Отправлено: 31.05.06 07:23. Заголовок: Альтернативный Брежнев в МЦМ и других мирах
70-е годы время разрядки, однако запад продолжает критиковать советы за нарушение прав человека, и тут ЛБ делает ответный ход, он поступает по примеру феди кострова- заявляет, что те кто не желает жить при социализме и строить коммунизм могут уматывать на все четыре стороны
Выходит, мы одни остались? -Почему "Мы", Леня? Я из Швеции звоню.
знаю его. только вряд ли столько уедет тот же пример кубы, даже тех кто кастристов на дух не переносит не все свалили, кто остался из патриотических соображений ( эта моя родина и все тут) кто по семейным причинам. так что опасения были непонятны.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 31.05.06 08:03. Заголовок: Re:
А из Кубы до какого момента свободно выпускали? И еще момент, а кто этих бы переселенцев из СССР там бы ждал? Ну, евреи - понятно. Немцы. Мусульмане - может быть. А остальные то куда поедут?
то то и оно непонятно чего боялись. ну в целом смоталось бы миллиона 2-3 на 250 млн. капля в море. по началу бы принимали всех желающих -логика холодной войны, а потом как и с кубой на фиг вы нам нужны. формально федя никогда не запрещал, только вот не принимали почему-то , а штаты и мексика даже высылали обратно
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 31.05.06 08:13. Заголовок: Re:
2-3 миллиона? Что-то мне подсказывает, что в конце70- начале 80-х было бы уже по-боле. Хотя, может быть, эта эмиграция приняла бы "пассивную" форму, как в Польше в тех же 70-х. Работали бы эти люди заграницей, а жили бы оставшуюся часть года в СССР. В итоге - прибавочный продукт - за рубежом, а социальные гарантии на этих людей тратит СССР. Ведь для многих заграница нужна была не политико-идеалогическим мотивам (типа антикоммунизм у них или верующие очень), а только для того, чтобы получить доступ к ярким этикеткам и дешевым джинсам/фирмовым сигаретам/фельдиперсовым машинам.
не в одной польше, венгрия, югославия впрочем на уровне жизни это никак не отражалось. то что иммиграция была бы в основном колбасной согласен. кстати они часть денег и в страну переводили
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 31.05.06 09:07. Заголовок: Re:
Можно сделать ещё лучше - выпустить на Запад только социальные отбросы, т.е. уголовников, казнокрадов, диссидентов и т.д. И нам легче и Западу тяжелее.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 31.05.06 09:26. Заголовок: Re:
На Запад в этой ситуации для начала съедет полнауки, причем не гуманитарной, а самой что ни на есть нужной.
Кстати, подлинные слова Брежнева, сказанные им племяннице, когда та его упрекала в том, что он не дает свободы выезда: "Дай вам свободу выезда, завтра останусь вдвоем с Косыгой. Отвернусь, а тут и он удерет!"
И по части свобод вообще - после того, что он навидался в коллективизацию и в 30-е: "Дай нам свободу, мы друг друга перережем".
Кстати, против диссидентов он никакой злобы не имел, справедливо считая, что после того, что было наворочено до 50-х, у них есть основания для негодования. Иное дело, что публичное выражение этого негодования он полагал общественно вредным - и действовал соответственно (насколько мог - его собственный курс в этом вопросе был бы еще мягче того, что проводился, но он был в Политбюро не один и не диктатор. Его собственным желанием, кстати, и было давать уезжать на запад тем, кто по политическим мотивам был непримиримо недоволен порядками или положением здесь. Он вообще был верным ленинцем не больше, чем Швейк - преданным почитателем императора Франц-Иосифа).
Так что тут не альтернативный Брежнев нужен - он и не-альтернативный был отличный - а альтернативное Политбюро.
блажен кто верует эти то как раз и не поедут. ( кстати реально те братки, которые подались на запад, говорили, что им там не в кайф. местные гангстеры их просто кидают и сдают копам. да и не все ли равно где сидеть, все равно сидеть. только там нашего вора в законе негры чморить будут, а ему это не в кайф)насильно отправлять не будут не режим дяди Джо все же. диссиденты тоже вряд ли собируться они то диссиденты здесь, а там кто, подавальщики в пиццерии или таксисты.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 31.05.06 10:24. Заголовок: Re:
Смесь.
«Какой там, на ..., коммунизм? Царя убили, церкви повзрывали, ну народу и надо было за какую-нибудь идею ухватиться...» (Л.И.Б. своему брату в ответ на вопрос, верит ли он в коммунистическую идею).
... В 1930 речи на Урале о кулацкой опасности он произносил очень правильные – я сам читал в протоколах – только одновременно так влип по самые уши за какие-то послабления и смягчения коллективизации (он там землеустроял), что его в местное НКВД таскали и он оттуда еле-еле спасся, бросив свою должность к едрене фене и улепетнув обратно на Украину, и еще в 60-х вспоминал частным образом, какое Батыево нашествие была эта коллективизация КАК ТАКОВАЯ, и как ему повезло, что он в этом разорении не очень замарался... (ну, речи на ту пору вообще никто ни за что не считал, а людям он, наоборот, помогал и сам через то залетел).
В 49-м он прикрыл дело о человеке, рассказывавшем антисоветский анекдот в очереди – сделал каменную морду и сказал : «Так настоящая антисоветская агитация – это создание очередей, а не анекдот! »
В 50-х он в Казахстане прикрыл начавшийся расстрел бунта пьяной молодежи, лично набив морду начальнику стрелявших.
О сталинской верхушке (Ворошилове) отзывался очень коротко - сволочи и трусы, много народу на мыло перевели...
О самом товарище Сталине и вовсе ничего не говорил – ну его на фиг от греха, а что думал, того на Политбюро не рассказывал. Но в 1969 с большим трудом предотвратил реабилитацию покойного. А как-то рот открыть осмелился только в 1981, БЕЗ УПОМИНАНИЯ ИМЕНИ СТАЛИНА побранив его стиль управления в метафорической форме – есть такой музыкальный пассаж в какой-то из его магнитофонных диктовок, где ведется совершенно габсбургианская по форме речь о стилях работы с кадрами, а расшифровка однозначная : Сталин был сука, людей не щадил, а я хороший, я над ними изгаляться считаю преступлением.
В 70-х его племянница спросила его насчет диссидентов. Чего их так-то сажают... « Их не я сажаю, их Андропов сажает ! » - ответил Брежнев. « А Вы что, его боитесь ? » - спросила родственница ? Дальше по печатному рассказу родственницы брат Брежнева, ее отец, объяснил ей, что таки да, боится, а по устному – сам Брежнев сказал : « Значит, боюсь. А теперь на х... пошла отсюда ! »
В 1970-х его спьяну обматерил по телефону офицер его собственной охраны, непросекший, КТО ему звонит... Леня перезвонил другому деятелю, смказал ему номер телефона и прибавил: «Тут меня по этому номеру сейчас на... послали; так ты выясни – первое, кто, и второе, за что?» Вот это ЗА ЧТО дорогого стоит. А виновного перевели в пригородное охотохозяйство из центральной охраны... Я уж не говорю, что покушавшегося его застрелить (и убившего вместо него по ошибке офицера охраны) Леня услал в психушку (не диссидентского, а обычного типа), откуда тот и вышел бодрым и здоровым в 1986. А вот товарища, поднявшего военный мятеж на корабле под какими-то эсеровскими лозунгами и грозившего обстрелом Питеру, расстреляли без малейших колебаний).
В 1947 или 1949 Леня приехал домой из инспекционной поездки по Запорожской области... В общем, понятно, что он увидел - нищета, землянки. И тут на беду надо ж было случиться, что Виктория Брежнева, сильно соскучившаяся по мужу, завела нытье про то то, что вот, у людей мужья дома сидят, и быт налаживают, а им уже и носить нечего, и люди (то есть начальники их ранга) живут не в пример лучше. Вот это «носить нечего» на фоне нищеты, виденной им (да и без того ему известной) Леню несколько сорвало с катушек, он, ни слова не говоря, приволок сундук со всеми бебехами Виктории, взял топор и изрубил этот сундук в мелкую щепу вместе с содержимым. Виктория, совершенно белая, боялась и слово сказать, потому что опасалась, что если скажет чего, вместо сундука любимый муж и ее хватануть сможет – в такую ярость он приходил раза три в жизни, но когда приходил, трогать его было не надо. Впоследствии брат, у которого была бесконечная семейная вражда с Викторией, спрашивал Л.И. по пьяни, что ж ты и ее саму не зарубил? «Пожалел», - кротко отвечал Леонид Ильич.
После интервенции в Чехословакию (волновало там Леонида Ильича, как легко понять, исключительно имперское могущество России, да еще собственное политическое выживание, да еще сохранение нормальной политики в самой России – если бы вассальная Чехия пала, его смели бы немедленно – всю вторую половину 60-х у него была сильнейшая оппозиция по внешней политике, считавшая его гнилым либералом, группа Косыгин (редкая стерва, хоть и бескорыстная) – Железный Шурик, которые хотели отказа от лозунгов «мирного сосуществования систем с разным...», примирения с Китаем на базе общей антиимпериалистической борьбы и – для начала – лимита на 30 000 политических заключенных /они-то считали, что этого хватит. В любом случае это было в десять раз больше, чем посадили политических за все правление Л.И./). Если бы курс Леонида Ильича отозвался бы выходом Чехословакии из блока – это крыло немедленно пришло бы к власти и учинило свои игры). Так вот, по окончании всей этой истории в кругу семьи Леня с крайней злобой сказал: «Ну, теперь я на этот социалистический лагерь надену железный намордник и буду держать его во как!» – и показал всем кулак.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 31.05.06 10:30. Заголовок: Re:
А вообще по вопросу об умонастроениях и становлении личности Л.И. осмелюсь отослать к собственной подробной цидулке на эту тему, с разбором биографических сведений и источников:
Уж за компанию, бессмертный стиш Леонида Ильича (сочинение 1923 года, Лене - 17):
На смерть Воровского!
Это было в Лозанне, где цветут гелиотропы, сказочно дивные снятся где сны, в центре культурно-кичливой Европы, в центре красивой, как сказка, страны. В зале огромном стиля «Ампиро» у входа, где плещет струистый фонтан, собралися вопросы решать всего мира представители буржуазных культурнейших стран. Бриллианты, монокли, цилиндры и фраки, (1 строка в рукописи пропущена) в петлицах отличия знаки и запах тончайших роскошных духов. Длинные речи ненужны, и глупы громкие фразы о добрых делах. От наркотика лица бессмысленно тупы, наглость во взоре и ложь на устах. На двери внезапно устремились всех взоры, и замер среди речи английский сэр: в залу с улыбкой под шум разговора вошел Воровский – делегат С.С.С.Р. Шокинг! Позорной культуры нет лака. В пышном обществе говор и <крик>: «Как смели сюда вы явиться без фрака?!» «Он без цилиндра!» «Мужик!» - Простите! Не знал я, да знать разве мог я, что здесь это важно решающим столь. (2 строки в рукописи пропущены). У нас это проще: во фраке, без фрака, в блузе рабочей, в сапогах простых... У нас ведь не нужны отличия знаки: что нужно, решаем всегда и без них. У нас ведь совсем не как «денди» одеты – в блузе рабочей, в простых сапогах, кофе не пьют там, там нет и щербета, но дело там делают не на словах. И замерла зала, как будто невольно; звонок председателя вдруг прогремел: «Господа! На сегодня, быть может, довольно. Пора отдохнуть от сегодняшних дел». А утром в отеле под фирмой «Астория» посол наш убит был убийцы рукой, и в книге великой российской истории жертвой прибавилось больше одной!
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 31.05.06 11:19. Заголовок: Re:
Учитывая темп и хватку, проявленную им с гимназией - да. К сожалению, совершенно неизвестно, куда он пошел бы, закончив гимназию. Кстати, он до конца жизни помнил пару латинских фраз из упражнений., им самим составленных. В частности, "визо фратем дормире" - вижу, как брат спит, аккузативус кум инфинитиво. Видно, сильтно его доставало в детстве, что брат спит, а ему уроки по латыни готовить в гимназию.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 31.05.06 11:34. Заголовок: Re:
А путей у него может быть немало: от Технологического института до той же землеустроительной карьеры, например, на Дальнем Востоке. После введения там земств может и политическая карьера образоваться.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 31.05.06 12:12. Заголовок: Re:
Седов пишет:
цитата:
Правый эсер ?
НСПР, батенька, НСПР! Будет министром в коалиционном правительстве Вырубова. Хотя нет, молод - 42 года только. Ну значит в 60-е будет министром не знаю чего от Национал-Социалистической партии.
Кстати, насчет свободного выезда при Брежневе. Вы оставили за рамками обсуждения количества, качественное понятие "невыездной". Так вот, в ВПК практически ВСЕ были невыездными. А если вспомнить сколько народу было на предприятиях ВПК, да сколько вообще, что называется "по жизни" давали подписку (или им давали допуск для работы с секретными материалами) - то и получится, что либо надо критерии таких подписок менять, либо не выпускать очень многих. Пример. 1974-75 г. ММЗ "Салют", токарь, оборонный завод, невыездной. 1975-77 гг. Служба в СА, секретный полигон Сары-Шаган. Подписка, невыездной на 5 лет, из обычных частей СА - на 3 года. 1977-84. МАИ, на время учебы, подписка, невыездной. 1984-92 ОКБ МВЗ им. Миля. Невыездной. И только спустя год ПОСЛЕ ухода с завода стал выездным. И таких как я - миллионы...
ВМВ - комроты морской пехоты ("Малая Земля") После ВМВ - не очень высокая должность в министерстве промышленности при восстановлении проушенного войной "Возрождение" 60-е - товарищ министра земледелия по развитию Оренбургско-Акомлинского сельскохозяйственного района ("Целина")
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 31.05.06 13:20. Заголовок: Re:
SerB, ну сами подумайте: выходец из семьи квалифицированного рабочего, вскоре после ПМВ заканчивает гимназию (и хорошо заканчивает) - как раз когда по всей стране открывается множество новых вузов, преимущественно технического и естественно-научного направления. При этом первая волна абитуриентов - фронтовиков-льготников - уже на спаде. Карьера любая, а армия переполнена и сокращается. Не верю я в профессионального военного в этом случае.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 31.05.06 13:28. Заголовок: Re:
Юдичев пишет:
цитата:
Хотя, может быть, эта эмиграция приняла бы "пассивную" форму, как в Польше в тех же 70-х. Работали бы эти люди заграницей, а жили бы оставшуюся часть года в СССР. В итоге - прибавочный продукт - за рубежом, а социальные гарантии на этих людей тратит СССР.
Именно так и лечить зубы они бы ездили домой...
Но главная проблема не эта - главное то, что открыть границу нельзя не обеспечив свободу слова и печати + западные товары в магазинах. Иначе в страну хлынет западная пропаганда значительно превосходящая (прежде всего по качеству оформления) советскую. Затем в страну хлынет дешовый западный дефицит и т.д. и т.п. Надо проводить комплексную реформу, уравнивать правила игры с западом. Примерно этим и я занимаюсь в СССР-2005...
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 31.05.06 13:30. Заголовок: Re:
банзай пишет:
цитата:
эти то как раз и не поедут
А их и спрашивать никто не будет. Либо в США, либо на зону
банзай пишет:
цитата:
только там нашего вора в законе негры чморить будут, а ему это не в кайф
Вообще-то как я слышал, наши там как раз негров чморят. Для человека, прошедшего советскую тюрьму, амерская рай.
wirade пишет:
цитата:
В 49-м он прикрыл дело о человеке, рассказывавшем антисоветский анекдот в очереди – сделал каменную морду и сказал : «Так настоящая антисоветская агитация – это создание очередей, а не анекдот! »
Уж больно это всё на байки похоже, особенно учитывая, что сам Муму насоздавал очередей в разы больше, чем Сталин.
wirade пишет:
цитата:
Сталин был сука, людей не щадил, а я хороший, я над ними изгаляться считаю преступлением.
Пускай над ними лучше америкосы изгаляются . Узнаю стиль демшизоидных баек - немало их в юности прочитал.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 31.05.06 13:43. Заголовок: Re:
OlegM пишет:
цитата:
главное то, что открыть границу нельзя не обеспечив свободу слова и печати + западные товары в магазинах. Иначе в страну хлынет западная пропаганда значительно превосходящая (прежде всего по качеству оформления) советскую
Совершенно необязательно. Вот в Российской империи загранку ездить было можно - и что, в страну хлынула западная пропаганда? Революционная пропаганда действительно проникала, но уж никак не благодаря свободе выезда (она шла контрабандой), а бороться с ней надо было никак не западными товарами в магазинах.
Открывайте ограниченную свободу выезда, сохраняйте монополию внешторга и вменяемую политическую полицию, проводите аграрную реформу по-китайски (то есть разрешайте людям торговать продукцией, произведенной сверх госзаказа, и пусть с доходами делают что хотят), переориентируйте для облегчения дел еще процентов 20 промышленности на ширпотреб, отмените идиотский воспитабль с гос.религией, кроме ее общегосударственнического/имперского компонента, стройте дороги, склады и элеваторы (а то до 30 процентов с/х продукции просто не доходило до потребителя), откажитесь от параноидально марксистского компонента во внешней политике, не гонитесь за тем, чтоб у нас было танков втрое больше, чем у супостата, будто это 43-й год! Весь тяжпром, фундаментальную науку и все сырье и его добычу оставляйте в директивном госсекторе (без всяких хозрасчетов). Ни в коем случае не давайте свободных выборов, парламентаризма и свободных масс-медиа, а вот свободу по Траяну дайте (каждый может думать что хочет и частным образом говорить что думает - что-то Римская империя от этого не развалилась, да и китайская не развалилась при Сяо Вэнь-ди, дозволившему простолюдинам невозбранно поносить императора).
Все, и будет щастье. Ежели бы еще и кто-то все это понимал в 1980 году... Кстати, Леня был ко всему сказанному ближе, чем все остальные, включая Горбачева и Ко с их идиотским демократически-хозрасчетным социализмом.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 31.05.06 13:49. Заголовок: Re:
Динлин пишет:
цитата:
Уж больно это всё на байки похоже, особенно учитывая, что сам Муму насоздавал очередей в разы больше, чем Сталин.
За хлебом, да? В 49-м за хлебом стояли, а не за итальянскими ботинками. Насчет байки - о да, это байка так уж байка... Это из мемуаров не то Крючкова (предКГБ), не то Бобкова (нач. борьбы с диссидентами в КГБ). За мной точная ссылка.
цитата:
wirade пишет:
цитата: Сталин был сука, людей не щадил, а я хороший, я над ними изгаляться считаю преступлением.
Пускай над ними лучше америкосы изгаляются . Узнаю стиль демшизоидных баек - немало их в юности прочитал.
И сильно америкосы изгалялись над нашими людьми при Брежневе?* А по части баек - извините, но матчасть есть матчасть. Тот пассаж, о котором идет речь, и который Вы окрестили байкой, опубликован в канонических Воспоминаниях Леонида Ильича. Ну, если это демшизоидный текст... Не смею спорить.
Вы бы лучше в молодости вместо / наряду с демшизоидными байками читали шеститомник нашего дорогого. Тогда не удивлялись бы тому, что я пишу. А то у Вас высшие КГБшники да Брежнев в демшизу попали - слишком резко ставите вопрос...
*Должон заметить, что америкосы и неолибералы и вполовину не изгаляются над людьми так, как изгалялись ранние большевики (1917-1950-е). У нас пока 5 млн. чел. даже при Гайдаре - Чубайсе с голоду не померло, как в 33-м, и средняя прод. жизни 60 лет, а не 45, как в 30-х.
Главный Историограф Страны Хатти, Почетный Тиберий Александр Римский и всея Иудеи.
Отправлено: 31.05.06 13:53. Заголовок: Re:
цитата:
За подписью лично Брежнева ?
Еще раз: тот пассаж, о котором идет речь, и который Вы окрестили байкой, опубликован в канонических Воспоминаниях Леонида Ильича.
***
А по части карьеры - у Лени было большое пристрастие к тому, что быстро ездит и монументально и страховито выглядит. Быть ему в МЦМ главой министерства таноковой и бронавтомобильной промышленности... Отечественных Порше патронировать.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 31.05.06 13:54. Заголовок: Re:
SerB пишет:
цитата:
60-е - товарищ министра земледелия по развитию Оренбургско-Акомлинского сельскохозяйственного района ("Целина")
А Целина у Вас тоже в МЦМ есть? Дайте ссылку, пжл... OlegM пишет:
цитата:
Иначе в страну хлынет западная пропаганда значительно превосходящая (прежде всего по качеству оформления) советскую.
Совершенно верно. Именно поэтому поляки так не верили в социализм. Вроде - самый прогрессивный строй, а в магазинах даже с хлебом перебои, да еще выработки увеличивают при той же зарплате. Кстати, пустые полки магазинов и Горбачеву по полной программе ввалили (но тот, дурилка картоновая, еще и любимую забаву у русского человека отобрал).
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 31.05.06 13:56. Заголовок: Re:
wirade пишет:
цитата:
За хлебом, да? В 49-м за хлебом стояли, а не за итальянскими ботинками.
Бабка рассказывала, что в 50-х в магазанах всё было и без особых очередей.
wirade пишет:
цитата:
И сильно америкосы изгалялись над нашими людьми при Брежневе?*
Не при, а в результате. Напонить, при ком началось отставание от США ? Напомнить, кто про...л лунную гонку и прекратил создание оригинальных сов. компов ?
wirade пишет:
цитата:
У нас пока 5 млн. чел. даже при Гайдаре - Чубайсе с голоду не померло, как в 33-м, и средняя прод. жизни 60 лет, а не 45, как в 30-х.
А падение рождаемости по сравнению даже с 80-ми Вы скромно не считаете ? Тут уже сопоставимо с потерями в ВОВ, а не с 30-ми.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума