Отправлено: 25.03.06 12:38. Заголовок: День солнечного затмения (отрывок)

Отрывок из повести, которую я никогда не допишу. Пусть это будет очередная угадайка развилки.

-------------
Два дня шли уличные бои. В западных кварталах – от Сафроновской пристани до железнодорожного моста – стрельба не затихала ни на час. Главные силы кирилловцев отступали за Белую, а команды смертников прикрывали отход, не давая красным прорваться к железной дороге или на кручи Архиерейки, с которых мост хорошо простреливался. Наконец громыхнуло на весь город так, будто обвалился потолок в соседней комнате: это отступавшие взорвали за собой мост. Потом стрельба затихла. Сибдиректория взяла город, но регентской армии удалось вырваться из мешка.

* * *
В этом уголке ничего не изменилось, будто он и не уезжал два года назад. Всё так же шелестели старые липы Аксаковской аллеи. Вот только с афишных тумб у ворот Ушаковского парка смотрели совсем другие плакаты, и уже не триколор с монограммой «М II», а красное знамя с буквами «В. С. С. Д.» покачивалось над крыльцом дома губернатора.

Наглазная повязка опять съехала – Сафар догадался об этом по испугу на лице встречной женщины. На ходу поправляя повязку, он свернул с аллеи за епархиальным училищем. Вот и горбатая Труниловская улица, прилепившаяся к задворкам соборной мечети, вот и утонувший в сирени дом с давно не крашеным мезонином. Сафар сам не заметил, как ускорил шаг. Сегодня понедельник – отец, наверное, на службе, а мама должна быть дома. Вот сейчас он толкнёт калитку, и Акбаш, захлёбываясь лаем, рванётся с цепи – а потом узнает хозяина.

* * *
С утра Коля решил привести коллекцию в порядок – разложить банкноты по номиналу, по месту выпуска. Обычные московские кирилловки, редкие кирилловки ДВГГ со слегка японскими чертами в портрете великого князя, боны рейхскомиссариатов, михайловки, причудливые директорки с пирамидами, глазами и звёздами... Сплошная мелочь, номиналом не больше ста тысяч. Крупных купюр мама в коллекцию не давала, да и настоящие деньги – доллары, марки, рупии – были для Коли недостижимой мечтой.

Во дворе заскрипела калитка. Не мама ли вернулась? Что-то рано. Коля вскочил из-за стола.

* * *
– Ты один? – спросил одноглазый. Он был во френче с помятым красным бантом в петлице, невысокий, круглолицый, растерянный. – Хозяева где?
– Мама в гимназии, – сообщил Коля и солидно спросил: – Вы по какому делу?
Одноглазый медленно оглядывал двор.
– Это мой дом, сынок. – Его голос испугал Колю. – Кто вы такие?
– Мы из Петрограда... э-ва-ку-ир-ные. Меня зовут Коля, мою маму Людмила Юрьевна, она учительница, мой папа... – Коля осёкся и закрыл рот рукой - вспомнил, что рассказывать незнакомцам о папе запрещено строго-настрого. – А это правда ваш дом? А нам сказали, что он ничейный... А...
– Где старые хозяева?!
Коля бросился в сени и запер дверь на засов.

* * *
– Вот здесь расстреливали чеэсэмов, – проговорил Нияз-абый. – Здесь и закопали всех. – Он обвёл рукой бугры, успевшие порасти травой, и отвернулся, закуривая.
– Чеэсэмов? – переспросил кто-то чужой голосом Сафара.
– Член семьи мятежника, – объяснил Нияз.
Солнце жгло пустырь, пропастью обрывавшийся к Белой. Там, внизу, на страшном расстоянии сверкала полоса реки и тянулись заливные луга, перелески, озера, старицы до самого горизонта, до пропадавших в дымке плоских увалов степи.
– Кто... Кто донёс?
– Не знаю, Сафар-энем. Откуда мне знать? Доносчик о себе на базаре не кричал...
Старик молча приобнял Сафара, потянул за собой.
– Не стой так, энем... Пойдём, помянем...

 Отправлено: 26.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

но армия будет готова скорее с ПВМ с новым вооружением, чем к войне нового характера

О чем я и говорю. Бесцекнного опыта современной маневренной войны как ГВ в Реале не будет. Боеспособность от этого на порядок ниже.

 Отправлено: 26.03.06 20:22. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

современно

да ну?

 Отправлено: 26.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да ну?

Ну да. Если кто-то хочет спорить что опыт ГВ крайне положительно сказался на боеспособности РККА во Вторую Мировую то пусть спорит с Исаевым, а не со мной

 Отправлено: 26.03.06 21:42. Заголовок: Re:

в деле перманетной мобилизации да. а если ПМВ альтернативная -более манверенная то и там опыта менверенных дейсвтий можно набрать.

 Отправлено: 26.03.06 21:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

опыта менверенных дейсвтий можно набрать

Можно, но сложно Да и перманентная мобилизация классное ноу-хау

 Отправлено: 26.03.06 21:55. Заголовок: Re:

приспичит - вспомним Гамбетту.

 Отправлено: 27.03.06 01:39. Заголовок: Re:

это все же из разряда авось кривая вывезет Может прокатить но здесь не прокатило.

 Отправлено: 27.03.06 04:16. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Что имеем в 20-м. Пар над котлом потихоньку срывает. В деревне "тихая гражданская". Национальности нелояльны. Беспорядки в Казахстане и Грузии. Почти наверняка очередное польское восстание подавление которого превращает Россию в страну изгоя со всеми прелестями РИ-эмбарго большевикам. Нацики неизбежно пойдут по тому же пути что и коммунисты - закручивание гаек, индустриализация

Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте - чтоб Кузбасс и Уральский промышленный район родились. И ГОЭЛРО стал выгодным.

 Отправлено: 27.03.06 17:32. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте

Да нет, какие уж там мятежи. Так, "бандитизм". То же и на других окраинах - "басмачи", "абреки".
Польша по Версальскому миру стала автономной по образцу Финляндии и получила германские и австрийские земли. Пилсудский с частью польских войск поднял восстание, подавленное русскими властями (1919-20). Никаких западных санкций - всё делалось в рамках договорённостей. Константинополь и проливы перешли к России, но при условии свободного судоходства. В Константинополе постоянно мутили воду турецкие и греческие ирредентисты, опираться там приходилось на армян. В 20-30-е гг. произошло несколько небольших конфликтов с Турцией, а также с Японией.

Den пишет:

цитата:

Оперется они могут только на русских - половина населения за бортом.

В это мне не верится. Доминантой идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм. У черносотенцев именно такой и был (существовал "Союз русского народа из казанских татар", скажем). Нет дураков выбрасывать за борт половину населения (притом включающую добрую часть высшей аристократии).

Интересно и совершенно непонятно, кто будет командовать русской армией в 2МВ. Пара великих князей + те неизвестные, кто к концу 1МВ были майорами и капитанами. Совершенно необязательно это герои реальной гражданской войны. И кто из штатских войдёт в состав Директории? Там явно будет немало сибирских ссыльных.

 Отправлено: 27.03.06 18:40. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

17 августа 1942 года войска Германского рейха пересекли границы Российской империи... ...который подписал 7 декабря

Как-то быстро. Где-то в мае надо начинать войну, чтобы закончить до холодов.
Dorei пишет:

цитата:

в Столбове и Дедулине,

Деулине.
Dorei пишет:

цитата:

В Закавказье создавалось независимое государство под турко-немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье отходили японцам.

Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории.
Dorei пишет:

цитата:

восстали не пожелавшие расходится по домам демобилизованные,

Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт.

 Отправлено: 27.03.06 19:47. Заголовок: Re:

Спасибо за критику.
Демонолог пишет:

цитата:

Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт.

Скорее из местных "Они сражались за родину" или другой военной повести. Плюс, если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ, дембеля не разойдутся, точнее разойдуться, но с оружием...
Демонолог пишет:

цитата:

Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории.

Они уже в Китае воюют. Вполне возможно, что здесь Россия воюет изначально два фронта.

 Отправлено: 27.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ

С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно.

 Отправлено: 28.03.06 00:23. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте

Малореалистично.
ымы пишет:

цитата:

чтоб Кузбасс и Уральский промышленный район родились. И ГОЭЛРО стал выгодным

Дык меня просили забить а не поднять

 Отправлено: 28.03.06 00:26. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

всё делалось в рамках договорённостей

Вы думаете это кого-то будет интересовать?
Демонолог пишет:

цитата:

идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм

Ну и что? Нет речь не идет конечно о "чистоте крови". Россия не Германия. Но выбор перед инородцами простой или гнобление или "добровольная" русификация. Не все радостно на это пойдут.

 Отправлено: 28.03.06 08:07. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Вы думаете это кого-то будет интересовать?

Ну, что-то я не помню, чтобы западники после 2МВ сильно вступались за бандеровцев.

 Отправлено: 28.03.06 13:17. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно.

Главное, чтоб были гауляйтеры. Партизаны и расход с винтиовками обспечены.

 Отправлено: 28.03.06 21:46. Заголовок: Re:

Но масштабы будут несколько другие. Поначалу.

 Отправлено: 03.04.06 18:11. Заголовок: Re:

Интересно, а геде в этой реальности Сталин в Грузии или в Сибири?

 Отправлено: 08.04.06 16:31. Заголовок: МЦМ-1917, или предыстория мира "Солнечного затмения"

Предварительный набросок.

3 марта 1917 г. Милюков уговорил Михаила не отрекаться. Они тайно выезжают на автомобиле в Москву. Михаил издаёт манифест с обещанием прямых равных выборов в Учредительное собрание и т. п. демократическими заявлениями, назначает ответственное перед Думой правительство из популярных кадетов и октябристов. Общественное мнение принимает это с восторгом, петроградские волнения не перекидываются на провинцию, в стране и армии сохраняется легитимная "вертикаль власти". Петроградский совет раскалывается, умеренная часть (Керенский) идёт на соглашение с властью, радикалов подавляют силой (Дикая дивизия?). Словом, повторяется сценарий 1905 года. Военные дела идут средне, июльское наступление не имеет решительного успеха. После него армия переходит к обороне, но фронт держится до весны 1918 г., когда Германия терпит поражение на западе.

На Версальском и других конгрессах - благодаря участию России, которая не собирается расставаться с Польшей - принцип самоопределения народов не используется, господствует идея легитимизма. Поэтому Австро-Венгерская империя сохраняется, но превращается в четверную монархию ("Дунайская империя") с выделением Чехословацкого и Иллирийского (Хорвато-Словенского) королевств. Образуется Югославия в составе Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговины. Буковина отходит к России, Трансильвания к Румынии. Польша остаётся в составе России, но получает весьма широкую автономию, вплоть до собственной мини-армии (как у Баварии в составе Германии). Кроме того, к Польше отходят Галиция и Силезия. Наместник Польского королевства - Довбор-Мусницкий, маршал сейма - Дмовский. Турция отдаёт России Константинополь с проливами, Трапезунд и западную Армению до озера Ван. В проливах установлено свободное судоходство. В 1920 Кемаль-паша начинает войну с Россией за возвращение этих земель, а в Польше Пилсудский поднимает восстание, опираясь на бывшие польские легионы австрийской армии. Эти войны Россия выигрывает, хотя они и вызывают серьёзный внутренний кризис.

Выборы в Учредительное собрание проходят сразу после войны, большинство мандатов получают социалисты, прежде всего эсеры. Противоречия между ними и кадетским правительством приводят к постоянным кризисам, политическая жизнь страны крайне беспокойна. Конституция 1920 г. ограничивает полномочия императора, но Михаил сохраняет довольно большую власть и ещё большее влияние. Он искусно лавирует между правыми (кадеты, бюрократия, генералитет) и левыми (большинство Думы), причём среди последних образуется немало сторонников монархии ("национал-социалисты" - именно так их и будут называть). Тяжёлым грузом на экономике висит внешний долг, то и дело вспыхивают крестьянские бунты (Махно, Антонов), турецкие и греческие ирредентсты мутят воду в Константинополе. Отношения России с бывшими союзниками ухудшаются, на Востоке вновь вспыхивает старое соперничество с Англией, обостряются отношения с Японией. При этом на антияпонской основе происходит сближение России с США. Кроме того, в 1920-е гг. американцы становятся главными инвесторами в возрождающуюся российскую экономику. Её сырьевой характер сохраняется и даже усиливается. После аграрных реформ правоэсеровского правительства начала 1920-х основная масса земли переходит к крестьянам, но оптовая скупка и экспорт зерна монополизированы крупным купечеством Одессы и Константинополя.

Кризис 1929 г. обрушивает цены на хлеб и разоряет крестьянство. Новый виток нестабильности, голодные бунты, погромы. Михаил вводит ЧП и устанавливает монархическую диуктатуру, как в Болгарии или Югославии - на смену "демократическим" двадцатым приходят "монархо-фашистские" тридцатые. В Германии в те же годы становится диктатором Гугенберг.

В 1930-е гг. заключаются русско-американский союз против Японии и возобновляется русско-англо-французский против Германии. Альянсы друг с другом заключают Германия, Дунайская империя, фашистская Италия, Япония и Турция. К Антанте примыкают Югославия, Греция и Иран, к Центральным державам Румыния и Болгария. Рыдз-Смиглый, глава польских сепаратистов после смерти Пилсудского, соглашается отдать немцам Силезию и Померанию в обмен на помощь в освободительной войне.

Вторая мировая начинается в 1942 г. с выступления померанских немцев против правительства Королевства Польского. Русская армия подавляет его, Гугенберг вступается за немцев. Как в 1914 г., страны обоих альянсов поочерёдно объявляют войну друг другу. Америка и Япония пока держатся в стороне.

Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры. Турки занимают Закавказье, аннексируют Армению и Азербайджан, а во главе Грузии ставят эмигранта-социалиста Джугашвили. Финляндия объявляет об отделении от России. Петроград в блокаде. Михаил с семьёй в последний момент успевает бежать в Англию. Высший генералитет предлагает регентство великому князю Кириллу, и тот подписывает с немцами перемирие.

Дальше см. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00001675-000-10001-0-1144077111

 Отправлено: 08.04.06 17:12. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры.

"Не бывает" (с)

 Отправлено: 08.04.06 17:23. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

эмигранта-социалиста Джугашвили

Сталин -- всё-таки имперец. Есму Великая Советская Россия нужна. Скорее сыграет роль Хо Ши Мина...

 Отправлено: 08.04.06 17:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

"Не бывает"

Чего именно?

 Отправлено: 08.04.06 18:18. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Кроме того, к Польше отходят Галиция и Силезия.

Не жирно? Может тот кусок Силезии что в реале?
По поводу восточной Галиции,чтоб ее отдали полякам - однозначно не верю. Возмутится все "обчественное мнение" в России - и правое, и либеральное. Дума никогда не одобрит.

 Отправлено: 08.04.06 18:19. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Чего именно?

Того, что написано в цитате...

 Отправлено: 08.04.06 18:23. Заголовок: Re:

Тогда следующий вопрос: почему?

 Отправлено: 08.04.06 18:24. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

По поводу восточной Галиции,чтоб ее отдали полякам - однозначно не верю.

Ну да, пожалуй. Краков полякам, Львов себе.

 Отправлено: 08.04.06 18:32. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Ну да, пожалуй. Краков полякам, Львов себе.

По поводу Силезии тоже. Западная граница Польши как в реале, с Познанью (может вы ее с Силезией спутали?), куском Верхней Силезии с верхнесилезским угольным басейном и польский коридор - да. Но чтоб еще и всю Силезию, наполовину, если не больше, населенную немцами - не столь великие победы Россия здесь одержала, чтоб выдвигать подобные требования.

 Отправлено: 08.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Тогда следующий вопрос: почему?

Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая....

 Отправлено: 08.04.06 21:22. Заголовок: Re:

А каким образом немцы могли при данных условиях разгромить Россию?

 Отправлено: 08.04.06 21:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая....

Иными словами, для того чтобы получить на выходе моделируемого процесса требуемый результат, нужно вводить новые влияющие параметры - н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала, а так же нападение Японии. Тогда реально.

 Отправлено: 08.04.06 21:57. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала,

Беспорядки задушили-об этом прямо и сказано-значитармия готова ко всему,плюс, не вижу на ком там немцы могли потренироваться, чтобы действовать настолько эффективно....
georg пишет:

цитата:

а так же нападение Японии. Тогда реально.

тогда на стороне России по тому же таймлайну выступает США...Дальше вообще не интересно...:)

 Отправлено: 08.04.06 22:21. Заголовок: Re:

Хорошо. Критика принимается. Ещё раз спрашиваю: у вас есть идеи, как правдоподобно привести события к требуемому результату? Что для этого надо поменять?

 Отправлено: 08.04.06 22:38. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

у вас есть идеи, как правдоподобно привести события к требуемому результату?

Не более не менее как рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции. Либо уж очень крупные проблеммы внутри страны.

 Отправлено: 08.04.06 22:44. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Не более не менее как рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции. Либо уж очень крупные проблеммы внутри страны.

Что-то типа,допустим началосьвсе с спора о тех самых военных долгах России....

 Отправлено: 08.04.06 22:47. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции

В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России, так что требуемого результата нет.
Почему бы не предположить, что Англия и Франция после нападения Германии на Россию объявили германскому блоку войну, но фактически ведут "странную войну" и выжидают?
И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?

 Отправлено: 08.04.06 23:14. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России,

Будут. Не ожидали столь быстрого разгрома России, и испугались столь мощного усиления Германии. В подобной ситуации резкая смена политики - вещь нормальная.

 Отправлено: 08.04.06 23:20. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?

1. Я еще раз спрашиваю:на ком немцы отрабатывали свою теорию блицкрига?
2. Крепости(а скорее всего действительно укрепленные полосы)задержат противника(тем более,что войск после подавления восстания там хватает). Потом немцам необходимо организовать форсирование Вислы.... в общем быстро продвинутся аж до Украины ну никак не получится...

 Отправлено: 08.04.06 23:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

на ком немцы отрабатывали свою теорию блицкрига?

Пожалуй, единственный вариант - Югославия.
sas пишет:

цитата:

в общем быстро продвинутся аж до Украины ну никак не получится

А если через Румынию?

 Отправлено: 08.04.06 23:32. Заголовок: Re:

Кто-нибудь в курсе - этот флаг уже занят?

[реклама вместо картинки]

Если нет, то пусть будет флагом Директории.

 Отправлено: 08.04.06 23:38. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А если через Румынию?

1.А прикрыть Германию?
2. Плюс,тогда никакой Прибалтики
3. А там вообще сразу две реки подряд-Прут и Днестр. :) Это уже несчитая того, чтоперброска ударной группировки начала боевых действий туда весьма проблематична(потому как наносить основной удар румынскими частями....ну Вы меня поняли :) ) В общем,тут думать надо, причем желательно с кем-то-потому как иначе может произвол получиться...