Отправлено: 25.03.06 12:38. Заголовок: День солнечного затмения (отрывок)

Отрывок из повести, которую я никогда не допишу. Пусть это будет очередная угадайка развилки.

-------------
Два дня шли уличные бои. В западных кварталах – от Сафроновской пристани до железнодорожного моста – стрельба не затихала ни на час. Главные силы кирилловцев отступали за Белую, а команды смертников прикрывали отход, не давая красным прорваться к железной дороге или на кручи Архиерейки, с которых мост хорошо простреливался. Наконец громыхнуло на весь город так, будто обвалился потолок в соседней комнате: это отступавшие взорвали за собой мост. Потом стрельба затихла. Сибдиректория взяла город, но регентской армии удалось вырваться из мешка.

* * *
В этом уголке ничего не изменилось, будто он и не уезжал два года назад. Всё так же шелестели старые липы Аксаковской аллеи. Вот только с афишных тумб у ворот Ушаковского парка смотрели совсем другие плакаты, и уже не триколор с монограммой «М II», а красное знамя с буквами «В. С. С. Д.» покачивалось над крыльцом дома губернатора.

Наглазная повязка опять съехала – Сафар догадался об этом по испугу на лице встречной женщины. На ходу поправляя повязку, он свернул с аллеи за епархиальным училищем. Вот и горбатая Труниловская улица, прилепившаяся к задворкам соборной мечети, вот и утонувший в сирени дом с давно не крашеным мезонином. Сафар сам не заметил, как ускорил шаг. Сегодня понедельник – отец, наверное, на службе, а мама должна быть дома. Вот сейчас он толкнёт калитку, и Акбаш, захлёбываясь лаем, рванётся с цепи – а потом узнает хозяина.

* * *
С утра Коля решил привести коллекцию в порядок – разложить банкноты по номиналу, по месту выпуска. Обычные московские кирилловки, редкие кирилловки ДВГГ со слегка японскими чертами в портрете великого князя, боны рейхскомиссариатов, михайловки, причудливые директорки с пирамидами, глазами и звёздами... Сплошная мелочь, номиналом не больше ста тысяч. Крупных купюр мама в коллекцию не давала, да и настоящие деньги – доллары, марки, рупии – были для Коли недостижимой мечтой.

Во дворе заскрипела калитка. Не мама ли вернулась? Что-то рано. Коля вскочил из-за стола.

* * *
– Ты один? – спросил одноглазый. Он был во френче с помятым красным бантом в петлице, невысокий, круглолицый, растерянный. – Хозяева где?
– Мама в гимназии, – сообщил Коля и солидно спросил: – Вы по какому делу?
Одноглазый медленно оглядывал двор.
– Это мой дом, сынок. – Его голос испугал Колю. – Кто вы такие?
– Мы из Петрограда... э-ва-ку-ир-ные. Меня зовут Коля, мою маму Людмила Юрьевна, она учительница, мой папа... – Коля осёкся и закрыл рот рукой - вспомнил, что рассказывать незнакомцам о папе запрещено строго-настрого. – А это правда ваш дом? А нам сказали, что он ничейный... А...
– Где старые хозяева?!
Коля бросился в сени и запер дверь на засов.

* * *
– Вот здесь расстреливали чеэсэмов, – проговорил Нияз-абый. – Здесь и закопали всех. – Он обвёл рукой бугры, успевшие порасти травой, и отвернулся, закуривая.
– Чеэсэмов? – переспросил кто-то чужой голосом Сафара.
– Член семьи мятежника, – объяснил Нияз.
Солнце жгло пустырь, пропастью обрывавшийся к Белой. Там, внизу, на страшном расстоянии сверкала полоса реки и тянулись заливные луга, перелески, озера, старицы до самого горизонта, до пропадавших в дымке плоских увалов степи.
– Кто... Кто донёс?
– Не знаю, Сафар-энем. Откуда мне знать? Доносчик о себе на базаре не кричал...
Старик молча приобнял Сафара, потянул за собой.
– Не стой так, энем... Пойдём, помянем...

 Отправлено: 25.03.06 12:38. Заголовок: Re:

* * *
Людмила постучала указкой. Гимназисты почти не слушали. Она повысила голос.
– Вначале тень коснётся Земли на западе Соединённых Штатов. Пройдёт через Канаду, Гренландию, Скандинавию, мимо Петрограда и Москвы. Двинется вдоль Волги. Минует нашу губернию с запада и юга, потом уйдёт в киргизские степи и около Ташкента оторвётся от Земли. Затмение начнётся сегодня вечером. На солнце можно будет смотреть сквозь закопчённое стекло...
– У меня есть! – раздалось несколько хвастливых голосов.
– ... Или засвеченную фотопластинку. Мы с вами не попадаем в полную тень. В 6-25 луна закроет солнце так, что от него останется тонкий серпик. Даю всем домашнее задание: пронаблюдать затмение и сделать три рисунка – как будет выглядеть солнце в 6-00, 6-25 и 7-00. Повторяю...

* * *
– Угощайтесь, – ротмистр кинул через стол портсигар.
Сафар закурил. Осотовец смотрел на него неотрывно.
– Окончил медресе «Усмания», – продолжил Сафар. – Поступил в Казанский университет, на юридический, уже во время войны, отучился год. Был мобилизован михайловцами, служил на Семиреченском фронте, переводчиком в штабе Третьей армии. После Карабулака попал в плен к Тура-хану Урумчийскому, бежал, в одиночку через Монгольский Алтай добрался до Кобдо, там присоединился к войскам Директории. В Курганском сражении потерял глаз. После этого демобилизован. Сегодня узнал, что кирилловцы расстреляли моих родителей. Хочу служить в ОСОТ. Всё.
Ротмистр макнул ручку в чернильницу.
– Ваши политические взгляды?
– Что?
– Монархист, республиканец, социалист, татарский националист? Как считаете, кто победит в мировой войне? Кому сочувствуете – Михаилу или Директории?
Сафар с силой раздавил в пепельнице недокуренную папиросу.
– Вот это я хочу делать с кирилловцами. У вас, у Михаила – всё равно. Ясно?
Осотовец встал. Вручил ему листок.
– Гражданин Габидуллин, мы изучим ваше дело. Приходите завтра. Вот пропуск.

 Отправлено: 25.03.06 13:11. Заголовок: Re:

Так. Кирилл и Михаил = великие князья РИ?

 Отправлено: 25.03.06 13:14. Заголовок: Re:

михаил -даже царь. Михаил второй.какак то гибнет что ли. Кирилл -регент . тут происходит революция. красные в сибири скорее всего не большевики а директроия близская к реальной

 Отправлено: 25.03.06 14:28. Заголовок: Re:

Мой совет: начните с определения места и времени.

 Отправлено: 25.03.06 14:30. Заголовок: Re:

Место -- Поволжье (татрский националист, имена). Время -- после 1915, но до 1925.

 Отправлено: 25.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Место определяется с точностью до города (губернский на реке Белой), время - до дня (по затмению).

 Отправлено: 25.03.06 14:38. Заголовок: Re:

Горад -- эта Эфа... (Уфа).
В асторономии не силён.

 Отправлено: 25.03.06 14:47. Заголовок: Re:

Уфа - правильно.
Затмение я считал вот этой программой - http://www2c.biglobe.ne.jp/~takesako/cal/emapwin_eng.htm.
Она рисует карты и выдаёт условия видимости затмения для любой заданной точки.
Если неохота скачивать и изучать, можно заглянуть в любой канон затмений (их в сети полно) и прикинуть на глаз, попадает ли Уфа в указанные полосы.

 Отправлено: 25.03.06 15:00. Заголовок: Re:

Нет, там полоса через Индийский океан и Австралию прошла.

 Отправлено: 25.03.06 15:04. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Нет, там полоса через Индийский океан и Австралию прошла.

Перепутал с другим.
21 авг. 1914

 Отправлено: 25.03.06 15:06. Заголовок: Re:

Это уже поближе, но условия видимости для Уфы не те, что в отрывке.
Не зацикливайтесь на периоде 1915-25.

 Отправлено: 25.03.06 15:09. Заголовок: Re:

Демонолог-сама, другой временной ориэрунтир дайтэ...
Прогурамма не скациваэтися, но да...
А затмениев эти многаа...

 Отправлено: 25.03.06 15:13. Заголовок: Re:

Хорошо. 9 июля 1945 года.

 Отправлено: 25.03.06 15:15. Заголовок: Re:

Так. Как легко догадаться это МЦМ и Революции не было?
И что-то мнпе подсказывает, что не было и ПМВ.

 Отправлено: 25.03.06 15:24. Заголовок: Re:

МЦМ - да. Но ПМВ была.

 Отправлено: 25.03.06 15:32. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

МЦМ - да. Но ПМВ была.

Так. Китай как понимаю воюет против России? Или Карабулак уже в рамках Гражданской войны?

 Отправлено: 25.03.06 15:54. Заголовок: Re:

Там не Китай, там уйгурско-казахские полевые командиры. Один из них, Тура-хан Урумчийский, контролирует Северную Джунгарию. Карабулак - поселение близ оз. Зайсан.

 Отправлено: 25.03.06 15:58. Заголовок: Re:

Итак. Мы имеем самодержавие (МЦМ), пережившее ПМВ. В ходе ВМВ Российская империя гибнет в Результате Кириловского переворта, причины коего не ясны. М/б Михаил создал что-то типа Виши?
Под шумок сибирские социалисты провозгласили Сибирскую Директорию и тепрь движутся к Москве...

 Отправлено: 25.03.06 16:02. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

М/б Михаил создал что-то типа Виши?

Наоборот. Немцы в 1942 разбили Россию, свергли Михаила и посадили в Москве марионеточное "вишистское" правительство регента Кирилла. А Директория - совсем не сепаратисты, нет.

 Отправлено: 25.03.06 16:27. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Но ПМВ была.

и с фиговыми для на срезультатами - есть немецкие рейхскоммисариаты
Демонолог пишет:

цитата:

Директория - совсем не сепаратисты, нет.

ну областники если хотите. эсэрищи всякие -вполне могут красный флаг поднять.

 Отправлено: 25.03.06 16:29. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А Директория - совсем не сепаратисты, нет.

Я и говорю. Движутся к Москве. Осовбождать.
А какие отношения с Михайловцами?
PS
МЦМ-ВСДО -- это оригинально... :)

 Отправлено: 25.03.06 17:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну областники если хотите. эсэрищи всякие -вполне могут красный флаг поднять

Да он не об этом. Они как раз воюют как я понимаю за "единую - неделимую".
Dorei пишет:

цитата:

МЦМ-ВСДО -- это оригинально...

Это один из самых вероятных вариантов развития событий Та идиллия которую строят отдельные форумчане далеко не единственный вариант развития событий.
Dorei пишет:

цитата:

А какие отношения с Михайловцами?

Союзные. Пока
Sergey-M пишет:

цитата:

есть немецкие рейхскоммисариаты

Это может быть результат ВМВ.
Я другого не понял Демонолог. Ну Кирилл в Москве + оккупированный японцами ДВ его признает. А где Михаил? Или он малолетка и всем заправляет Кирилл? Но тогда откуда отдельные дензнаки?
Вообще идея с мальчиком раскладывающим разные дензнаки... Откуда там допустим кирилловки ДВГГ?

 Отправлено: 25.03.06 17:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

есть немецкие рейхскоммисариаты

Это итог поражения во Второй МВ. Первую Россия выиграла.
Dorei пишет:

цитата:

МЦМ-ВСДО -- это оригинально

В точку. Именно это я и задумывал.
Dorei пишет:

цитата:

А какие отношения с Михайловцами?

Пока Кирилл в Москве - союзные. А уж потом... всякое может быть.

 Отправлено: 25.03.06 17:54. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Ну Кирилл в Москве + оккупированный японцами ДВ его признает. А где Михаил? Или он малолетка и всем заправляет Кирилл? Но тогда откуда отдельные дензнаки? Вообще идея с мальчиком раскладывающим разные дензнаки... Откуда там допустим кирилловки ДВГГ?

Михаил с семьёй бежал в Англию. В его пользу восстали туркестанские войска при поддержке англичан из Индии (оттуда и рупии).
ДВГГ - Дальневосточное генерал-губернаторство, прояпонская марионетка, формально признающая власть Кирилла. Тамошние деньги могут проникать через солдат Директории. В Уфе это скорее сувениры, на рынке не котируются.

 Отправлено: 25.03.06 18:09. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Это один из самых вероятных вариантов развития событий Та идиллия которую строят отдельные форумчане далеко не единственный вариант развития событий

C гневом отвергаем лживые инсинуации и враждебные происки. Вовсе это не самый вероятный путь развития. Это как раз путь развития сравнительно маловероятный, но имеющий право на жизнь.

 Отправлено: 25.03.06 18:11. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Михаил с семьёй бежал в Англию

Это самый сложный момент. Не помер он? У него язва вроде.

 Отправлено: 25.03.06 18:11. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

ДВГГ - Дальневосточное генерал-губернаторство, прояпонская марионетка, формально признающая власть Кирилла. Тамошние деньги могут проникать через солдат Директории. В Уфе это скорее сувениры, на рынке не котируются

Это я все понял. Я как раз о том, что в Уфе у пацаненка эти деньги сомнительны. Михайловки... ну куда ни шло + они ведь могут быть и старорежимные.
Демонолог пишет:

цитата:

В его пользу восстали туркестанские войска при поддержке англичан из Индии (оттуда и рупии).

Как вариант они еще и в Закавказье при поддержке тех же англичан. Но в принципе все логично. Изюминка была именно в затмении. А так я бы подумал на начало 20-х.

 Отправлено: 26.03.06 00:31. Заголовок: Re:

Считайте это фанфиком. ;)
"22 июля 1941 года войска Германского рейха прерсекли границы

Росийской империи. Хвалённой императорской армии, сверкавшей

сапогами и штыками на прадах, хватило на полгода. Император

Михаил бежал в Англию. Заняв Москву немцы вытащили из небытия его

брата Кирилла, который подписал 7 декабря самый позорный мир из

тех, что видела Россия. Даже миры в Столбове и Дедулине, которыми

окончилось Смутное время, были почетнне. К немцам переходили вся

Польша, Остзейские губернии и Финляндия, Севро- и Юго-Западный

краи. В Закавказье создавлось независимое государство под

турецким и немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье

отходили японцам.
Казалось, что всё кончено.
Но через две недели восстала Сибирь. Восстала, как всегда

восстают в России, яростно, самозабвенно и бестолково. Около

месяца у постанцев не было даже единого руководства.
Только после того как самураи были загнаны за Байкал, а немцы и

их союзники среди русских, которых все уже называли кирилловцами

-- за Обь, собравшиеся в Якутске делегаты провозгласили единое

правительство: Директорию. Символы монархии, да и она сама

казались сибирякам знакаим предательства и потому над их наскоро

собранными войсками, ведомыми в бой своими комбригами, начдивами

и командармами, реяли красные полотнища, а френчи и сюртуки

бойцов украшали красные банты.
Американски президент Рузвельт, почуяв в Сибиряках родственные

души, прислал в Якутск уполномоченного и ободряющее письмо. Затем

последовали и более весомые подарки, названные позже ленд-лизом:

бронеходы, самолеты, автомобили, унары."
Продолжение следует.

 Отправлено: 26.03.06 07:58. Заголовок: Re:

Хронология немного другая. Немцы напали в 1942 (тогда и эвакуировали Петроград). Дворцовый переворот и капитуляция были в начале 1943, весной 1943 стихийно восстали сибиряки (типа белочехов - застрявшие на Транссибе составы с дембелями и новобранцами), потом уже более организованно - Туркестан (михайловцы). Уфа была занята михайловцами почти сразу, летом 1943 они забрили Сафара, приехавшего из Казани на каникулы. В 1944 михайловцы потерпели ряд поражений - кирилловцы выбили их из Уфы (и учинили там массовые расстрелы), а в Джунгарии прояпонский "полевой командир" Тура-хан разгромил Третью армию под Карабулаком. В начале 1945 японцы, сильно побиваемые на Тихом океане американцами, заключили перемирие с Директорией, и та пошла в наступление на Урал. В апреле красные разбили кирилловцев под Курганом, а в июне заняли Уфу.

 Отправлено: 26.03.06 09:37. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

собравшиеся в Якутске делегаты

А почему Якутск? Он неудобен в транспортном отношении. Нет железных дорог, связывающих Лену с Транссибом. Так что ленд-лиз пойдёт не по Лене, а по Енисею, и красной столицей будет, соответственно, Красноярск, а не Якутск.

 Отправлено: 26.03.06 11:36. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А почему Якутск? Он неудобен в транспортном отношении. Нет железных дорог, связывающих Лену с Транссибом. Так что ленд-лиз пойдёт не по Лене, а по Енисею, и красной столицей будет, соответственно, Красноярск, а не Якутск.

Про Красноярск -- забыл. Нужен был просто город в глубоком тылу. Исправим.
Демонолог пишет:

цитата:

Хронология немного другая.

Исправим. Суть, как я понимаю, отражена верно.

 Отправлено: 26.03.06 11:40. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

В Закавказье создавлось независимое государство под турецким и немецким протекторатом

Кстати да, про Турцию я и забыл.
Если после 1МВ Россия получила Константинополь, то Турция обречена на вступление в 2МВ. В результате имеем сильное пантюркистское движение среди татар и башкир, вплоть до автономии со своими ВС, которая признаёт Кирилла, но ориентируется на Турцию. Это резко меняет всё, что я написал о ходе боёв за Уфу...

 Отправлено: 26.03.06 12:02. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Если после 1МВ Россия получила Константинополь, то Турция обречена на вступление в 2МВ. В результате имеем сильное пантюркистское движение среди татар и башкир, вплоть до автономии со своими ВС, которая признаёт Кирилла, но ориентируется на Турцию. Это резко меняет всё, что я написал о ходе боёв за Уфу...

Почему? Вспомним про Петлюру и Щорса. Чернобашкиры, крснобашкиры и возможно белобашкиры-михайловцы. Кстати ход боев за Уфу нормальный. Взяли Михайловцы поссорилиись с националистами, те снова сдали немцам, затем потом снационалистами договорпились сибиряки наобещали с три короба и заняли Уфу.

 Отправлено: 26.03.06 13:51. Заголовок: Re:

А вот как конкретно мог бы произойти разгром немцами царской России?
Учитываем, что: а) в Германии у власти милитаристы-реваншисты, но не нацисты (нет реакции на большевизм), а скорее консерваторы, "Гинденбурги", б) режим Михаила скорее всего монархо-фашистский, как в Болгарии и Румынии.

 Отправлено: 26.03.06 14:52. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

в Германии у власти милитаристы-реваншисты, но не нацисты (нет реакции на большевизм), а скорее консерваторы

Это вообще-то не совсем зер гуд для Вермахта. Многие ноц-хау Вермахта таки заслуга Адольфа энд компани. Хотя различия непринципиальны. Блицкриг будет, битва за Атлантику будет ну и т.д.
Демонолог пишет:

цитата:

режим Михаила скорее всего монархо-фашистский, как в Болгарии и Румынии

Т.е. самодержавие не кинуло правых после 1905 года как в РИ? Других очевидных развилок приводящих к монархо-фашистам у власти я не вижу.
Все же скажите где именно в данном конкретном МЦМ развилка, что было в 1905-м и как проходила ПМВ. Конспективно

 Отправлено: 26.03.06 15:00. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Все же скажите где именно в данном конкретном МЦМ развилка, что было в 1905-м и как проходила ПМВ

А у вас есть свои идеи? Как МЦМ мог дойти до жизни такой? Я всё-таки неважно в этом периоде разбираюсь.

 Отправлено: 26.03.06 15:26. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А у вас есть свои идеи? Как МЦМ мог дойти до жизни такой? Я всё-таки неважно в этом периоде разбираюсь.

Идея здесь может быть ИМХо одна. Закручивание гаек. Полное. То есть никакого Манифеста, никакой Думы. Никаких аграрных реформ. Социалистов и кадетов -- на каторгу. Полуколониальная индустриализация. Все деньги -- на армию...

 Отправлено: 26.03.06 15:33. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А у вас есть свои идеи? Как МЦМ мог дойти до жизни такой? Я всё-таки неважно в этом периоде разбираюсь.

Я собственно хотел лишь узнать придерживаетесь ли вы таймлайна Мухина для ПМВ и когда Николай отрекся? Очевидный момент прост. Отречение в 1905 нафиг не нужно самураев с холодным оружием и нью-декабристов. Молодой царь так же как и Ники в РИ опирается на черную сотню, но только не кидает их опосля как в РИ а продолжает на них опираться. Столыпин тот же в эту компанию прекрасно впишется. Усиленная русификация всего что ни попадя, завершение столыпинской реформы, победа в ПМВ "по Мухину".
Что имеем в 20-м. Пар над котлом потихоньку срывает. В деревне "тихая гражданская". Национальности нелояльны. Беспорядки в Казахстане и Грузии. Почти наверняка очередное польское восстание подавление которого превращает Россию в страну изгоя со всеми прелестями РИ-эмбарго большевикам.
Нацики неизбежно пойдут по тому же пути что и коммунисты - закручивание гаек, индустриализация, но:
1) Оперется они могут только на русских - половина населения за бортом.
2) Нет колхозов, а неизбежная "опора на хозяина" это еще более жуткое ломание общины чем коллективизация. Да грамотность пейзан и соответственно солдат ниже плинтуса.
3) Головокружение от успехов - после ПМВ русская армия считается самой лучшей на континенте. Реформ почти нет.
Бонусы немчев тож пониже РИ, но ненамного. Далее смотреть РИ и минусовать достижения Соввласти. Все. Мое мнение Россия МЦМ в условиях очень грамотной военной и морской политики описанной Мухиным способна вести наступательную войну против "океанских держав" энд Франции. В условиях менее идеальной политики в армии, неизбежных внутренних трудностей и оборонительной войны навязанной Германией и Японии полный... словом описанное вами развитие событий.
Где-то так.

 Отправлено: 26.03.06 16:37. Заголовок: Re:

Отрывок от фанфика 1 (исправленный и дополненный)
17 августа 1942 года войска Германского рейха пересекли границы Российской империи. Хвалённой императорской армии, сверкавшей сапогами и штыками на парадах, хватило на полгода. Император Михаил бежал в Англию. Заняв Москву немцы вытащили из небытия его брата Кирилла, который подписал 7 декабря самый позорный мир из тех, что видела Россия. Даже договоры в Столбове и Дедулине, которыми окончилось Смутное время, были почетнне. К немцам переходили вся Польша, Остзейские губернии с Петроградом и Финляндия, Севро- и Юго-Западный краи. В Закавказье создавалось независимое государство под турко-немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье отходили японцам. Казалось, что всё кончено.
Но через две недели восстала Сибирь. Восстали крестьяне, не желавшие торговать с немцами зерном, восстали не пожелавшие расходится по домам демобилизованные, Восстали, как всегда восстают в России: яростно, самозабвенно и бестолково. Около месяца у повстанцев не было даже единого руководства. Только после того как самураи были загнаны за Байкал, а немцы и их союзники среди русских, которых все уже называли кирилловцами, – за Обь, собравшиеся в Красноярске делегаты провозгласили единое правительство – Сибирскую Директорию. Символы монархии, да и она сама казались сибирякам знаками предательства и потому над их наскоро собранными войсками, ведомыми в бой своими комбригами, начдивами и командармами, реяли красные полотнища, а френчи и сюртуки бойцов украшали красные банты. Американский президент Рузвельт, почуяв в Сибиряках родственные души и будущих союзников, прислал в Якутск уполномоченного и ободряющее письмо. Затем последовали и более весомые подарки, названные позже ленд-лизом: бронеходы, самолеты, автомобили, унары.
К ноябрю сибиряки выползли из обских болот и начали брать уральские города.
В Европе по началу не обращала на их республиканство внимания. Красные флаги и начдивы казались простым ребячеством, которое исчезрнет также легко как и появилось. Но, когда в Екатеринбурге сибирские осоты под чётким руководством прокурора (или как выражались сибиряки секюста), свежевыпущенного с каторги меньшевика Андрея Вышинского начали вешать коммерсантов, «запятнавших себя сотрудничеством с агрессором», а в разных сибирских городах прошли съезды социалистических партий: эсеров, эсдеков и кадетов, когда выяснилось, что членство в разного рода националистических союзах грозит в Сибири 5-ю годами каторги с конфискацией всего имущества, когда на свежеотпечатанных сибирских деньгах появились портреты революционеров, там забеспокоились.
Поздравляя своего союзника и друга Франклина Делано Рузвельта с новым годом, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль осведомился у него, ведут ли по мнению американского народа последние общественные движения в России к упрочнению законности, порядка и цивилизации. Получив утвердительный ответ премьер-министр понял, что пора действовать и создать «азиатскими вараварм, прикрывающимся социализмом. Через две недели, загнанные немцами в Иран царские войска, под триколорами с вышитой МII перешли в наступление и продвигаясь вдоль берега Каспийского моря к марту вышли к Астрахани и Уфе. Развернув затем наступление на восток по всему фронту они вышли к середине 1944 года на линию Асхабад – Хива – Кустанай -- Уфа – Саратов – Ставрополь. На крайнем северо-востоке они соприкоснулись с войсками директории. Таким образом был создан южный канал ленд-лиза, боле надежный, чем северный.

 Отправлено: 26.03.06 18:48. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А почему Якутск?

Может, как относительно спокойное на тот момент место?

Демонолог пишет:

цитата:

Как МЦМ мог дойти до жизни такой?

Если реформирование вооружённых сил вести таким образом, как это предлагают в темах, относящихся к аримм в МЦМ, то боеспособность будет хотя и на более высоком уровне, чем в

Демонолог пишет:

цитата:

Болгарии и Румынии.

но армия будет готова скорее с ПВМ с новым вооружением, чем к войне нового характера.

 Отправлено: 26.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

но армия будет готова скорее с ПВМ с новым вооружением, чем к войне нового характера

О чем я и говорю. Бесцекнного опыта современной маневренной войны как ГВ в Реале не будет. Боеспособность от этого на порядок ниже.

 Отправлено: 26.03.06 20:22. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

современно

да ну?

 Отправлено: 26.03.06 21:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да ну?

Ну да. Если кто-то хочет спорить что опыт ГВ крайне положительно сказался на боеспособности РККА во Вторую Мировую то пусть спорит с Исаевым, а не со мной

 Отправлено: 26.03.06 21:42. Заголовок: Re:

в деле перманетной мобилизации да. а если ПМВ альтернативная -более манверенная то и там опыта менверенных дейсвтий можно набрать.

 Отправлено: 26.03.06 21:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

опыта менверенных дейсвтий можно набрать

Можно, но сложно Да и перманентная мобилизация классное ноу-хау

 Отправлено: 26.03.06 21:55. Заголовок: Re:

приспичит - вспомним Гамбетту.

 Отправлено: 27.03.06 01:39. Заголовок: Re:

это все же из разряда авось кривая вывезет Может прокатить но здесь не прокатило.

 Отправлено: 27.03.06 04:16. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Что имеем в 20-м. Пар над котлом потихоньку срывает. В деревне "тихая гражданская". Национальности нелояльны. Беспорядки в Казахстане и Грузии. Почти наверняка очередное польское восстание подавление которого превращает Россию в страну изгоя со всеми прелестями РИ-эмбарго большевикам. Нацики неизбежно пойдут по тому же пути что и коммунисты - закручивание гаек, индустриализация

Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте - чтоб Кузбасс и Уральский промышленный район родились. И ГОЭЛРО стал выгодным.

 Отправлено: 27.03.06 17:32. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте

Да нет, какие уж там мятежи. Так, "бандитизм". То же и на других окраинах - "басмачи", "абреки".
Польша по Версальскому миру стала автономной по образцу Финляндии и получила германские и австрийские земли. Пилсудский с частью польских войск поднял восстание, подавленное русскими властями (1919-20). Никаких западных санкций - всё делалось в рамках договорённостей. Константинополь и проливы перешли к России, но при условии свободного судоходства. В Константинополе постоянно мутили воду турецкие и греческие ирредентисты, опираться там приходилось на армян. В 20-30-е гг. произошло несколько небольших конфликтов с Турцией, а также с Японией.

Den пишет:

цитата:

Оперется они могут только на русских - половина населения за бортом.

В это мне не верится. Доминантой идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм. У черносотенцев именно такой и был (существовал "Союз русского народа из казанских татар", скажем). Нет дураков выбрасывать за борт половину населения (притом включающую добрую часть высшей аристократии).

Интересно и совершенно непонятно, кто будет командовать русской армией в 2МВ. Пара великих князей + те неизвестные, кто к концу 1МВ были майорами и капитанами. Совершенно необязательно это герои реальной гражданской войны. И кто из штатских войдёт в состав Директории? Там явно будет немало сибирских ссыльных.

 Отправлено: 27.03.06 18:40. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

17 августа 1942 года войска Германского рейха пересекли границы Российской империи... ...который подписал 7 декабря

Как-то быстро. Где-то в мае надо начинать войну, чтобы закончить до холодов.
Dorei пишет:

цитата:

в Столбове и Дедулине,

Деулине.
Dorei пишет:

цитата:

В Закавказье создавалось независимое государство под турко-немецким протекторатом, Север Сахалина и Приморье отходили японцам.

Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории.
Dorei пишет:

цитата:

восстали не пожелавшие расходится по домам демобилизованные,

Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт.

 Отправлено: 27.03.06 19:47. Заголовок: Re:

Спасибо за критику.
Демонолог пишет:

цитата:

Скорее наоборот они восстанут из-за затяжек с демобилизацией. Хотя если этот отрывок - цитата из антикирилловской пропаганды, то сойдёт.

Скорее из местных "Они сражались за родину" или другой военной повести. Плюс, если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ, дембеля не разойдутся, точнее разойдуться, но с оружием...
Демонолог пишет:

цитата:

Надо упомянуть, что туркам вернули Константинополь. А вот японцы могли бы и не вступать в войну. Они вторгнутся на ДВ позже - против уже проамериканской Директории.

Они уже в Китае воюют. Вполне возможно, что здесь Россия воюет изначально два фронта.

 Отправлено: 27.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

если немцы будут вести себя в западных областях как в РИ

С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно.

 Отправлено: 28.03.06 00:23. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата:

Украину с мятежами (временно удачными, как минимум) добавьте

Малореалистично.
ымы пишет:

цитата:

чтоб Кузбасс и Уральский промышленный район родились. И ГОЭЛРО стал выгодным

Дык меня просили забить а не поднять

 Отправлено: 28.03.06 00:26. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

всё делалось в рамках договорённостей

Вы думаете это кого-то будет интересовать?
Демонолог пишет:

цитата:

идеологии будет скорее имперский шовинизм, чем узко-этнический национализм

Ну и что? Нет речь не идет конечно о "чистоте крови". Россия не Германия. Но выбор перед инородцами простой или гнобление или "добровольная" русификация. Не все радостно на это пойдут.

 Отправлено: 28.03.06 08:07. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Вы думаете это кого-то будет интересовать?

Ну, что-то я не помню, чтобы западники после 2МВ сильно вступались за бандеровцев.

 Отправлено: 28.03.06 13:17. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

С чего бы? Если в Германии не национал-социалисты а правоконсервативное реваншистское правительство с сильным влиянием военных - вести себя будут не настолько отмороженно.

Главное, чтоб были гауляйтеры. Партизаны и расход с винтиовками обспечены.

 Отправлено: 28.03.06 21:46. Заголовок: Re:

Но масштабы будут несколько другие. Поначалу.

 Отправлено: 03.04.06 18:11. Заголовок: Re:

Интересно, а геде в этой реальности Сталин в Грузии или в Сибири?

 Отправлено: 08.04.06 16:31. Заголовок: МЦМ-1917, или предыстория мира "Солнечного затмения"

Предварительный набросок.

3 марта 1917 г. Милюков уговорил Михаила не отрекаться. Они тайно выезжают на автомобиле в Москву. Михаил издаёт манифест с обещанием прямых равных выборов в Учредительное собрание и т. п. демократическими заявлениями, назначает ответственное перед Думой правительство из популярных кадетов и октябристов. Общественное мнение принимает это с восторгом, петроградские волнения не перекидываются на провинцию, в стране и армии сохраняется легитимная "вертикаль власти". Петроградский совет раскалывается, умеренная часть (Керенский) идёт на соглашение с властью, радикалов подавляют силой (Дикая дивизия?). Словом, повторяется сценарий 1905 года. Военные дела идут средне, июльское наступление не имеет решительного успеха. После него армия переходит к обороне, но фронт держится до весны 1918 г., когда Германия терпит поражение на западе.

На Версальском и других конгрессах - благодаря участию России, которая не собирается расставаться с Польшей - принцип самоопределения народов не используется, господствует идея легитимизма. Поэтому Австро-Венгерская империя сохраняется, но превращается в четверную монархию ("Дунайская империя") с выделением Чехословацкого и Иллирийского (Хорвато-Словенского) королевств. Образуется Югославия в составе Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговины. Буковина отходит к России, Трансильвания к Румынии. Польша остаётся в составе России, но получает весьма широкую автономию, вплоть до собственной мини-армии (как у Баварии в составе Германии). Кроме того, к Польше отходят Галиция и Силезия. Наместник Польского королевства - Довбор-Мусницкий, маршал сейма - Дмовский. Турция отдаёт России Константинополь с проливами, Трапезунд и западную Армению до озера Ван. В проливах установлено свободное судоходство. В 1920 Кемаль-паша начинает войну с Россией за возвращение этих земель, а в Польше Пилсудский поднимает восстание, опираясь на бывшие польские легионы австрийской армии. Эти войны Россия выигрывает, хотя они и вызывают серьёзный внутренний кризис.

Выборы в Учредительное собрание проходят сразу после войны, большинство мандатов получают социалисты, прежде всего эсеры. Противоречия между ними и кадетским правительством приводят к постоянным кризисам, политическая жизнь страны крайне беспокойна. Конституция 1920 г. ограничивает полномочия императора, но Михаил сохраняет довольно большую власть и ещё большее влияние. Он искусно лавирует между правыми (кадеты, бюрократия, генералитет) и левыми (большинство Думы), причём среди последних образуется немало сторонников монархии ("национал-социалисты" - именно так их и будут называть). Тяжёлым грузом на экономике висит внешний долг, то и дело вспыхивают крестьянские бунты (Махно, Антонов), турецкие и греческие ирредентсты мутят воду в Константинополе. Отношения России с бывшими союзниками ухудшаются, на Востоке вновь вспыхивает старое соперничество с Англией, обостряются отношения с Японией. При этом на антияпонской основе происходит сближение России с США. Кроме того, в 1920-е гг. американцы становятся главными инвесторами в возрождающуюся российскую экономику. Её сырьевой характер сохраняется и даже усиливается. После аграрных реформ правоэсеровского правительства начала 1920-х основная масса земли переходит к крестьянам, но оптовая скупка и экспорт зерна монополизированы крупным купечеством Одессы и Константинополя.

Кризис 1929 г. обрушивает цены на хлеб и разоряет крестьянство. Новый виток нестабильности, голодные бунты, погромы. Михаил вводит ЧП и устанавливает монархическую диуктатуру, как в Болгарии или Югославии - на смену "демократическим" двадцатым приходят "монархо-фашистские" тридцатые. В Германии в те же годы становится диктатором Гугенберг.

В 1930-е гг. заключаются русско-американский союз против Японии и возобновляется русско-англо-французский против Германии. Альянсы друг с другом заключают Германия, Дунайская империя, фашистская Италия, Япония и Турция. К Антанте примыкают Югославия, Греция и Иран, к Центральным державам Румыния и Болгария. Рыдз-Смиглый, глава польских сепаратистов после смерти Пилсудского, соглашается отдать немцам Силезию и Померанию в обмен на помощь в освободительной войне.

Вторая мировая начинается в 1942 г. с выступления померанских немцев против правительства Королевства Польского. Русская армия подавляет его, Гугенберг вступается за немцев. Как в 1914 г., страны обоих альянсов поочерёдно объявляют войну друг другу. Америка и Япония пока держатся в стороне.

Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры. Турки занимают Закавказье, аннексируют Армению и Азербайджан, а во главе Грузии ставят эмигранта-социалиста Джугашвили. Финляндия объявляет об отделении от России. Петроград в блокаде. Михаил с семьёй в последний момент успевает бежать в Англию. Высший генералитет предлагает регентство великому князю Кириллу, и тот подписывает с немцами перемирие.

Дальше см. http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00001675-000-10001-0-1144077111

 Отправлено: 08.04.06 17:12. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Немцы быстро и при полной поддержке местного населения занимают Прибалтику, Польшу и Украину. Создаются марионеточные правительства Рыдз-Смиглого и Бандеры.

"Не бывает" (с)

 Отправлено: 08.04.06 17:23. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

эмигранта-социалиста Джугашвили

Сталин -- всё-таки имперец. Есму Великая Советская Россия нужна. Скорее сыграет роль Хо Ши Мина...

 Отправлено: 08.04.06 17:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

"Не бывает"

Чего именно?

 Отправлено: 08.04.06 18:18. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Кроме того, к Польше отходят Галиция и Силезия.

Не жирно? Может тот кусок Силезии что в реале?
По поводу восточной Галиции,чтоб ее отдали полякам - однозначно не верю. Возмутится все "обчественное мнение" в России - и правое, и либеральное. Дума никогда не одобрит.

 Отправлено: 08.04.06 18:19. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Чего именно?

Того, что написано в цитате...

 Отправлено: 08.04.06 18:23. Заголовок: Re:

Тогда следующий вопрос: почему?

 Отправлено: 08.04.06 18:24. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

По поводу восточной Галиции,чтоб ее отдали полякам - однозначно не верю.

Ну да, пожалуй. Краков полякам, Львов себе.

 Отправлено: 08.04.06 18:32. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Ну да, пожалуй. Краков полякам, Львов себе.

По поводу Силезии тоже. Западная граница Польши как в реале, с Познанью (может вы ее с Силезией спутали?), куском Верхней Силезии с верхнесилезским угольным басейном и польский коридор - да. Но чтоб еще и всю Силезию, наполовину, если не больше, населенную немцами - не столь великие победы Россия здесь одержала, чтоб выдвигать подобные требования.

 Отправлено: 08.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Тогда следующий вопрос: почему?

Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая....

 Отправлено: 08.04.06 21:22. Заголовок: Re:

А каким образом немцы могли при данных условиях разгромить Россию?

 Отправлено: 08.04.06 21:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Потому как это все значит/, что крепости в Польше восстановлены и расширены, а немцам, нужно будет еще до Зап. Буга форсировать Вислу и прочая, прочая и прочая....

Иными словами, для того чтобы получить на выходе моделируемого процесса требуемый результат, нужно вводить новые влияющие параметры - н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала, а так же нападение Японии. Тогда реально.

 Отправлено: 08.04.06 21:57. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

н.п. беспорядки внутри России, в момент которых Германия напала,

Беспорядки задушили-об этом прямо и сказано-значитармия готова ко всему,плюс, не вижу на ком там немцы могли потренироваться, чтобы действовать настолько эффективно....
georg пишет:

цитата:

а так же нападение Японии. Тогда реально.

тогда на стороне России по тому же таймлайну выступает США...Дальше вообще не интересно...:)

 Отправлено: 08.04.06 22:21. Заголовок: Re:

Хорошо. Критика принимается. Ещё раз спрашиваю: у вас есть идеи, как правдоподобно привести события к требуемому результату? Что для этого надо поменять?

 Отправлено: 08.04.06 22:38. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

у вас есть идеи, как правдоподобно привести события к требуемому результату?

Не более не менее как рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции. Либо уж очень крупные проблеммы внутри страны.

 Отправлено: 08.04.06 22:44. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Не более не менее как рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции. Либо уж очень крупные проблеммы внутри страны.

Что-то типа,допустим началосьвсе с спора о тех самых военных долгах России....

 Отправлено: 08.04.06 22:47. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

рассорились с бывшими союзниками и оказались в международной изоляции

В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России, так что требуемого результата нет.
Почему бы не предположить, что Англия и Франция после нападения Германии на Россию объявили германскому блоку войну, но фактически ведут "странную войну" и выжидают?
И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?

 Отправлено: 08.04.06 23:14. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

В этом случае англо-американцы не будут поддерживать антигерманское движение в России,

Будут. Не ожидали столь быстрого разгрома России, и испугались столь мощного усиления Германии. В подобной ситуации резкая смена политики - вещь нормальная.

 Отправлено: 08.04.06 23:20. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

И почему, кстати, крепости в Польше лучше защитили бы Россию, чем линия Мажино - Францию?

1. Я еще раз спрашиваю:на ком немцы отрабатывали свою теорию блицкрига?
2. Крепости(а скорее всего действительно укрепленные полосы)задержат противника(тем более,что войск после подавления восстания там хватает). Потом немцам необходимо организовать форсирование Вислы.... в общем быстро продвинутся аж до Украины ну никак не получится...

 Отправлено: 08.04.06 23:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

на ком немцы отрабатывали свою теорию блицкрига?

Пожалуй, единственный вариант - Югославия.
sas пишет:

цитата:

в общем быстро продвинутся аж до Украины ну никак не получится

А если через Румынию?

 Отправлено: 08.04.06 23:32. Заголовок: Re:

Кто-нибудь в курсе - этот флаг уже занят?

[реклама вместо картинки]

Если нет, то пусть будет флагом Директории.

 Отправлено: 08.04.06 23:38. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

А если через Румынию?

1.А прикрыть Германию?
2. Плюс,тогда никакой Прибалтики
3. А там вообще сразу две реки подряд-Прут и Днестр. :) Это уже несчитая того, чтоперброска ударной группировки начала боевых действий туда весьма проблематична(потому как наносить основной удар румынскими частями....ну Вы меня поняли :) ) В общем,тут думать надо, причем желательно с кем-то-потому как иначе может произвол получиться...

 Отправлено: 09.04.06 08:10. Заголовок: Re:

Дунайскую империю придётся всё же развалить.
В 1920-е гг. это четыре фактически независимых государства, с отдельными представительствами в Лиге Наций и впоне самостоятельной внешней политикой. Австрийцы настроены пангерманистски, венгры реваншистски, Иллирия ориентируется на Югославию, Чехословакия на Францию и Россию. Гугенберг, придя к власти, ставит целью присоединение всего австрийского наследства. В 1935 - аншлюс Австрии, отречение кайзера Отто I и официальный роспуск империи. Следующая жертва - Иллирия, которую в 1938 делят между собой Германия (берёт Словению), Италия (Истрия) и Венгрия (Хорватия), тогда же Италия аннексирует Албанию. Это приводит к Третьей Балканской войне: против германского блока немедленно выступают Югославия, Румыния и Греция при политической и экономической поддержке России. Вот тут-то и происходит требуемый блицкриг, а заодно и оккупация Румынии. А ВМВ при таком раскладе может начаться и не из-за Польши, а из-за Чехословакии с судетскими немцами.
sas пишет:

цитата:

тогда никакой Прибалтики

А из Восточной Пруссии можно Прибалтику захватить?

 Отправлено: 09.04.06 10:32. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Германия (берёт Словению), Италия (Истрия) и Венгрия (Хорватия), тогда же Италия аннексирует Албанию. Это приводит к Третьей Балканской войне: против германского блока немедленно выступают Югославия, Румыния и Греция при политической и экономической поддержке России. Вот тут-то и происходит требуемый блицкриг, а заодно и оккупация Румынии.

Вот тут-то поддержка России перестает быть политической...
Демонолог пишет:

цитата:

А из Восточной Пруссии можно Прибалтику захватить?

А у Вас хватит сил сразу на две мощных ударных группировки. причем граница с В.П. как и Польша прикрыта будет по самое не могу

 Отправлено: 09.04.06 10:41. Заголовок: Re:

Ребят не хотел вмешиваться нет времени. Но все же: спор ни о чем. Если точка бифуркации в феврале 17-го то выбирайте или Проливы или Польша. Больше России не дадут не надо идеализма.

 Отправлено: 09.04.06 12:03. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Рыдз-Смиглый, глава польских сепаратистов после смерти Пилсудского

Не верю, он в это время командующий Польской армией.
Демонолог пишет:

цитата:

Наместник Польского королевства - Довбор-Мусницкий

Не верю. К 1918 году он еще не набрал такого веса. Не более, чем командир корпуса (а скорее начальник дивизии).
Демонолог пишет:

цитата:

В 1920 Кемаль-паша начинает войну с Россией за возвращение этих земель

Не верю. У него проблем хватает и без России. Как бы Греция ему голову не свернула.
Демонолог пишет:

цитата:

Пилсудский поднимает восстание, опираясь на бывшие польские легионы австрийской армии

Пилсудский будет жить в Австрии. А бывшие польские легионы перейдут в новую армию Польши. Под российской эгидой, т.е. вариант 1815 года.
Демонолог пишет:

цитата:

крестьянские бунты (Махно, Антонов),

Махно и Антонов в этом мире никто и звать их никак ....

 Отправлено: 09.04.06 12:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вот тут-то поддержка России перестает быть политической

Ну пусть Россия в это время воюет с Японией.
Den пишет:

цитата:

или Проливы или Польша. Больше России не дадут

Польшу в этом сценарии не дают, а скорее отнимают.

 Отправлено: 09.04.06 12:10. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Кто-нибудь в курсе - этот флаг уже занят?

Эээ... А он не техасский? Хотя могу путать.

 Отправлено: 09.04.06 12:23. Заголовок: Re:

Нет. Техсский вот - http://www.crwflags.com/fotw/flags/us-tx.html

 Отправлено: 09.04.06 12:32. Заголовок: Re:

А может в угол не звезду поместить? А тамгу Чингизидов, например... (хотя это скорее флаг местной Монголии).

 Отправлено: 09.04.06 13:03. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Польшу в этом сценарии не дают, а скорее отнимают

Вы не поняли - к 17-му году на Западе уже звучали слова, что война идет за независимость Польши. Учитывая, в каком состоянии Россия закончит войну и что ее войск нет ни на Проливах ни в Польше, то ей придется выторговывать себе эти земли. Отдадут что-то одно. У вас явно Проливы, что вызовет недовольство и в России и в союзных странах. Заодно будет польская компания Вермахта.
Если у вас отдали и Польшу и Проливы в Версале, то это сказка. В этот мир я не верю.

 Отправлено: 09.04.06 13:15. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Ну пусть Россия в это время воюет с Японией.

(Устало) совместно с США Япония выносится на счет "два", причем не думаю, что лучше для Германии-это значит,что российская армия не просто поднята там по тревоге(восстание),а еще и полностью отмобилизована....

 Отправлено: 09.04.06 13:43. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

Если у вас отдали и Польшу и Проливы в Версале, то это сказка.

За Польшу держаться не буду - в отличие от проливов, она не критична в этом сценарии. Но надо уточнить позиции западников по Польше в 17-м. Где-то мне встречались слова Клемансо, что только Брестский мир развязал им руки в польском вопросе.
sas пишет:

цитата:

совместно с США Япония выносится на счет "два"

А США могут и не вмешаться. Может, союза на тот момент ещё не было.
И вообще хватит неконструктивной критики. Я прекрасно понимаю, что моего знания темы недостаточно для построения хорошего таймлайна. Предлагайте свои варианты.

 Отправлено: 09.04.06 14:08. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Предлагайте свои варианты.

Польша как в РИ, разве что Галиция сразу в России, тогда может что-то с быстрым(ну в какой-то мере :)) продвижением немцев может получится плюс "полигон" есть, теперь осталось Россию поссорить с Францией и Англией,а то иначе получится та же ПМВ....

 Отправлено: 09.04.06 14:13. Заголовок: Re:

Ладно, убедили, Польшу отдаю :)

цитата:

осталось Россию поссорить с Францией и Англией

Зачем ссорить? Пусть они просто выжидают. И вступят в войну уже после поражения России (сами не ожидали, что это случится так быстро).

 Отправлено: 09.04.06 16:40. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Но надо уточнить позиции западников по Польше в 17-м. Где-то мне встречались слова Клемансо, что только Брестский мир развязал им руки в польском вопросе

Бесспорно Брест поставил все точки над "ё" но вот светлые идеи про независимую Польшу в устах Вильсона и Клемансо это таки год 17-й. Вы в общем-то я думаю в курсе стандартной политики Запада по отношению к рашшен ведмедю. Нет военного присутствия русских войск - нет территорий. И ессно независимость Польши полностью укладывается в ваш сценарий.

 Отправлено: 10.04.06 11:42. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата:

устах Вильсона и Клемансо это таки год 17-й

Стоп! До падения монархии или после?

 Отправлено: 16.04.06 15:36. Заголовок: Re:

Фрагмент 2
Первый сибирский парламент даже не был толком избран. Самые различные учреждения посылали туда своих делегатов. В результате около половины парламента занимали народные социалисты, или энесы. Эта партия образовалась ещё до Февраля из правого крыла эсеров и первоначально представляла собой крайне умеренную социал-демократию, вроде английских лейбористов. В конце двадцатых она раскололась. Правое крыло влилось в национал-социалистическую партию. Левое сохранило свою самостоятельность, слившись затем с так называемыми трудовиками. К власти в нём пришли сибирские и казакстанские кооператоры. Главным их требованием была земельная реформа, которой они с трудом добились в конце 20-х, грозя империи беспорядками и голодомором, и восстановление демократической республики.
Дополнением к энесам служила эсеровская фракция, отличавшаяся от них разве что большей патриархальностью программы и быстро с ними слившаяся.
Справа от эсеров сидели те, кого в 1943 называли ещё эсдеками, а в 1945 уже коммунистами. Это были остатки обеих половин старой РСДРП уже в двадцатые частью запрещённые и загнанные в подполье. Тридцатые завершили этот процесс. Остатки разгромленной партии слились с профсоюзами и стали кошмаром как для государственной, так и для частной предпринимательской инициативы. Основным орудием их борьбы стал массовый, максимально жестокий террор. Живя с платимой предпринимателями подати они упорное проводили в жизнь «Нелегального профсоюзного устава». А за проведение тянулся кровавый след из убитых шрейкбрехеров и взорванных со всем персоналом контор.
Их фракция насчитывала пока лишь семнадцать процентов (цифру подправить! Пропорциональна городскому населению) от общего числа сибирских депутатов, но с продвижением сибирских войск к западу она достаточно быстро росла.
Справа от эсдеков сидели националисты ста сорока сортов и натуральных видов. Тут были и монголы, посланцы великого полевого командира Чойбалсана, и буряты, и манчжуры с китайцами, и якуты и даже два делегата от северных инородцев, заявившие, что немцы нехорошие люди, и они всех встречных немцев решили убивать.

 Отправлено: 17.04.06 12:17. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Это были остатки обеих половин старой РСДРП уже в двадцатые частью запрещённые и загнанные в подполье. Тридцатые завершили этот процесс. Остатки разгромленной партии слились с профсоюзами и стали кошмаром как для государственной, так и для частной предпринимательской инициативы. Основным орудием их борьбы стал массовый, максимально жестокий террор

Тут надо бы определится. Партию таки разгромили или она все таки стала кошмаром для государства и частной инициативы. Или, или.