Отправлено: 11.03.06 12:33. Заголовок: Мир без Чингисхана-2: продолжаем разговор.

Ясно, что Романовичи долго не протянут. Во всяком случае в РИ они до монголов держались только на венгерско-польских противоречиях, регулярно становясь саттеллитами то одних, то других. Галич удет под венгров, Волынь -- под поляков. К востоку от них располагается Чернигов с княжествами-потомками. Венгерские, польские, литовские и отчасти севрорусские наезды быстро (за 100 -- 200 лет) приведет местных к необходимости сильной центральной власти. Что станет центром объединения -- непонятно. Может сам Чернигов. Может Новгород-Северский. Может Переяславль. К югу границы этого государства постепнно дойдут до Чёрного моря и Северного кавказа (Переяславль-на-Дону ).
Половцы христианизируются и частью сливаются с черниговцами в единый "украинский" этнос.
Рано или поздно умрет Византия и Ольговичи возьмут себе Крым.
К востоку от владений Ольговичей располагается мусульманское Поволжье. Центром его служит Булгар. Юг ему впрочем не подчиняется, хотя и подвергается торговой и культурной Булгарской колонизанизации.
К сеаверо-запалду от Булгара расположе его сеньор -- Мономашеская держава (Всеволодовичи), охватыавающая земли центральной России. Держава централизована в рамках Владимирской и восточной половины Смоленской земель (орденская и литовская угрозы). К западу от Мономашеской расположена Литовская держава. Охватывает Литву (Жемайте и Аукштайте), западную половину Смоленского наследства и Псков (Киев литовцам не светил и они пошли на север). Постепенно отнимает у Ордена по кусочку. Отношения с Мономашичами -- плохие из-за Смоленска, но войну пока не решаются из-за общего врага -- Ордена. Есть ли уния с Польшей -- не знаю...
Новогород пока независим, но находитмся в личной унии с Владимиром.
В Киеве обычная для Руси котовасия "Кто круче Мономашичи или Ольговичи".
В целом похоже на РИ Испанию.

 Отправлено: 17.05.06 19:54. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Владимир ОБЯЗАН держать ВСЕ!

И как вы, пардон, это себе представляете в отношении Норвегии, которую все равно придется воленс-ноленс огибать? Есть у Владимира Северная Чухония, нет у Владимира северной Чухонии... проблема остается. И решать ее все равно придется непрямым способом.
Радуга пишет:

цитата:

Соседей Чехии давить.

То есть нарваться на полномасштабный конфликт с СРИ?! Не вялотекущую свару за гордо-незалежную мелочь вроде той же Померании, а большую войну с перспективой нарваться на пинки от СРИ, от Венгрии, и буллой от Папы Римского для комплекту?
Радуга пишет:

цитата:

Новгород окажется отрезан от неё

Отрезан кем? Владимиром, у которого на Балтике даже байдарки завалящей нет, за неимением выхода к? Или Швецией? Датчанам ганзейцы, если помните, в 14 веке так наваляли, что те им сдали фактически всю торговлю на Балтике.
А вообще чем глубже копаешь, тем веселее. Надо еще посмотреть, что, собственно, творилось о ту пору в Швеции. И Дании.

 Отправлено: 18.05.06 13:58. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

То есть нарваться на полномасштабный конфликт с СРИ?! Не вялотекущую свару за гордо-незалежную мелочь вроде той же Померании, а большую войну с перспективой нарваться на пинки от СРИ, от Венгрии, и буллой от Папы Римского для комплекту?

Чем Саксония и Силезия отличаются от Бранденбурга и Мекленбурга??????

serebryakov пишет:

цитата:

И как вы, пардон, это себе представляете в отношении Норвегии, которую все равно придется воленс-ноленс огибать? Есть у Владимира Северная Чухония, нет у Владимира северной Чухонии... проблема остается. И решать ее все равно придется непрямым способом

Зачем огибать Норвегию??? Южнее Тронхейма - уже свободное море (прямой путь в Англию не вдоль берега).

serebryakov пишет:

цитата:

Или Швецией? Датчанам ганзейцы, если помните, в 14 веке так наваляли, что те им сдали фактически всю торговлю на Балтике.

Наваляли. Вот только это был союз Швеции и Ганзы.
В Вашей конфигурации - Ганза и Новгород союзников НА СЕВЕРЕ не имеют вообще!!!!!

 Отправлено: 23.05.06 19:21. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Монголов нет - останавливайте

Усилю свое высказывание.
Евпатий Коловрат (согласно данным с Xlegio) имел отряд в 1700 бойцов (это не ополчение - а воины). Это при том, что Новгород (только город) в тот же период выставлял 500 бойцов (опять-таки профи, а не ополченцы), а Псков - 450.
А в отряде БОЯРИНА Коловрата (ЕМНИП - Черниговского) - этих воинов 1700. В любом случае - это черниговская "помощь" + остатки рязанцев.
Этот отряд отвлек на себя весь монгольский экспедиционный корпус на какое-то время.

 Отправлено: 24.05.06 00:31. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

В любом случае - это черниговская "помощь"

Это ни о чем не говорит. Вообще цифра в 1700 воинов мне представляется сомнительной