Отправлено: 31.03.06 19:24. Заголовок: Там, где светло (АИ-рассказ из 1984)

– Вот мы и увиделись снова, – сказал О'Брайен с мягкой, немного грустной улыбкой. – Там, где светло, не правда ли?
– Там, где светло, – повторил Уинстон.
Его везли в кресле по огромному коридору, шириной не меньше километра, залитому золотистым светом. О'Брайен шагал рядом, глядя сверху вниз слегка печально и тяжело.
– Теперь меня расстреляют?
О'Брайен покачал головой.
– Нет, Уинстон. Всё прощено. Ты прошёл испытание. Ты принят. Теперь ты один из нас.

Уинстон неуверенно поднял глаза. Снизу лицо О'Брайена казалось жёстким и потрёпанным, и внезапно Уинстон всё понял. Так вот откуда эти мешки под глазами, эти глубокие складки морщин! О'Брайен прошёл через всё то же самое – тайные сомнения, преступную любовь, конвейер допросов у охранников в чёрном, пытку электричеством, троящиеся в глазах пальцы, камеру 101 - и он тоже победил себя и полюбил Большого Брата. Так вот почему каждую мысль Уинстона, каждое движение его души О'Брайен знал как свои собственные! Из глаз Уинстона невольно брызнули слёзы, и О'Брайен успокивающе тронул его плечо.

– Ты один из нас, – повторил он.
– Во... Внутреннй... партии?
– Нет, Уинстон. Внутри Внутренней. В Центральной партии. На том уровне, где уже нет двоемыслия и уткоречи. Там, где дважды два ВСЕГДА равно четырем.

Коридор поднимался вверх, и золотистый свет становился всё ярче.

– Спрашивай - теперь ты вправе задавать любые вопросы.
– Существует ли Большой Брат? А Гольдштейн? А Братство?
– Братство – наша провокация от начала до конца, - О'Брайен небрежно махнул рукой, - Гольдштейна давно уничтожили. А Большой Брат, если ещё не умер, сидит в американской тюрьме. Всё это не имеет никакого значения.
– В американской тюрьме? – Эти слова показались Уинстону начисто лишёнными смысла.
– Америка – отдельное государство, – объяснил О'Брайен. – Партия руководит только Британскими островами. Океании не существует - точно так же как Евразии и Остазии.
Уинстон помолчал.
– Вы снова... играете со мной? Это не может быть правдой!

О'Брайен поморщился с досадой. Уинстон непроизвольно сжался.
– Уинстон, думай своей головой! Ты встречал в жизни хоть одного американца или бразильца? Видел в лондонском порту мексиканские или австралийские суда? Когда ты последний раз пил настоящий кофе, трогал настоящий хлопок? Между отдельными частями Океании нет никаких сношений. У неё нет ни столицы, ни правительства. Наша «провинция» имеет собственную армию, флот, спецслужбы, независимый аппарат пропаганды, свои органы планирования экономики. Разве государство с такой автономией провинций могло бы существовать, а тем более вести тотальную войну?
– Но единая Партия, идеология ангсоца...
– А откуда ты знаешь, что где-то кроме Англии есть Партия? Из газеты «Таймс»? Из книги «Гольдштейна», написанной в соседнем отделе Минправды? А ты никогда не задумывался, почему наша идеология называется «ангсоц», а не, к примеру, «вестсоц»?
– Но... была же партийная конференция в Нью-Йорке в 1973 году... та самая, где Джонсон, Аронсон и Рутерфорд... И наши деньги – доллары, а не фунты!
О'Брайен одобрительно кивнул.
– Ты начинаешь соображать... Я рад, что не ошибся в тебе.

Они продолжали подниматься. Свет здесь был уже так ярок, что Уинстон зажмурил глаза.

– В середине пятидесятых мы проиграли Третью мировую. Советский Союз захватил всю Европу, в Англии и США произошли социалистические революции. Однако мы быстро поссорились с Советами. США и Британское содружество объединились против СССР в единое государство – Океанию. Большой Брат был его первыми и последним главой. Мы начали новую, Четвёртую мировую войну и победили. Нам удалось развалить советский блок и захватить Латинскую Америку, Африку и Южную Азию.

– Победа оказалась не окончательной - в 1975-м Советский Союз начал против нас Пятую мировую. Эту войну мы проиграли. Океания распалась. В Америке и Австралии Партию свергли, и удержаться у власти нам удалось только в Британии. Увы, это так, Уинстон. Мы не сверхдержава, а всего лишь маленький остров, осаждённая крепость... А кстати, ты никогда не задумывался, зачем нужны «плавучие крепости»? Ведь если бы Океания действительно владела океанами, зачем бы ей понадобились эти малоподвижные монстры, которые годятся только для обороны проливов?

Уинстон закрыл глаза руками – даже сквозь закрытые веки уже не было сил смотреть на свет. Слёзы текли по его лицу.

– Десять лет как мы осаждены со всех сторон, Уинстон. Мы последняя цитадель ангсоца. На всей Земле царят реакционные режимы довоенного типа с их профсоюзами и парламентами. Неужели ты поверил Книге, что в Евразии и Остазии такой же строй, как у нас? У вас с Джулией был ничтожный, но шанс переплыть Ламанш и спастись, а это даже не пришло тебе в голову... Что ж.

Кресло остановилось.
– Мы пришли, товарищ Смит.

С грохотом распахнулась дверь. Уинстон закричал. Невыносимый свет в миллионы раз ярче солнца пронзил его. В его мозг впилась долгожданная пуля.

 Отправлено: 31.03.06 19:34. Заголовок: Re:

Правильно, так оно конечно гораздо убедительнее

 Отправлено: 31.03.06 20:04. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

– В середине пятидесятых мы проиграли Третью мировую. Советский Союз захватил всю Европу, в Англии и США произошли социалистические революции. Однако мы быстро поссорились с Советами. США и Британское содружество объединились против СССР в единое государство – Океанию.

Написано красиво, но это нереально. "От Розарио Агро ещё никто не уходил". Подавили бы Британию как Чехию в 1968 или как Венгрию в 1956. Маленький остров это не Китай.

 Отправлено: 31.03.06 20:07. Заголовок: Re:

А вот я не понимаю - почему жто г-н Демонолог НЕ пишет?
И почему НЕ участвует?

 Отправлено: 31.03.06 20:09. Заголовок: Re:

Согласен со всеми прозвучавшими ораторами. А именно:
1. Хорошо. 2. Тема раскрыта. 3. Но развилка (и серия мировых войн) слишком сложная и маловероятная.

 Отправлено: 31.03.06 20:11. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но развилка (и серия мировых войн) слишком сложная и маловероятная.

Не получается там проще.
Bastion пишет:

цитата:

почему жто г-н Демонолог НЕ пишет?

Лень-матушка.

 Отправлено: 31.03.06 20:12. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Подавили бы Британию как Чехию в 1968 или как Венгрию в 1956. Маленький остров это не Китай.

Это неправильные аналогии, здесь Британия играет роль Кубы или Северной Кореи.

 Отправлено: 31.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Круто!

Непонятно только, почему после победы СССР в Пятой мировой

Демонолог пишет:

цитата:

На всей Земле царят реакционные режимы довоенного типа с их профсоюзами и парламентами

 Отправлено: 31.03.06 21:02. Заголовок: Re:

Потому, что в СССР были профсоюзы и парламент.
Скажем, тов. Шверник, если когда слышали, вообще был самым главным в СССР - он служил Председателем Перзидиума ВС, потом, в связи с устарением Клима Ворошилова его перевели на этот высокий пост, а Шверника назначили вождем рабочего движения - в ВЦСПС.
Вот он, как видите, совместил оба амплуа.

 Отправлено: 01.04.06 10:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это неправильные аналогии, здесь Британия играет роль Кубы или Северной Кореи

Куба и Северная Корея недоступны, ибо Куба далеко, а из-за Северной Кореи нужно с Китаем ссориться. Поэтому они были (в отличии от легкодоступной Вост. Европы) именно союзниками СССР, а не вассалами. А здесь вся Европа под СССР, значит Британия именно аналог Чехии или Венгрии. К тому же там наверняка сов. войска стоят как в Польше или ГДР. Флот точно - не в Североморске же ему стоять.

 Отправлено: 01.04.06 10:13. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

в Англии и США произошли социалистические революции.

Каким образом?

 Отправлено: 01.04.06 10:37. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Куба далеко

Тут другая аналогия. Англия : СССР (АИ) = Куба : США (РИ).
Caleb пишет:

цитата:

Каким образом?

Это надо у Оруэлла спросить.

 Отправлено: 03.05.06 16:41. Заголовок: Re:

Господа. Перечитывая Демонолога решил вернуть к обсуждению его тему и попытаться построить непротиворечивый таймлайн этого мира.

 Отправлено: 03.05.06 17:16. Заголовок: Re:

В смысле - мира "1984"?
Или конкретно мира ""1984"-Демонолога"?
ВЛАДИМИР тему такую открывал.
Началось с ТМВ в 1950-е годы...
Но тут и до 50-х годов что-то может отличаться: напр. СССР в ВМВ занял всю континентальную Европу, или границы после ВМВ как в Р.И., но СССР понёс намного меньшие потери, ещё вар.: А-бомба появилась чуть-чуть позже (на 3-5 лет).
А вообще: по этому произведению (своего рода культовому) пытались какой-то таймлайн написать (в частности, в той же Англии)?

 Отправлено: 03.05.06 17:18. Заголовок: Re:

Хорошо бы. Я вот перечитал - и вот еще что:

Демонолог пишет:

цитата:

. Мы начали новую, Четвёртую мировую войну и победили. Нам удалось развалить советский блок и захватить Латинскую Америку, Африку и Южную Азию

То есть вполне вероятно, что там - тоже Революции. Охотно верю в ЛатАмерику - см. Мир Победившего Фиделизма. Охотно верю в ЮжАзию - Китай -> Объединенная Корея -> Вьетнам\Лаос\Камбоджа -> Малайзия (см. МИСТИК) -> Филиппины -> "Далее везде".

А вот как с Африкой? Имхо, самый преемлемый вариант - после Второй Мировой не допустить Израиля, взять на сворку Арабов и пойти на юг, а еще прикормить ИНК в ЮАС и пойти на север. Дальше - реал и социалистические производные от ри-авторитарных режимов - Ангола, Сомали, Эфиопия + Уганда, Заир, Родезия, далее везде.

Вот.

 Отправлено: 03.05.06 19:00. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Или конкретно мира ""1984"-Демонолога"?

Именно.

Стас пишет:

цитата:

Но тут и до 50-х годов что-то может отличаться: напр. СССР в ВМВ занял всю континентальную Европу, или границы после ВМВ как в Р.И., но СССР понёс намного меньшие потери, ещё вар.: А-бомба появилась чуть-чуть позже (на 3-5 лет).

Во-первых я полагаю что в этом мире не должно быть ядрен-батона. Иначе СССР в 50-е разнесут.
Тогда ясно. в начале 50-х в мире без ядрен батона Сталин поел персиков и в разгар американского наступления в Корее "дал приказ ему на Запад".
Непонятно однако, как это привело к революциям в США и Англии. Кто бунтовал? Как и почему? Я думаю, что О'Брайен врет или повторяет пропагандистский миф для внутреннего употребления в Центральной партии. Третья мировая была, в Англии каким-то образом пришли некие комми а-ля Ким Ир Сен, но Америка социалистической не стала. Она закрутила гайки а-ля Маккарти и установила полицейскую диктатуру. После смерти Сталина в советском блоке произошел раскол на тему как жить дальше. Англия, как и Албания невзлюбили Московских ревизионистов. В это время США решили нанести ответный удар и Англия встала на сторону США. Четвертую войну 60-х годов СССР проиграл. От него вероятно отпал Китай и ряд европейских стран. Европа или значительная ее часть перешли к Англии. А вот расклад на начало Пятой войны был такой - США не нравились слишком сильные позиции Англии в Европе и они заключили альянст с недобитым СССР. Английская социалистическая империя рухнула, остался только Остров. Но под тяжестью постоянных войн развалился и СССР тоже. Да и видать США тоже ославбли и замкнулись в ЗАпадном полушарии. Реальной силы на континенте нет и Англию решили не добивать, достаточно того что она не рыпается. Вот где-то так.

 Отправлено: 03.05.06 19:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

США не нравились слишком сильные позиции Англии в Европе и они заключили альянст с недобитым СССР.

Проще. Гайки не выдержали и к власти пришли левые. Гибрит РИ контркультурщиков с маоистами. Вот и подружились.

 Отправлено: 03.05.06 19:08. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Проще. Гайки не выдержали и к власти пришли левые

В то что гайки не выдержали я не верю совершенно.

 Отправлено: 03.05.06 19:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В то что гайки не выдержали я не верю совершенно.

В реале -- трещали.... Свидетельство чему политкоректность. А если хиппи и прочих панков будут расстреливать тоннами и гнобить, не давая зарабьотать на еду в принципе....

 Отправлено: 03.05.06 19:22. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

В реале -- трещали....

Не надо переоценивать движение хиппи. Кстати, как оно появится в мире победившего маккартизма мне несовсем ясно.

Dorei пишет:

цитата:

Свидетельство чему политкоректность.

Это вообще не причем.

Dorei пишет:

цитата:

А если хиппи и прочих панков будут расстреливать тоннами и гнобить, не давая зарабьотать на еду в принципе....

Смотрите историю ВСЕХ южноамериканских стран. Имено так там и поступали.

 Отправлено: 03.05.06 20:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Смотрите историю ВСЕХ южноамериканских стран. Имено так там и поступали.

И где теперь эти страны?
Крысолов пишет:

цитата:

Не надо переоценивать движение хиппи. Кстати, как оно появится в мире победившего маккартизма мне несовсем ясно.

Вначале в самиздате появился роман "Пролетая над генздом кукушки"...
Крысолов пишет:

цитата:

Это вообще не причем.

Продукт тех же дурных мозгов. Но уже в состоянии папиков.

 Отправлено: 03.05.06 20:22. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

И где теперь эти страны?

Живы и здоровы. Ввиду смены геополитической обстановки отказались от наиболее одиозных проявлений, но фактически мало что поменялось.

Dorei пишет:

цитата:

Вначале в самиздате появился роман "Пролетая над генздом кукушки"...

Ради бога.

Dorei пишет:

цитата:

Продукт тех же дурных мозгов. Но уже в состоянии папиков.

О! А в этом мире во-первых этих товарищей сгноят на Аляске, во вторых - война. Враг не спит, все для фронта, все для победы. 3 войны за 20 лет - это вам не хухры-мухры.

 Отправлено: 03.05.06 20:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

О! А в этом мире во-первых этих товарищей сгноят на Аляске, во вторых - война. Враг не спит, все для фронта, все для победы. 3 войны за 20 лет - это вам не хухры-мухры.

А... А в перерывах между работой на заводе они будут слушать Боба Дилана. Иначе -- вона проиграна. Какая разница в каком концлагере сидеть?
Крысолов пишет:

цитата:

Живы и здоровы. Ввиду смены геополитической обстановки отказались от наиболее одиозных проявлений, но фактически мало что поменялось.

Нищие, полуголодные, малобразлованные страны. Даже Мексика и Чили.

 Отправлено: 03.05.06 20:50. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

А в перерывах между работой на заводе они будут слушать Боба Дилана

Кто это?

Dorei пишет:

цитата:

Иначе -- вона проиграна

Почему?

Dorei пишет:

цитата:

Какая разница в каком концлагере сидеть?

Какая разница была советскому человеку в каком концлагере сидеть?

Dorei пишет:

цитата:

Нищие, полуголодные, малобразлованные страны. Даже Мексика и Чили.

Ну и? США должны победить в войне, а не построить сытое общество.

 Отправлено: 03.05.06 20:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кто это?

Еврейский песенник. Вы не поверите, но его учитель во время Великой депрессии безработным играл и не умер.Крысолов пишет:

цитата:

Какая разница была советскому человеку в каком концлагере сидеть?

Вот именно. И где теперь СССР?Крысолов пишет:

цитата:

Ну и? США должны победить в войне, а не построить сытое общество.

Угу. А что потом? Кризис?

 Отправлено: 04.05.06 10:41. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Вот именно. И где теперь СССР?

моя цитата относится в периоду 1941-45 годов.

Dorei пишет:

цитата:

Угу. А что потом? Кризис?

А что потом - совершенно неважно. Я признаться честно несовсем понимаю как США сможет сохранить демократию если коммунисты займут всю Евразию