А как-то рот открыть осмелился только в 1981, БЕЗ УПОМИНАНИЯ ИМЕНИ СТАЛИНА побранив его стиль управления в метафорической форме – есть такой музыкальный пассаж в какой-то из его магнитофонных диктовок, где ведется совершенно габсбургианская по форме речь о стилях работы с кадрами, а расшифровка однозначная : Сталин был сука, людей не щадил, а я хороший, я над ними изгаляться считаю преступлением.


В 70-х его племянница спросила его насчет диссидентов. Чего их так-то сажают... « Их не я сажаю, их Андропов сажает ! » - ответил Брежнев. « А Вы что, его боитесь ? » - спросила родственница ? Дальше по печатному рассказу родственницы брат Брежнева, ее отец, объяснил ей, что таки да, боится, а по устному – сам Брежнев сказал : « Значит, боюсь. А теперь на х... пошла отсюда ! »

В 1970-х его спьяну обматерил по телефону офицер его собственной охраны, непросекший, КТО ему звонит... Леня перезвонил другому деятелю, смказал ему номер телефона и прибавил: «Тут меня по этому номеру сейчас на... послали; так ты выясни – первое, кто, и второе, за что?» Вот это ЗА ЧТО дорогого стоит. А виновного перевели в пригородное охотохозяйство из центральной охраны... Я уж не говорю, что покушавшегося его застрелить (и убившего вместо него по ошибке офицера охраны) Леня услал в психушку (не диссидентского, а обычного типа), откуда тот и вышел бодрым и здоровым в 1986. А вот товарища, поднявшего военный мятеж на корабле под какими-то эсеровскими лозунгами и грозившего обстрелом Питеру, расстреляли без малейших колебаний).

В 1947 или 1949 Леня приехал домой из инспекционной поездки по Запорожской области... В общем, понятно, что он увидел - нищета, землянки. И тут на беду надо ж было случиться, что Виктория Брежнева, сильно соскучившаяся по мужу, завела нытье про то то, что вот, у людей мужья дома сидят, и быт налаживают, а им уже и носить нечего, и люди (то есть начальники их ранга) живут не в пример лучше. Вот это «носить нечего» на фоне нищеты, виденной им (да и без того ему известной) Леню несколько сорвало с катушек, он, ни слова не говоря, приволок сундук со всеми бебехами Виктории, взял топор и изрубил этот сундук в мелкую щепу вместе с содержимым. Виктория, совершенно белая, боялась и слово сказать, потому что опасалась, что если скажет чего, вместо сундука любимый муж и ее хватануть сможет – в такую ярость он
приходил раза три в жизни, но когда приходил, трогать его было не надо.
Впоследствии брат, у которого была бесконечная семейная вражда с Викторией, спрашивал Л.И. по пьяни, что ж ты и ее саму не зарубил? «Пожалел», - кротко отвечал Леонид Ильич.

После интервенции в Чехословакию (волновало там Леонида Ильича, как легко понять, исключительно имперское могущество России, да еще собственное политическое выживание, да еще сохранение нормальной политики в самой России – если бы вассальная Чехия пала, его смели бы немедленно – всю вторую половину 60-х у него была сильнейшая оппозиция по внешней политике, считавшая его гнилым либералом, группа Косыгин (редкая стерва, хоть и бескорыстная) – Железный Шурик, которые хотели отказа от лозунгов «мирного сосуществования систем с разным...», примирения с Китаем на базе общей антиимпериалистической борьбы и – для начала – лимита на 30 000 политических заключенных /они-то считали, что этого хватит. В любом случае это было в десять раз больше, чем посадили политических за все правление Л.И./). Если бы курс Леонида Ильича отозвался бы выходом Чехословакии из блока – это крыло немедленно пришло бы к власти и учинило свои игры).
Так вот, по окончании всей этой истории в кругу семьи Леня с крайней злобой сказал: «Ну, теперь я на этот социалистический лагерь надену железный намордник и буду держать его во как!» – и показал всем кулак.

 Отправлено: 31.05.06 10:30. Заголовок: Re:

А вообще по вопросу об умонастроениях и становлении личности Л.И. осмелюсь отослать к собственной подробной цидулке на эту тему, с разбором биографических сведений и источников:


Почему Брежнев отступил с Урала в 1930 году?


Уж за компанию, бессмертный стиш Леонида Ильича (сочинение 1923 года, Лене - 17):

На смерть Воровского!

Это было в Лозанне, где цветут гелиотропы,
сказочно дивные снятся где сны,
в центре культурно-кичливой Европы,
в центре красивой, как сказка, страны.
В зале огромном стиля «Ампиро»
у входа, где плещет струистый фонтан,
собралися вопросы решать всего мира
представители буржуазных культурнейших стран.
Бриллианты, монокли, цилиндры и фраки,
(1 строка в рукописи пропущена)
в петлицах отличия знаки
и запах тончайших роскошных духов.
Длинные речи ненужны, и глупы
громкие фразы о добрых делах.
От наркотика лица бессмысленно тупы,
наглость во взоре и ложь на устах.
На двери внезапно устремились всех взоры,
и замер среди речи английский сэр:
в залу с улыбкой под шум разговора
вошел Воровский – делегат С.С.С.Р.
Шокинг! Позорной культуры нет лака.
В пышном обществе говор и <крик>:
«Как смели сюда вы явиться без фрака?!»
«Он без цилиндра!» «Мужик!»
- Простите! Не знал я, да знать разве мог я,
что здесь это важно решающим столь.
(2 строки в рукописи пропущены).
У нас это проще: во фраке, без фрака,
в блузе рабочей, в сапогах простых...
У нас ведь не нужны отличия знаки:
что нужно, решаем всегда и без них.
У нас ведь совсем не как «денди» одеты –
в блузе рабочей, в простых сапогах,
кофе не пьют там, там нет и щербета,
но дело там делают не на словах.
И замерла зала, как будто невольно;
звонок председателя вдруг прогремел:
«Господа! На сегодня, быть может, довольно.
Пора отдохнуть от сегодняшних дел».
А утром в отеле под фирмой «Астория»
посол наш убит был убийцы рукой,
и в книге великой российской истории
жертвой прибавилось больше одной!

 Отправлено: 31.05.06 11:15. Заголовок: Re:

Бывший гимназист увлекался Северяниным и Шершеневичем... А ведь в МЦМ высоко поднимется, ей-богу! К власти придет вряд ли, но высоко.

 Отправлено: 31.05.06 11:19. Заголовок: Re:

Учитывая темп и хватку, проявленную им с гимназией - да. К сожалению, совершенно неизвестно, куда он пошел бы, закончив гимназию. Кстати, он до конца жизни помнил пару латинских фраз из упражнений., им самим составленных. В частности, "визо фратем дормире" - вижу, как брат спит, аккузативус кум инфинитиво. Видно, сильтно его доставало в детстве, что брат спит, а ему уроки по латыни готовить в гимназию.

 Отправлено: 31.05.06 11:33. Заголовок: Re:

wirade, я читал Вашу подборку .

 Отправлено: 31.05.06 11:34. Заголовок: Re:

А путей у него может быть немало: от Технологического института до той же землеустроительной карьеры, например, на Дальнем Востоке. После введения там земств может и политическая карьера образоваться.

 Отправлено: 31.05.06 11:34. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

А ведь в МЦМ высоко поднимется, ей-богу!

Правый эсер ?

 Отправлено: 31.05.06 11:37. Заголовок: Re:

Думаю, сначала высококвалифицированный специалист в какой-либо области.

 Отправлено: 31.05.06 11:37. Заголовок: Re:

Все, еще одна тема попала под каток МЦМ.

 Отправлено: 31.05.06 12:12. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Правый эсер ?

НСПР, батенька, НСПР! Будет министром в коалиционном правительстве Вырубова. Хотя нет, молод - 42 года только. Ну значит в 60-е будет министром не знаю чего от Национал-Социалистической партии.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Все, еще одна тема попала под каток МЦМ.

И это правильно.

 Отправлено: 31.05.06 12:27. Заголовок: Re:

Кстати, насчет свободного выезда при Брежневе. Вы оставили за рамками обсуждения количества, качественное понятие "невыездной". Так вот, в ВПК практически ВСЕ были невыездными. А если вспомнить сколько народу было на предприятиях ВПК, да сколько вообще, что называется "по жизни" давали подписку (или им давали допуск для работы с секретными материалами) - то и получится, что либо надо критерии таких подписок менять, либо не выпускать очень многих.
Пример. 1974-75 г. ММЗ "Салют", токарь, оборонный завод, невыездной.
1975-77 гг. Служба в СА, секретный полигон Сары-Шаган. Подписка, невыездной на 5 лет, из обычных частей СА - на 3 года.
1977-84. МАИ, на время учебы, подписка, невыездной.
1984-92 ОКБ МВЗ им. Миля. Невыездной.
И только спустя год ПОСЛЕ ухода с завода стал выездным.
И таких как я - миллионы...

 Отправлено: 31.05.06 12:29. Заголовок: Re:

ВМВ - комроты морской пехоты ("Малая Земля")
После ВМВ - не очень высокая должность в министерстве промышленности при восстановлении проушенного войной "Возрождение"
60-е - товарищ министра земледелия по развитию Оренбургско-Акомлинского сельскохозяйственного района ("Целина")

 Отправлено: 31.05.06 12:30. Заголовок: Re:

SerB, а за исторический детерминизм....

 Отправлено: 31.05.06 12:41. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

SerB, а за исторический детерминизм....

шо? ;-)

 Отправлено: 31.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Ну, придумайте что-нибудь пострашнее.

 Отправлено: 31.05.06 12:46. Заголовок: Re:

В МЦМ-2ТК староват он будет для комроты в ВМВ.

 Отправлено: 31.05.06 12:52. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

староват он будет для комроты в ВМВ.

А, там война в 48-м? Тогда комбат. После десанта - выход в отставку по ранению.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Ну, придумайте что-нибудь пострашнее.

Фантазии не хватает :-)

 Отправлено: 31.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Комбат - это уже кадровый должен быть. Не верю я в его военную карьеру до войны. Но фигура нужная.

 Отправлено: 31.05.06 13:05. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Комбат - это уже кадровый должен быть. Не верю я в его военную карьеру до войны

(с подозрением) Исторический детерминизм?!

 Отправлено: 31.05.06 13:20. Заголовок: Re:

SerB, ну сами подумайте: выходец из семьи квалифицированного рабочего, вскоре после ПМВ заканчивает гимназию (и хорошо заканчивает) - как раз когда по всей стране открывается множество новых вузов, преимущественно технического и естественно-научного направления. При этом первая волна абитуриентов - фронтовиков-льготников - уже на спаде. Карьера любая, а армия переполнена и сокращается. Не верю я в профессионального военного в этом случае.

 Отправлено: 31.05.06 13:28. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Хотя, может быть, эта эмиграция приняла бы "пассивную" форму, как в Польше в тех же 70-х. Работали бы эти люди заграницей, а жили бы оставшуюся часть года в СССР. В итоге - прибавочный продукт - за рубежом, а социальные гарантии на этих людей тратит СССР.

Именно так и лечить зубы они бы ездили домой...

Но главная проблема не эта - главное то, что открыть границу нельзя не обеспечив свободу слова и печати + западные товары в магазинах. Иначе в страну хлынет западная пропаганда значительно превосходящая (прежде всего по качеству оформления) советскую. Затем в страну хлынет дешовый западный дефицит и т.д. и т.п. Надо проводить комплексную реформу, уравнивать правила игры с западом. Примерно этим и я занимаюсь в СССР-2005...

 Отправлено: 31.05.06 13:30. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

эти то как раз и не поедут

А их и спрашивать никто не будет. Либо в США, либо на зону

банзай пишет:

цитата:

только там нашего вора в законе негры чморить будут, а ему это не в кайф

Вообще-то как я слышал, наши там как раз негров чморят. Для человека, прошедшего советскую тюрьму, амерская рай.

wirade пишет:

цитата:

В 49-м он прикрыл дело о человеке, рассказывавшем антисоветский анекдот в очереди – сделал каменную морду и сказал : «Так настоящая антисоветская агитация – это создание очередей, а не анекдот! »

Уж больно это всё на байки похоже, особенно учитывая, что сам Муму насоздавал очередей в разы больше, чем Сталин.

wirade пишет:

цитата:

Сталин был сука, людей не щадил, а я хороший, я над ними изгаляться считаю преступлением.

Пускай над ними лучше америкосы изгаляются . Узнаю стиль демшизоидных баек - немало их в юности прочитал.

 Отправлено: 31.05.06 13:35. Заголовок: Re:

Динлин, а если Вам подлинник записи пришлют?

 Отправлено: 31.05.06 13:43. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

главное то, что открыть границу нельзя не обеспечив свободу слова и печати + западные товары в магазинах. Иначе в страну хлынет западная пропаганда значительно превосходящая (прежде всего по качеству оформления) советскую

Совершенно необязательно. Вот в Российской империи загранку ездить было можно - и что, в страну хлынула западная пропаганда? Революционная пропаганда действительно проникала, но уж никак не благодаря свободе выезда (она шла контрабандой), а бороться с ней надо было никак не западными товарами в магазинах.

Открывайте ограниченную свободу выезда, сохраняйте монополию внешторга и вменяемую политическую полицию, проводите аграрную реформу по-китайски (то есть разрешайте людям торговать продукцией, произведенной сверх госзаказа, и пусть с доходами делают что хотят), переориентируйте для облегчения дел еще процентов 20 промышленности на ширпотреб, отмените идиотский воспитабль с гос.религией, кроме ее общегосударственнического/имперского компонента, стройте дороги, склады и элеваторы (а то до 30 процентов с/х продукции просто не доходило до потребителя), откажитесь от параноидально марксистского компонента во внешней политике, не гонитесь за тем, чтоб у нас было танков втрое больше, чем у супостата, будто это 43-й год! Весь тяжпром, фундаментальную науку и все сырье и его добычу оставляйте в директивном госсекторе (без всяких хозрасчетов). Ни в коем случае не давайте свободных выборов, парламентаризма и свободных масс-медиа, а вот свободу по Траяну дайте (каждый может думать что хочет и частным образом говорить что думает - что-то Римская империя от этого не развалилась, да и китайская не развалилась при Сяо Вэнь-ди, дозволившему простолюдинам невозбранно поносить императора).

Все, и будет щастье.
Ежели бы еще и кто-то все это понимал в 1980 году... Кстати, Леня был ко всему сказанному ближе, чем все остальные, включая Горбачева и Ко с их идиотским демократически-хозрасчетным социализмом.

 Отправлено: 31.05.06 13:49. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Уж больно это всё на байки похоже, особенно учитывая, что сам Муму насоздавал очередей в разы больше, чем Сталин.

За хлебом, да? В 49-м за хлебом стояли, а не за итальянскими ботинками.
Насчет байки - о да, это байка так уж байка... Это из мемуаров не то Крючкова (предКГБ), не то Бобкова (нач. борьбы с диссидентами в КГБ). За мной точная ссылка.

цитата:

wirade пишет: цитата: Сталин был сука, людей не щадил, а я хороший, я над ними изгаляться считаю преступлением. Пускай над ними лучше америкосы изгаляются . Узнаю стиль демшизоидных баек - немало их в юности прочитал.

И сильно америкосы изгалялись над нашими людьми при Брежневе?*
А по части баек - извините, но матчасть есть матчасть. Тот пассаж, о котором идет речь, и который Вы окрестили байкой, опубликован в канонических Воспоминаниях Леонида Ильича. Ну, если это демшизоидный текст... Не смею спорить.

Вы бы лучше в молодости вместо / наряду с демшизоидными байками читали шеститомник нашего дорогого. Тогда не удивлялись бы тому, что я пишу. А то у Вас высшие КГБшники да Брежнев в демшизу попали - слишком резко ставите вопрос...

*Должон заметить, что америкосы и неолибералы и вполовину не изгаляются над людьми так, как изгалялись ранние большевики (1917-1950-е). У нас пока 5 млн. чел. даже при Гайдаре - Чубайсе с голоду не померло, как в 33-м, и средняя прод. жизни 60 лет, а не 45, как в 30-х.

 Отправлено: 31.05.06 13:50. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Динлин, а если Вам подлинник записи пришлют?

За подписью лично Брежнева ?

 Отправлено: 31.05.06 13:53. Заголовок: Re:

цитата:

За подписью лично Брежнева ?

Еще раз: тот пассаж, о котором идет речь, и который Вы окрестили байкой, опубликован в канонических Воспоминаниях Леонида Ильича.


***

А по части карьеры - у Лени было большое пристрастие к тому, что быстро ездит и монументально и страховито выглядит. Быть ему в МЦМ главой министерства таноковой и бронавтомобильной промышленности... Отечественных Порше патронировать.

 Отправлено: 31.05.06 13:54. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

60-е - товарищ министра земледелия по развитию Оренбургско-Акомлинского сельскохозяйственного района ("Целина")

А Целина у Вас тоже в МЦМ есть? Дайте ссылку, пжл...
OlegM пишет:

цитата:

Иначе в страну хлынет западная пропаганда значительно превосходящая (прежде всего по качеству оформления) советскую.

Совершенно верно. Именно поэтому поляки так не верили в социализм. Вроде - самый прогрессивный строй, а в магазинах даже с хлебом перебои, да еще выработки увеличивают при той же зарплате.
Кстати, пустые полки магазинов и Горбачеву по полной программе ввалили (но тот, дурилка картоновая, еще и любимую забаву у русского человека отобрал).

 Отправлено: 31.05.06 13:56. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

За хлебом, да? В 49-м за хлебом стояли, а не за итальянскими ботинками.

Бабка рассказывала, что в 50-х в магазанах всё было и без особых очередей.

wirade пишет:

цитата:

И сильно америкосы изгалялись над нашими людьми при Брежневе?*

Не при, а в результате. Напонить, при ком началось отставание от США ? Напомнить, кто про...л лунную гонку и прекратил создание оригинальных сов. компов ?

wirade пишет:

цитата:

У нас пока 5 млн. чел. даже при Гайдаре - Чубайсе с голоду не померло, как в 33-м, и средняя прод. жизни 60 лет, а не 45, как в 30-х.

А падение рождаемости по сравнению даже с 80-ми Вы скромно не считаете ? Тут уже сопоставимо с потерями в ВОВ, а не с 30-ми.

 Отправлено: 31.05.06 14:05. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Бабка рассказывала, что в 50-х в магазанах всё было и без особых очередей.

Вот не знал, что 49-й - это пятидесятые! Проверил - нет, все равно получаются 40-е.
А в 50-е было все - это в какую часть 50-х? В 53-54 годах по официальному мнению Политбюро положение с продовольствием было прескверным, на селе просто аховым (впрочем, там и магазинов особо не было, на селе...) В 54-56 целину дернули осваивать - что, от хорошей жизни? Оттого, что не было другого способа справиться с недоеданием и угрозой голода, это сама власть признавала.

Кстати. Ну и по производству, и по потреблению есть полная, надежная статистика. Неужели представление о том, как голодно и сыто жила страна, надо составлять по рассказам бабушки?

цитата:

Не при, а в результате. Напонить, при ком началось отставание от США ? Напомнить, кто про...л лунную гонку и прекратил создание оригинальных сов. компов ?

Я так и понял, что Горбачев и Ко развалили любимое отечество в качестве прямого следствия того, что амеры выиграли лунную гонку. Вы это серьезно?

Вот в Китае вообще не вели лунную гонку и не создавали оригинальных кит. компьютеров. И в Иране. И в Сирии. И в Венесуэле.
И что-то нигде американцы там не командуют. Наверное, это потому, что глупые китайцы просто не слыхали о том, что ежели отстаешь в космонавтике, то надо накрываться межным тазом и ползти на кладбище. Вот и не поползли.

цитата:

А падение рождаемости по сравнению даже с 80-ми Вы скромно не считаете ? Тут уже сопоставимо с потерями в ВОВ, а не с 30-ми.

Скромно не считаю, потому что НЕРОЖДЕННЫЙ - это не ПРЕЖДЕВРЕМЕННО УМЕРШИЙ, их сопоставлять, мягко говоря, некорректно. И уж сопоставлять количенство нерожденных с количеством убитых - это потустороннее дело: нерожденному как-то пофиг, что он не рожден, а вот живым очень не нравится, когда их убивают. На Западе уровень жизни совсем высокий, а рождаемость еще ниже. В вину правительству надо ставить рост смертности, а не падение рождаемости. Падала она у нас с 60-х, и именно из-за стремительного повышения уровня жизни, урбанизации и перехода на городскую модель воспроизводства.

 Отправлено: 31.05.06 14:34. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

и что, в страну хлынула западная пропаганда? Революционная пропаганда действительно проникала, но уж никак не благодаря свободе выезда (она шла контрабандой),

Да? Т.е. тот факт что большевики мотались в Швейцарию по несколько раз в год и основные печатные мощности были расположены
за бугром никак не сказался на эффективности пропаганды. А приезд Ленина в запломбированном вагоне? Никак не сказался? Ведь в аналогичной ситуации в СССР его бы просто не пустили как перебезчика и диссидента...
Второй момент - в России выехать за бугор мог только весьма и весьма ограниченный процент населения. Предполагаю что не более 2-3%. Причиной был экономический барьер. Билет на поезд стоил как годовая зарплата рабочего. Сделать что-то подобное в СССР?
wirade пишет:

цитата:

Открывайте ограниченную свободу выезда, сохраняйте монополию внешторга

Каким образом? Помните что тащили в СССР те кто выезжал? А теперь их станет больше в сотни раз...

 Отправлено: 31.05.06 14:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Бабка рассказывала, что в 50-х в магазанах всё было и без особых очередей.

Динлин где все было. Питер и Москва может быть, а в том же Повложье ни хрена не было. к тому же все понятие растяжимое
- А чем вы недовольны ?, спросил старик, - в МАГАЗИНАХ ЕСТЬ ВСЕ! ВСе что простому человеку надо. И макароны, и и маслице постное, и картошечка. народ всегда это ел...
вот вам и понятие все было. у каждого свой критерий этого всего. впрочем 150 сортов колбасы в среднем магазине появилось только при вами очень любимом, чуть ли непроамерикосовском режиме. а колбаса всегда была мерилом ценностей советских людей. что касается лени, то может быть он и мог бы что-то сделать, только вот психологию наших партбонз не поменяешь. как джо он действовать не мог, достаточно порядочный человек для этого был

 Отправлено: 31.05.06 14:47. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вообще-то как я слышал, наши там как раз негров чморят

Ага узнаю старые задорновские байки, типа "русские выжили негров из квартала". Это все фигня.

Юдичев пишет:

цитата:

А Целина у Вас тоже в МЦМ есть? Дайте ссылку, пжл...

Ссылки нет, а целина есть. Только не то что при Совдепии. А постепенное освоение еще с 1900-х годов...

 Отправлено: 31.05.06 14:54. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

Ну и по производству, и по потреблению есть полная, надежная статистика. Неужели представление о том, как голодно и сыто жила страна, надо составлять по рассказам бабушки?

Статистика это такая штука, которую любой желающий доказать пересчитывает то так то этак, пока не получает желаемый результат . Имелись в виду начало 50-х, пока хрущёвские экономисты за страну не взялись.

wirade пишет:

цитата:

Падала она у нас с 60-х, и именно из-за стремительного повышения уровня жизни, урбанизации и перехода на городскую модель воспроизводства.

Вы плохо информированы. В середине 80-х она более-менее зафиксировалась на уровне воспроизводства населения или чуть ниже - около 2.0 ребёнка на женщину (имеется в виду русское население, в Средней Азии выше). Но не на уровне 0.9 ребёнка на женщину, как в 90е.

банзай пишет:

цитата:

Динлин где все было

Питер.

банзай пишет:

цитата:

- А чем вы недовольны ?, спросил старик, - в МАГАЗИНАХ ЕСТЬ ВСЕ! ВСе что простому человеку надо. И макароны, и и маслице постное, и картошечка. народ всегда это ел...

Я имею в виду, что не надо СТОЯТЬ за теми товарами, что есть. Ассортимент может меняться, но соотношени денежной массы и стоимости товаров нар. потребления должна выдерживаться жёстко. При Сталине это было, а при Хруще и тем паче Брежневе - не было.

банзай пишет:

цитата:

как джо он действовать не мог, достаточно порядочный человек для этого был

Скорее ссыкун. Боялся расстрелять десяток-другой высших чиновников, чтобы остальные воровать перестали и работать начали.

 Отправлено: 31.05.06 14:56. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

а колбаса всегда была мерилом ценностей советских людей

Не путайте мещанство, т.е. большую и худшую часть населения со ВСЕМ населением.

Крысолов пишет:

цитата:

Ага узнаю старые задорновские байки, типа "русские выжили негров из квартала". Это все фигня.

Разве нет такого "квартала" - Брайтон ?

 Отправлено: 31.05.06 15:10. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

путайте мещанство, т.е. большую и худшую часть населения со ВСЕМ населением.

вы сами сказали что это большая часть населения. Мещанин по русски это просто городской обыватель( заметье слово буржуа полный синоним). коими в мире явлеется значительная часть населения. и что в ней худшего?. это кстати везде и основной электорат, он же middle class и т.д. а вы считаете что надо надрывать живот отказывая себе во всем глупо.Динлин пишет:

цитата:

квартала" - Брайтон

Брайтон одно из нью-йоркских гетто, и не русское а советско еврейская - Малая Одесса и не больше, и выдавили оттуда не черных а пуэрториканцев. насчет негров. Было в какой-то газетке интервью с Япончиком ( сами понимаете не центральной) так он сам говорил, об их понятиях, беспределах обкуренных негров и полном непочтении к авторитетам. Кабзон что подобное добавлял, как в какой-то штатовской тюрьме ниггеры уважаемого авторитета едва не запинали, по полном попустительстве охраны. не надо слушать байки задорнова и прочих. никогда наш зек не будет своим в их зоне как и они в нашей.

 Отправлено: 31.05.06 15:20. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

вы сами сказали что это большая часть населения. Мещанин по русски это просто городской обыватель( заметье слово буржуа полный синоним). коими в мире явлеется значительная часть населения. и что в ней худшего?. это кстати везде и основной электорат, он же middle class и т.д.

Вот-вот. Аморфная масса, которую интересуют исключительно животные потребности - та самая упомянутая колбаса. Прислушиваться к мнению этой массы глупо, ибо НИЧЕГО, кроме как "Колбасы!" не услышишь. Такие понятия как "честь", "Родина" и т.д. для неё пустой звук. Общество, в котором мещанство дорвалось до власти, может сколь угодно долго существовать в спокойной обстановке, но кризисной ситуации (война, революция и т.д.) не переживёт.

Впрочем, АБС лучше выразились:"Протоплазма, думал Румата. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма."

 Отправлено: 31.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Ох, Динлин, Динлин Неугомонный, Пассионарный Ницшеанец и Ненавистник пиндоса условного, сферического, резинового! Оглянитесь, красноармеец Ефимов! Мир немножко отличается от Ваших умопостроений. Вы вправе его игнорировать, но не обижайтесь, когда в ответ он будет игнорировать Вас.

 Отправлено: 31.05.06 15:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

война, революция и т.д.) не переживёт

как ни странно но как раз они то и переживали и в отдельных странах вполне успешно. и революцию они же и устраивали когда оной колбасы или белых булок не становилось, а категория идеалистов с понятиями о чести и родине ( соглашусь что многие очнь хорошие люди) гибли в первую очередь. это странная историческая закономерность.

 Отправлено: 31.05.06 15:28. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А приезд Ленина в запломбированном вагоне? Никак не сказался? Ведь в аналогичной ситуации в СССР его бы просто не пустили как перебезчика и диссидента...

Его что, Российская Империя пустила? При Российской империи он что-то не рисковал вернуться. Я же не писал о свободном пересечении границ!

цитата:

Второй момент - в России выехать за бугор мог только весьма и весьма ограниченный процент населения.

Никоим образом. Рядовые люди эмигрировали. Сектанты, еврейская беднота... Но это именно на эмиграцию, на турпоездки денег у них, конечно, не было.

цитата:

Билет на поезд стоил как годовая зарплата рабочего.

Что Вы, коллега! Годовая зарплата среднего рабочего в провинции в 1913 - 250 рублей. А о стоимости перевозок можно судить по тому, что билет на _пароход_ (это дороже железнодорожного перевоза) от Вологды до Архангельска стоил 2 руб.30 коп. ( www.booksite.ru/trade/main/signboard/1.htm ). До Берлина, конечно, дальше и дороже, чем до Архангельска, но не во сто же раз!
Билет из Петрограда до Владивостока по ж-д в 3-м классе в 1916, с военными наценками, стоил 59 руб. 25 коп. ( www.znanie-sila.ru/online/issue_3137.html ) А до Берлина во сколько раз ближе? А наценок за заграничность не было.

цитата:

Сделать что-то подобное в СССР?

Да неплохо бы...

цитата:

Каким образом? Помните что тащили в СССР те кто выезжал? А теперь их станет больше в сотни раз...

Да оттого, что они что-то тащили В СССР, было только лучше! Плохо было то, что тащили _ИЗ_ СССР, и отнюдь не челноки, а большие магнаты - в своб пользу. Свободный экспорт сырья - вот что плохо, а не челноки, от коих ничего плохого, кроме хорошего.

 Отправлено: 31.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Имелись в виду начало 50-х, пока хрущёвские экономисты за страну не взялись.

Это хрущевские экономисты в 53-54 годах собирались на ПБ и криком кричали, что надо срочно распахивать целинные земли в огромных масштабах, потому что с продовольствием в стране плохо до невозможности? Это были члены ПБ.

И если до хрущевских экономистов было лучше, чем после них, почему ж средняя продолжительность жизни в 50-е - 60-е только росла?? Это же и есть самый надежный показатель качества жизни большщинства населения, хоть и грубый.

цитата:

Вы плохо информированы. В середине 80-х она более-менее зафиксировалась на уровне воспроизводства населения или чуть ниже - около 2.0 ребёнка на женщину (имеется в виду русское население, в Средней Азии выше). Но не на уровне 0.9 ребёнка на женщину, как в 90е.

Я хорошо информирован:). Естественно, в 90-е она еще упала именно благодаря ухудшению уровня жизни от дорогих гг. неолибералов. Я писал только то, что по самому по себе снижению рождаемости нельзя судить об уровне жизни - она падает и от его роста (если он с урбанизацией сопряжен), и от его падения. Таким образом, приходится дополнительно разбираться с тем, что именно вызвало падение рождаемости (что Вы и сделали). А вот рост смертности говорит сам за себя.

 Отправлено: 31.05.06 15:37. Заголовок: Re:

(Осторожно) НБ. Может, мы вернемся к обсуждению перспектив Леонида Ильича в МЦМ? ИМХО, это более перспективно, чем споры за Советскую власть, особенно в тех условиях, когда каждая сторона твердо знает, что тут и спорить не о чем.

 Отправлено: 31.05.06 15:44. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Ох, Динлин, Динлин Неугомонный, Пассионарный Ницшеанец и Ненавистник пиндоса условного, сферического, резинового! Оглянитесь, красноармеец Ефимов!

Интересное определение . Особенно понравилось сочетание ницщеанства с Красной Армией - есть в этом что-то джеклондоновское

банзай пишет:

цитата:

как ни странно но как раз они то и переживали и в отдельных странах вполне успешно. и революцию они же и устраивали когда оной колбасы или белых булок не становилось, а категория идеалистов с понятиями о чести и родине ( соглашусь что многие очнь хорошие люди) гибли в первую очередь. это странная историческая закономерность.

Я говорил ОБЩЕСТВО не переживёт. А биомасса, она и есть биомасса. Встроиться в НИЖНИЙ этаж другого общества на правах унтерменшей.

wirade пишет:

цитата:

Я писал только то, что по самому по себе снижению рождаемости нельзя судить об уровне жизни

Вы путаете причину и следствие. В середине 80-х рождаемость/смертность в СССР более-менее устаканились именно за счёт ряда мер по стимулированию этого дела и СТАБИЛЬНОСТИ жизни. А в 90-е произошел провал из-за "реформ". Не будь Брежнева - не было бы отставания - не нужны были бы горбостройки.

 Отправлено: 31.05.06 15:45. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

Может, мы вернемся к обсуждению перспектив Леонида Ильича в МЦМ?

Давайте.

 Отправлено: 31.05.06 15:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ссылки нет, а целина есть. Только не то что при Совдепии. А постепенное освоение еще с 1900-х годов...

А кто ее возделывает? Казачки наши - лямбурские? Да им бы свои наделы бы (нехилые) возделать бы...
п-к Рабинович пишет:

цитата:

Ох, Динлин, Динлин Неугомонный, Пассионарный Ницшеанец и Ненавистник пиндоса условного, сферического, резинового! Оглянитесь, красноармеец Ефимов! Мир немножко отличается от Ваших умопостроений. Вы вправе его игнорировать, но не обижайтесь, когда в ответ он будет игнорировать Вас.

Браво, Полковник!!! БРАВО!!! Можно я Вас буду цитировать?

 Отправлено: 31.05.06 16:10. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Можно я Вас буду цитировать?

(милостиво): можно. (раскланивается)

 Отправлено: 31.05.06 16:13. Заголовок: Re:

Динлин, Красная Армия - это из темы о трех-пяти РПД на отделение, которые вышеупомянутый Динлин собирался таскать на горбу.

 Отправлено: 31.05.06 16:14. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Разве нет такого "квартала" - Брайтон

Я к тому, что "русская мафия" в США это байки. Негры их всех имеют по полной программе.

Юдичев пишет:

цитата:

А кто ее возделывает?

Вы про аграрное переселение в курсе?

Юдичев пишет:

цитата:

Казачки наши - лямбурские?

Зачем казачки? Безземельных крестьян полно. А если казачки - то на Дону безземельных казаков немало.

 Отправлено: 31.05.06 16:14. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Динлин, Красная Армия - это из темы о трех-пяти РПД на отделение, которые вышеупомянутый Динлин собирался таскать на горбу.

Да, я помню

 Отправлено: 31.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Блин, не РПД, а ДП.

 Отправлено: 31.05.06 16:30. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

Динлин где все было

По рассказам родителей, в Горьком дефицит начался с середины 70-х. До этого по крайней мере со жрачкой проблем не было НИКАКИХ.

wirade пишет:

цитата:

и средняя прод. жизни 60 лет, а не 45, как в 30-х.

Хм. Ну вообще-то с тех пор она во всех странах выросла. Технический прогресс, развитие медицины и все такое.

 Отправлено: 31.05.06 16:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Будет министром в коалиционном правительстве Вырубова.

Ловушка сознания ! В правительстве Вырубова будут ПРАВЫЕ эсеры, а нацистов там не будет. Зачем еще тогда братьям Моргенштернам в пользу Рокоссовского партизанить, если ихние в правительстве. Нацисты ИМХО в тот момент радикальное крыло эсесовцев и никак не иначе. Предполагаю, что к СС они примкнут именно после раскола оного. То есть в 1946-47гг.

 Отправлено: 31.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Насчет карьеры Брежнева. После ПМВ открываются весьма интересные персепктивы - Заамурье осваивать, Константинополь. Будет этим:

Инженер, расстегнут ворот, фляга карабин и тп.
Через четыре года здесь будет город-сад. и тп.

Предлагаю записать Брежнева на 1948 Начальником КВЖД. Будет бронепоездами при осаде Харбина японцами в 1949г. командовать в чине..... , ну там придумают какой нибудь вообщем.

Еще вопрос - узкоколейку Островский какую строить будет ?

 Отправлено: 31.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы про аграрное переселение в курсе?

Да в курсе конечно же. Только степь под Домбаровкой или Ясным - это даже - не Сибирь. В Сибире хоть лес есть. А зауральская степь - это не Дон, скажу я Вам. Потому и народу куда как меньше здесь жило.
Крысолов пишет:

цитата:

Безземельных крестьян полно. А если казачки - то на Дону безземельных казаков немало

Да, и даже переселяли при Столыпине. Только казачки их на дух не переносили. Считали, что и их привилегям "тыгында" наступает по-тихоньку. Земель из Круга не по чем не давали. А те, что были не в Кругу - Вы бы их видели... Может поэтому у нас в области так мало фермерских хозяйств в восточных районах (самых что ни на есть целинных)...
Впрочем, как абориген цилинных мест жаль что пропустил эту тему в обсуждении. Будет интересно - можно обсудить.
А здесь мы с Вами явно выбиваемся из темы.

 Отправлено: 31.05.06 16:45. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

В правительстве Вырубова будут ПРАВЫЕ эсеры, а нацистов там не будет. Зачем еще тогда братьям Моргенштернам в пользу Рокоссовского партизанить, если ихние в правительстве. Нацисты ИМХО в тот момент радикальное крыло эсесовцев и никак не иначе. Предполагаю, что к СС они примкнут именно после раскола оного. То есть в 1946-47гг.

Хм. Что-то тут не так. Я подумаю.

 Отправлено: 31.05.06 16:48. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Да в курсе конечно же. Только степь под Домбаровкой или Ясным - это даже - не Сибирь. В Сибире хоть лес есть. А зауральская степь - это не Дон, скажу я Вам. Потому и народу куда как меньше здесь жило.

Под Целиной я имею ввиду Акмолинскую и Семипалатинскую губернии, а не Тургайскую область.

Юдичев пишет:

цитата:

Да, и даже переселяли при Столыпине. Только казачки их на дух не переносили. Считали, что и их привилегям "тыгында" наступает по-тихоньку. Земель из Круга не по чем не давали. А те, что были не в Кругу - Вы бы их видели... Может поэтому у нас в области так мало фермерских хозяйств в восточных районах (самых что ни на есть целинных)...

Вы о чем?

 Отправлено: 31.05.06 16:49. Заголовок: Re:

Не будет он национал-социалистом, агрессивности маловато. Как бы с повышением образовательного уровня вообще кадетом не стал. Да нет, основа слишком здоровая. Правый эсер, скорее всего, действительно.

 Отправлено: 31.05.06 16:51. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

SerB, а за исторический детерминизм....

ЕМНИП малая земля - это Филиппины?
wirade пишет:

цитата:

А по части карьеры - у Лени было большое пристрастие к тому, что быстро ездит и монументально и страховито выглядит.

 Отправлено: 31.05.06 16:52. Заголовок: Re:

"Ты не Сидоров-кассир, я тебя узнал! Ты танкист!"

 Отправлено: 31.05.06 16:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Под Целиной я имею ввиду Акмолинскую и Семипалатинскую губернии, а не Тургайскую область.

А я говорил про земли Оренбургской губернии.
Крысолов пишет:

цитата:

Вы о чем?

Я про то, что Целину без волевого решения Партии и правительства с массовой принудительно-добровольной посылкой народа не подняли бы. Или у Вас так и выходило?
Еще раз жаль, что пропустил эту тему.

 Отправлено: 31.05.06 17:01. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Или у Вас так и выходило?

А как иначе? Это в СОвдепии аграрное перенаселение смогли решить войной, Черным переделом, голодом и еще одной войной, а в МЦМ не получается. Значит переселенческую политику будем вести от Витте до Вырубова перманентно.

 Отправлено: 31.05.06 17:01. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

что быстро ездит и монументально и страховито выглядит

До ВМВ - автогонщик, победитель и призер многочисленных пробегов и ралли. Владелец небольшой "тюнинговой" автомастерской. Один из поставщиков Е.И.В., тоже гонщика.
В ВМВ из патриотических соображений идет в армию. Журналисты писают кипятком. Краткосрочные офицерские курсы. Сначала - командир взвода плавающих БХ разведки. Георгий 4 степени. Затем командир роты плавающих БХ морской пехоты. После гибели командира десанта и всех старших офицеров берет командование на себя.

 Отправлено: 31.05.06 17:04. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

После гибели командира десанта и всех старших офицеров берет командование на себя.

Мемуары "Малая Земля" - любимая книга патриотической молодежи 70-х

 Отправлено: 31.05.06 17:06. Заголовок: Re:

В начале войны ему 42 года. Гонщик он максимум как любитель. А вот в автоиндустрии действительно может засветиться. Как средний-вышесредний инженер и неплохой организатор производства. Может и ателье быть тюнинговое, да. Скорее, аффилированная с кем-нибудь из "больших" структура вроде "Брабуса" нынешнего.
А журналисты - пес его знает. В принципе, он не искал публичности. С другой стороны - одна-две победы, красавец-мужчина с ОТ ТАКИМИ бровями - все может быть.

Еще предложения?

 Отправлено: 31.05.06 17:10. Заголовок: Re:

Есть предложение назначить его к 1948г. начальником КВЖД. Или начальником Управления Путей сообщения Дальневосточного наместничества.

 Отправлено: 31.05.06 17:13. Заголовок: Re:

Сидит в Хабаровске. После начала конфликта в 1949 (Крысолов предлагает в 1948) отправляется на фронт. Возглавляет бригаду бронепоездов. Жестко конфликтует с Рокоссовским, что не мешает снискать авторитет на фронте.
Почему конфликтует, потому что Рокоссовский надух "питерских" не переносит, а Брежнев - правый эсер. Правые эсеры - раскольники СС, вошедшие в правительство Вырубова.

 Отправлено: 31.05.06 17:20. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

Может, мы вернемся к обсуждению перспектив Леонида Ильича в МЦМ? ИМХО, это более перспективно, чем споры за Советскую власть, особенно в тех условиях, когда каждая сторона твердо знает, что тут и спорить не о чем.

Усё. Пришёл Главный Белогвардеец - и сов. соц. темы близятся к закрытию.

 Отправлено: 31.05.06 17:20. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

В начале войны ему 42 года. Гонщик он максимум как любитель.

Сколько там Шумахеру? ;-)
А так - да. Как гонщик он гремит в 30-е, к 48-му он уже в основном занимается конструированием и производством малосерийных спортивных и гоночных машин. Но все одно на слуху.
А в МЦМ-М (ВВ-39) так и вообще на пике карьеры.

 Отправлено: 31.05.06 17:22. Заголовок: Re:

Вообще да! Вот уж быстрее и страховитее, чем бронепоезд - не найти!

Читатель, Магнум, как там по-китайски что-нибудь "Железно-чернобровое" будет?

Или типа там "Лаовай с тремя усами", или просто что-то драконообразное? Командир бригады бронепоездов - это да!

"Поезд "Генерал Маннергейм" (№11-61), первым прошедший Цзинчжоу, возглавил лично. Во время штурма Порт-Артура подтянул ряд легких бронеплощадок, в рекордное время переформировал поезда и лично приказав машинисту: "Потихоньку, но ни от кого не отставай!", догнал бронеходы. Паровозным гудком побудил залегшую пехоту подняться в атаку и приказал открыть огонь прямой наводкой, обеспечив уничтожение практически всех огневых точек японцев на участке обороны протяженностью до 400 метров, чем положил начало Прорыву на Волчьих горах"

(из представления к Ордену Св. Владимира 2 степени с мечами).

 Отправлено: 31.05.06 17:27. Заголовок: Re:

Во-во ! "Бровеносец Потемкин". Все так и было. Только надо сначала под Харбином отбиться.

А потом сцена в далянском ресторане "У Вана". "Ты Кость на меня зла то не держи. Все одним делом заняты". Сказано после обмывания ордена в гаоляновом красном вине (по причине войны ресторан другимим крепкими напитками обделен был). Сцена удалена из второго тома воспоминаний Ленонида Ильича "Дороги которые мы выбираем" по просьбе "автора".

Остается только попросить наших военспецов согласовать ТТХ бронепоездов.

 Отправлено: 31.05.06 17:31. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

в гаоляновом красном вине

Бррррр... Это как???

 Отправлено: 31.05.06 17:33. Заголовок: Re:

Ну у них из гаоляна самогон почему то красного цвета делают. Гаолян - местный злак.

 Отправлено: 31.05.06 17:34. Заголовок: Re:

Я знаю, что злак.... ох!

 Отправлено: 31.05.06 17:36. Заголовок: Re:

Полностью поддерживаю бронепоезда. Значит по молодости Брежнев автогонщик, потом пойдет по путейному делу и в 42 на КВЖД руководит дивизионом Бронепоездов. Не кадровый военный может быть, но имеет офицерский чин запаса (высшее образование получил).

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Читатель, Магнум, как там по-китайски что-нибудь "Железно-чернобровое" будет?

С Читателя китайское название, с Магнума - поэма.

Седов пишет:

цитата:

"Бровеносец Потемкин"

О! А что если будет такое бронепоезд "Князь Потемкин Таврический"?
Последний фильм Сергея Эйзенштейна "Бронепоезд Потемкин" соберет все призы в Каннах и голивуде.

А еще Рокоссовский в шутку будет называть нелюбимого им Брежнева "китайским шпионом" (ЛИ Брежнев). Брежнев узнав об этом сильно обидется и после войны руки Рокоссовскому не подаст.

 Отправлено: 31.05.06 17:40. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Или типа там "Лаовай с тремя усами", или просто что-то драконообразное?

Железночернобровый дракон! Как это на мандаринском будет?

 Отправлено: 31.05.06 17:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не кадровый военный может быть, но имеет офицерский чин запаса (высшее образование получил).

Если железнодорожник, то и сборы обязательные. Так что вполне все возможно.

А руку подаст! Вот как раз "У Вана" они и помирятся.

 Отправлено: 31.05.06 17:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Брежнев узнав об этом сильно обидется и после войны руки Рокоссовскому не подаст.

Но потом в мемуарах всячески будет от своих контр с Рокоссовским открещиваться. Да и Рокоссовский об этом не напишет. Эпизод будет известен из устных рассказов.

Крысолов пишет:

цитата:

Последний фильм Сергея Эйзенштейна "Бронепоезд Потемкин" соберет все призы в Каннах и голивуде.

Имеено так. Но не слишком ли ?

Крысолов пишет:

цитата:

и в 42 на КВЖД руководит дивизионом Бронепоездов

Надо все таки определиться - в 42-44 или в 48-49. В первом случае политических разногласий у них быть не может, если только личная неприязнь, но с какой радости ?

Крысолов пишет:

цитата:

но имеет офицерский чин запаса (высшее образование получил).

Во ! В этом и дело. Бомонд питерский может его превозносить и этим как то задевать самолюбие Рокоссовского - то есть получится как в реале - Брежнев войну выиграл.

 Отправлено: 31.05.06 17:45. Заголовок: Re:

А я говорю - бронепоезд "Генерал Маннергейм"! Как Потемкин связан с ДВ? Да никак! А Маннергейм - ого-го как!

 Отправлено: 31.05.06 17:45. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Железно-чернобровое

铁黑眉睫?

 Отправлено: 31.05.06 17:47. Заголовок: Re:

А транскрибировать? А поэтически передать на русском? Читатель, я Вас не узнаю!

 Отправлено: 31.05.06 17:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Железночернобровый дракон! Как это на мандаринском будет?

Ага!

铁黑眉龙 - тие хей мей лун

 Отправлено: 31.05.06 17:49. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

поэтически передать на русском

поэтически это к Магнуму!

 Отправлено: 31.05.06 17:56. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата:

бронепоезд "Генерал Маннергейм"!

Должна быть серия бронепоездов специально для ДВ
"Пржевальский", "Потанин", "Маннергейм","Невельской".

 Отправлено: 31.05.06 17:59. Заголовок: Re:

Может такой вариант: в 43-44 он здорово засветится как герой конфликта на КВЖД, самолюбие Рокоссовского задето. В 49 - они политические противники и когда он снова возглавляет ЖД-войска в Заамурье - Рокоссовскому как ком в горле ?

 Отправлено: 31.05.06 18:01. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

43-44 он здорово засветится как герой конфликта на КВЖД, самолюбие Рокоссовского задето. В 49 - они политические противники и когда он снова возглавляет ЖД-войска в Заамурье - Рокоссовскому как ком в горле ?

Можно и так.

 Отправлено: 31.05.06 18:03. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А из Кубы до какого момента свободно выпускали?

Сейчас абсолютно свободно. Строй плот и плыви на все четыре стороны.

 Отправлено: 31.05.06 18:05. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

только вот не принимали почему-то

Потому что Федя сделал по умному. Вместе в эмигрантами он депортировал из страны всех уголовников, которые переехав в Штаты занялись тем же чем и на Кубе.

 Отправлено: 31.05.06 18:14. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

У нас пока 5 млн. чел. даже при Гайдаре - Чубайсе с голоду не померло, как в 33-м, и средняя прод. жизни 60 лет, а не 45, как в 30-х.

Упал. Вы хоть Путина слушайте иногда, а то он недавно жаловался, что сейчас в стране население сокращается по полмиллиона человек в год (из-за тех самых "либеральных реформ").
Кстати, не преувеливайте масштабы Голодомора. Да, умерло много людей, но не 5 млн., а около 1 млн. (максимально высокая цифра основанная на демографических данных). Что безусловно много, но в ПЯТЬ раз меньше цифры называемой соврем. либералами.

 Отправлено: 31.05.06 18:49. Заголовок: Re:

wirade пишет:

цитата:

ограниченную свободу выезда

Каковы будут ограничения?

wirade пишет:

цитата:

свободу по Траяну дайте (каждый может думать что хочет и частным образом говорить что думает

И в Интернете тоже?

А так в принципе похоже на нынешнюю Белоруссию.

 Отправлено: 31.05.06 19:04. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А так в принципе похоже на нынешнюю Белоруссию.

А что вы знаете о нвнешней Белоруссии? Ведь в этой "тирании" существует свободный выезд граждан за рубеж, интернет, по ТВ идут российские передачи (а живущие в западных областях могут свободно ловить польские). И никто против Лукашенко не бунтует (мизерная кучку демшизы не счет), наоборот, все мои знакомые белоруссы возмущаются когда в "россиянских" СМИ "батьку" зовут диктатором и тираном. Он свободно избранный президент популярный среди населения и вся "вина" которого в том, что он не хочет прогибаться под Запад.

 Отправлено: 31.05.06 19:13. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

А что вы знаете о нвнешней Белоруссии?

А я разве сказал о нынешней Белоруссии что-то плохое? Собственно говоря, я как раз в целом согласен с тем, что Вы написали...

 Отправлено: 31.05.06 19:26. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

А я разве сказал о нынешней Белоруссии что-то плохое?

Тогда извиняюсь. Я то было посчитал, что снова катят бочку на Беларусь.

 Отправлено: 31.05.06 21:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

铁黑眉睫

Что прямо так, никаких драконов цвета ночи?

 Отправлено: 31.05.06 21:24. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

никаких драконов цвета ночи

я ж Читатель, а не китайский Магнум!

 Отправлено: 31.05.06 21:36. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

уголовников, которые переехав в Штаты занялись тем же чем и на Кубе.

в штаты их малый процент попал, они от первой партии офигели и закрыли шлагбаум. больше всех досталось мексике, она приняла основную долю кубинской урлы.

 Отправлено: 31.05.06 23:20. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ЕМНИП малая земля - это Филиппины?

Остров Симодзима.