Автор | Сообщение |
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 11.03.06 12:33. Заголовок: Мир без Чингисхана-2: продолжаем разговор.
Ясно, что Романовичи долго не протянут. Во всяком случае в РИ они до монголов держались только на венгерско-польских противоречиях, регулярно становясь саттеллитами то одних, то других. Галич удет под венгров, Волынь -- под поляков. К востоку от них располагается Чернигов с княжествами-потомками. Венгерские, польские, литовские и отчасти севрорусские наезды быстро (за 100 -- 200 лет) приведет местных к необходимости сильной центральной власти. Что станет центром объединения -- непонятно. Может сам Чернигов. Может Новгород-Северский. Может Переяславль. К югу границы этого государства постепнно дойдут до Чёрного моря и Северного кавказа (Переяславль-на-Дону ). Половцы христианизируются и частью сливаются с черниговцами в единый "украинский" этнос. Рано или поздно умрет Византия и Ольговичи возьмут себе Крым. К востоку от владений Ольговичей располагается мусульманское Поволжье. Центром его служит Булгар. Юг ему впрочем не подчиняется, хотя и подвергается торговой и культурной Булгарской колонизанизации. К сеаверо-запалду от Булгара расположе его сеньор -- Мономашеская держава (Всеволодовичи), охватыавающая земли центральной России. Держава централизована в рамках Владимирской и восточной половины Смоленской земель (орденская и литовская угрозы). К западу от Мономашеской расположена Литовская держава. Охватывает Литву (Жемайте и Аукштайте), западную половину Смоленского наследства и Псков (Киев литовцам не светил и они пошли на север). Постепенно отнимает у Ордена по кусочку. Отношения с Мономашичами -- плохие из-за Смоленска, но войну пока не решаются из-за общего врага -- Ордена. Есть ли уния с Польшей -- не знаю... Новогород пока независим, но находитмся в личной унии с Владимиром. В Киеве обычная для Руси котовасия "Кто круче Мономашичи или Ольговичи". В целом похоже на РИ Испанию.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 604
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 16:50. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | пародн но откуда? не по Дону же -там Черниговцы прочно сидят |
| Серег читай тему. Переволок из Волги в Дон у Владимира, Воронеж с его дубовыми лесами тоже. Флот перетащить и построить делать нефиг.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 16:54. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Крысолов как уже сказано, Киевский стол черниговским князьям враждебен. А что быть крутым мачо и не сидеть в Киеве вполне доказал Боголюбский В принципе я думаю в 13-15 веке черниговские князья в зависимости от своей внешней политики будут метаться между двумя городами. Пару раз будут пытаться осесть в Киеве, но враждебность местных и неудачи в войнах за объединения Руси приведут к тому что эту затею оставят за ненадобностью. |
| Это ваше предположение нужно дополнительно продумать. Может вы и правы, а может и нет. Если настойчиво проводить политику преломления сопротивления киевлян через колено, то через пару поколений киевляне успокоятся. Den пишет: цитата: | а Киев его судьба... смотри Ладогу, Суздаль, Ростов и т.д. |
| Слишком пессиместично. Не уверен. В реале отчего-то Киев до такого уровня не опустился. Den пишет: Den пишет: Опа. А что в Новороссийске с водой? Кстати, столицу можно и не в Керчи, а на Южном Берегу. Или там тоже с водой лажа? Да и климат хорош. Просто полагаю что столицу надо размещать в безопасном месте. Новороссийск - стремен. Да и слишком далеко от западв страны. А у нас проде как Черниговщина от Карпат до Кавказа. Полагаю что Крым и практичнее и безопаснее. И до Константинополя ближе. В общем все в Ялту! Den пишет: цитата: | А морячки у северян получше |
| Это почему? И какие морячки? Лодомерцы с Белого моря корабли на Черное перебрасывать будут? Den пишет: цитата: | Во-вторых как сказано несколько раз владимирский флот будет прорываться в Азовское море. |
| разделяю недоумение Сергея-М.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 16:55. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Серег читай тему. Переволок из Волги в Дон у Владимира, Воронеж с его дубовыми лесами тоже. |
| Где это написано?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 17:12. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Если настойчиво проводить политику преломления сопротивления киевлян через колено, то через пару поколений киевляне успокоятся |
| Не спорю, но я как раз не вижу причин для такой последовательной политики. Да пару раз может быть попытка воспользоваться "имеджем" матери городов русских, но все это довольно мимолетно. Крысолов пишет: цитата: | А что в Новороссийске с водой? |
| В том-то и дело что все хорошо Крысолов пишет: цитата: | можно и не в Керчи, а на Южном Берегу |
| Уже лучше но Крысолов пишет: цитата: | Или там тоже с водой лажа? |
| Ты правильно смеешься... Печально но факт, с водой во всем Крыму или вы думаете коммунисты канал тянули из любви к искуству? Крысолов пишет: цитата: | Просто полагаю что столицу надо размещать в безопасном месте |
| Угу. Вот где-нить в 1855 году посмотрим на безопасность столицы в Ялте Крысолов пишет: цитата: | слишком далеко от западв страны |
| Угу. Если Ставрополье владимирское тогда да. Тогда пожалста. А если у Чернигова то Новороссийск почти в географическом центре страны. Крысолов пишет: цитата: | Это почему? И какие морячки? Лодомерцы с Белого моря корабли на Черное перебрасывать будут? |
| Морячков Крысолов, морячков. А кораблики на Каспии и Волге есть. И на самом Дону по петровскому рецепту можно сбацать. А лучше потому что с конца 15 века обкатаны в боях со скандинавами. Крысолов пишет: Наш спор с Радугах о землях приоритетных для Чернигова и Владимира. Переволок это однозначно то, что владимир будет держать любой ценой.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 17:20. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Не спорю, но я как раз не вижу причин для такой последовательной политики. Да пару раз может быть попытка воспользоваться "имеджем" матери городов русских, но все это довольно мимолетно. |
| Не знаю, не знаю. Мне кажется что имидж как раз играет очень значительную роль. Особенно в Средневековье. Den пишет: цитата: | Печально но факт, с водой во всем Крыму |
| Что-то я не понял. Что, с Крымских гор никаких ручьев нет? Den пишет: цитата: | или вы думаете коммунисты канал тянули из любви к искуству? |
| Извиняюсь, а что, при царе в Крыму люди не жили? И в Севастополе не было воды? Не надо наверное переоценивать потребность в воде в Средние века. Den пишет: цитата: | Угу. Вот где-нить в 1855 году посмотрим на безопасность столицы в Ялте |
| А чем лучше Новороссийск? Den пишет: цитата: | Наш спор с Радугах о землях приоритетных для Чернигова и Владимира. Переволок это однозначно то, что владимир будет держать любой ценой. |
| Это о завоевании Рязани? Через недельку сверюсь с картой и постараюсь набросать границы. Den пишет: цитата: | Морячков Крысолов, морячков. А кораблики на Каспии и Волге есть. И на самом Дону по петровскому рецепту можно сбацать. А лучше потому что с конца 15 века обкатаны в боях со скандинавами. |
| А у Черниговцев по-вашему, обкатки в крестовые походы не будет? Мне кажется что Чернигов просто обречен на сильный флот. Или вы против исконно русского Синопского княжества? Den пишет: цитата: | Угу. Если Ставрополье владимирское тогда да. Тогда пожалста. А если у Чернигова то Новороссийск почти в географическом центре страны. |
| Не выходит. Какие границы и Чернигова? На западе Карпаты и Прут (а то и Серет). Центр это как раз Крым. Сльшком опасно столицу переносить на Кавказ. Тут опять же - а вдруг лодомерцы в одной из войн поставяь Дон под свой пусть временный но контроль? Столица оказывается отрезанной от основного массива. Нет, перенос столицы на Кавказ - волюнтаризм.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 17:23. Заголовок: Re:
Да, господа. Такой вопрос. А какие титулы будут носит правители русских и литовских земель? Великий князь, король? Дело в том, что царский титул... как-то.. Хотя может быть так. В Литве - Великий Князь. В Чернигове - после разнообразных крестовых походов для помощи Византии местные князья уравняют себя с византийскими императорами и официально примут царский титул. А вот лодомерцы, тихо мирно, имея контакты с Англией и прочей европой провозглясят себя королями. Вот только как новгородские посадники именоваться будут не знаю. Может так и будут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 17:38. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Флот перетащить и построить делать нефиг. |
| а спустится по дону по вреъажеской территроии - тоже как нефиг делать.? Den пишет: цитата: | или вы думаете коммунисты канал тянули из любви к искуству? |
| из лббви к земледелию. на ЮБК канала то нет -как то сами обходятса.
|
|
Профиль
Ответить
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 18:56. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Коллеги, вмешаюсь еще раз -- за спорами о водоснабжении как-то позабылось: а в какой момент вообще Чернигов присоединяет к себе Крым?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 18:59. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | а спустится по дону по вреъажеской территроии - тоже как нефиг делать? |
| Серег разговор про случай когда владимирцы прорываются к морю основными силами. Корабли обеспечивают фланг. Вообще не понял, тебе чем-то второй Азовский петра не нравится? Ситуация один в один тока здесь у владимирцев базы выдвинуты южнее (крепости на переволоках). Sergey-M пишет: цитата: | из лббви к земледелию. на ЮБК канала то нет -как то сами обходятса |
| То есть продовольственная безопасность столицы это фуфло? Так и запишем. И Сергей на ЮБК "обходятся" промышленными опреснителями. Как ты собираешься содержать там город с населением хотя бы тыщь в 50-100 ДО годов 30-х 20 века я теряюсь в догадках. У тебя же вроде пятерки по экономгеографии? Извини, я не наезжаю просто удивительно такое незнание простых вроде фактов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:06. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | а в какой момент вообще Чернигов присоединяет к себе Крым? |
| Хороший вопрос. Я бы сказал степную часть в начале 15 века, а вот ЮБК вообще к концу 16 века к тому моменту как Византия окончательно становится младьшим братом. Таким образом если у нас перенос столицы раньше планируется, то ЮБК отпадает нафиг. Вообще мне интересно мнение коллеги Радуги что с Тмутораканья в этом лучшем из миров? И вопрос уважаемому Серебрякову. Запамятовал, что у вас с Крымом. Он не у Великой Грузии или Византии случаем?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:12. Заголовок: Re:
По титулам правителей русских земель все просто. ВКЛ - Великий князь, Чернигов - кесарь русский, Владимир - король. У новгорода - "Посадник - глава исполнительной власти в ГВН, избирается голосованием всех полноправных граждан ГВН сроком на пять лет".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:20. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | ВКЛ - Великий князь, Чернигов - кесарь русский, Владимир - король. У новгорода - "Посадник - глава исполнительной власти в ГВН |
| Класс! Полное совпадение мнений. Вот только кесарь... Не изменится в русском языке в Царь? Кстати, почему кесарь, а не цезарь? Ведь из греческого языка слово пришло. О! А может цесарь, как старого доброго Франца-Иосифа?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:21. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Мне кажется что имидж как раз играет очень значительную роль. Особенно в Средневековье |
| Не могу не согласиться с очевидным Но если бы не этот имидж, то с Киевым никто даже упомянутые мною пару раз возиться бы не стал. А после принятия в 15 веке титула кесарей черниговскими князьями Киев уже никого не волнует.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:24. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | что с Тмутораканья в этом лучшем из миров? |
| К Чернигову - в конце 13 века. (Это тоже один из их старых центров - история с Олегом свидетельствует о многом - утром высаживается в городе одна семья, а к вечеру враждебный город под их контролем, много убитых). Как только половцы в более-менее значительных количествах на землю оседать начнут - сразу и перейдет. Den пишет: цитата: | морячки у северян получше. |
| Не согласен. Уровень примерно одинаковый, но Черниговцы более приспособлены к Черному и Азовскому морям. Зато с переброской кораблей даже с Белого моря проблем нет ни малейших - по Двине, затем Белозерским каналом (или волоком, но канал в РИ построили в 13 веке) в Волгу, затем на Дон. Тоннаж отдельного корабля не очень велик, но их может быть много. Это конечно из области безумия, но теоретически возможно. Причем частота данных прорывов крайне редка. Вероятность - примерно такая же как для Чернигова прорваться в Каспий (захватить волок Дон-Волга и свободно провести по нему корабли). В пользу Владимира свидетельствует большая простота (они на Дону уже стоят), в пользу Чернигова - больший эффект от победы (при перекрытии Волги война "технически выиграна").
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:25. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: А давйте! Шансы на кесарь/цезарь/царь/цесарь приблизительно одинаковые, но цесарь звучит экзотичнее для прочей альтернативности.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:25. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Все равно ведь общую канву берем вашу, т.е. то что Русь не объединится (что вообще-то из смерти Чингиза впрямую не следует) и т.д. |
| И то что не рассыпется нафиг - например...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:26. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | А после принятия в 15 веке титула кесарей черниговскими князьями Киев уже никого не волнует. |
| Резов в ваших словах есть. Где ж они пока что разместятся?
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:26. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | А владимирцам остается только Воронеж и Ставрополье. Остальные земли для с/х уже не то, поэтому Ставрополье для мужичков и владимирских помещиков (барщинников) очень лакомый кусок. А то что далеко от центральной власти так это плюс |
| Омск, Барабинск, Алтай попадаю в сферу их влияния почти в то-же самое время.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:28. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | А давйте! Шансы на кесарь/цезарь/царь/цесарь приблизительно одинаковые, но цесарь звучит экзотичнее для прочей альтернативности. |
| Серебряков, вы слышите?
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:30. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | По титулам правителей русских земель все просто. ВКЛ - Великий князь, Чернигов - кесарь русский, Владимир - король. У новгорода - "Посадник - глава исполнительной власти в ГВН, избирается голосованием всех полноправных граждан ГВН сроком на пять лет". |
| Эээ. Новгород и Литва - согласен. Чернигов - действительно скорее цесарь (а возможно и басилевс - неофициально). А вот по Владимиру - скорее царь (просто и по варварски). Ведь долгое время царский титул был выше королевского (равным императорскому).
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:37. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А вот лодомерцы, тихо мирно, имея контакты с Англией и прочей европой провозглясят себя королями. |
| Не та династия. Я не знаю почему, но в РИ потомки Мономаха понтов имели немерянно. То Роман Волынский, то Андрей Боголюбский такие претензии задвигали... Да им просто честь не позволит носить титул ниже, чем у Черниговских правителей.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:47. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | И то что не рассыпется нафиг - например... |
| Ну это-то совсем маловероятно. В регионах довольно сильные центростремительные тенденции были без всяких монголов. Собственно получившиеся четыре-государства это максимум развала который я могу себе вообразить на перспективу 14-19 веков. Радуга пишет: цитата: | Омск, Барабинск, Алтай попадаю в сферу их влияния почти в то-же самое время |
| И что там с климатом? Когда выпадает/стаивает снег? Сравните со Ставропольем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:53. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Где ж они пока что разместятся? |
| Дык для средневековья и Чернигов годится, тем более как мы помним Галич с Волынью черниговцы не сразу присоединят и Киев фактически пограничный город.Радуга пишет: цитата: | по Владимиру - скорее царь (просто и по варварски). Ведь долгое время царский титул был выше королевского (равным императорскому) |
| Здесь владимирцы не "собиратели земель" и гораздо менее "варвары". Радуга пишет: цитата: | потомки Мономаха понтов имели немерянно. То Роман Волынский, то Андрей Боголюбский такие претензии задвигали... Да им просто честь не позволит носить титул ниже, чем у Черниговских правителей |
| Дык подключат придворных писак те и докажут, что кесарь и король равны "по статям" тока кесарь ето дикий восточный титул всяких "латинствующих", а король это из цивилизованной Европы. Мне в принципе плевать можно и царь, но король здесь вполне вероятен, а я люблю такие мелкие нетипичные фишки.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:56. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Дык подключат придворных писак те и докажут, что кесарь и король равны "по статям" тока кесарь ето дикий восточный титул всяких "латинствующих", а король это из цивилизованной Европы. |
| Это будет очень сложно (до тех пор пока есть Император СРИ, титул которого на русский переводился как кесарь...). Может - сразу Император (не мудрствуя)...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 19:59. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | К Чернигову - в конце 13 века |
| Вижу по данному вопросу наши мнения совпадают. Дык может это и есть столица? Мне нравитца! Радуга пишет: цитата: | Причем частота данных прорывов крайне редка |
| Разумеется. Два-три раза от силы. Насчет Чернигова вообще сомневаюсь. Только если Смута на владимиршине. Радуга пишет: цитата: | Уровень примерно одинаковый, но Черниговцы более приспособлены к Черному и Азовскому морям |
| А в боях с кем они его набрались етого опыта?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:01. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | И что там с климатом? Когда выпадает/стаивает снег? |
| хуще чем на ставрополье, но черноземы имеются. вполне годитсо для зернового района. смотри реал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:03. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | до тех пор пока есть Император СРИ, титул которого на русский переводился как кесарь... |
| А он долго будет есть в этом мире? С коллегой Серебряковым мы помнится поцапались на тему существования германского государства в этом мире... Радуга пишет: Может. Но не сразу, а как освоят Сибирь и приступят к колониальным захватам.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:05. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Что и требовалось доказать. Sergey-M пишет: цитата: | но черноземы имеются. вполне годитсо для зернового района |
| Даже более чем годится. Я с этим не спорю. Но кстати товарный хлеб оттуда сложнее чем со Ставрополья вывозить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:08. Заголовок: Re:
кстати подумав -не так и хуже. главный гимор для ставроплья -сухость. к востоку от Буденновска земледелие не катит. а на алтае с этим проблем нет. а основным зерноэскортным районам Лодомерии станет повлжье
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Что, с Крымских гор никаких ручьев нет? |
| Даже их мало. И сколько по вашему нужно "ручьев" на столицу? Крысолов пишет: цитата: | Извиняюсь, а что, при царе в Крыму люди не жили? И в Севастополе не было воды? |
| Крысолов еще раз - сколько людей должно быть в столице одной из крупнейших европейских держав хотя бы в 16-м веке? А в 19-м? Сикоко было население Севастополя даже в 19-м? Смотрим. Сравниваем. Думаем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:12. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | а основным зерноэскортным районам Лодомерии станет повлжье |
| Разумеется. Главным образом не из-за климата и почв, а потому что удобно вывозить. Sergey-M пишет: цитата: | к востоку от Буденновска земледелие не катит |
| ? На юго-востоке вроде дофига станиц. А про Ногайскую степь никто и не говорит
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:19. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Разумеется. Главным образом не из-за климата и почв, а потому что удобно вывозить. |
| ну из Твери возить тож удобно но мы явно не зерновой район. уточню -среднее поволжье. Den пишет: цитата: | А про Ногайскую степь никто и не говори |
| так она частично в ставрополье входит Den пишет: цитата: | - сколько людей должно быть в столице одной из крупнейших европейских держав хотя бы в 16-м веке? |
| а скока в Москве было?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:25. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А чем лучше Новороссийск? |
| Гавань лучше. Рейд защищенней. Дальше от проливов т.е. противнику сложнее перебросить и снабжать десант помните как союзнички маялись на моршруте Варна-Севастополь? Далее проще подводить резервы. Вообще Новороссийск сложнее запереть как бутылку в отличии от любого места Крыма. Крысолов пишет: цитата: | Это о завоевании Рязани? Через недельку сверюсь с картой и постараюсь набросать границы |
| Отстали вы от жизни О всем предыдущие две страницы. А карта тока если графическая. так уже вроде все ясно. Крысолов пишет: цитата: | А у Черниговцев по-вашему, обкатки в крестовые походы не будет? Мне кажется что Чернигов просто обречен на сильный флот. Или вы против исконно русского Синопского княжества? |
| Гы. Я как его творец целиком за Но вот с кем славные синопцы будут рубиться на море для меня по прежнему загадка Крысолов пишет: цитата: | а вдруг лодомерцы в одной из войн поставяь Дон под свой пусть временный но контроль? Столица оказывается отрезанной от основного массива. Нет, перенос столицы на Кавказ - волюнтаризм |
| Вот в Крым при таких раскладах самоубийство. Смотрите. Владимирский флот в Азовском море. Десанты на северо-восточное побережье + ОСНОВНОЕ то наступление по суше через правобережье от Рязани. Владимирская конница в степях Тавриды и все. Столица заперта. А в Новороссийске контроль над востоком страны + крупное наступление с Кавказа Владимир развить не способен, а прорыв уже и в Черное море владимирских кораблей... сложнее Азова мягко говоря.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:29. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: О нем и речь. Саратов-Самара, ессно не тверщина с подмосковьем Sergey-M пишет: цитата: | так она частично в ставрополье входит |
| Так в теме речь про верховья Кумы Sergey-M пишет: Не знаете? Вроде ок. 60-70 тыс. 16-17 вв. далее лавинообразный рост при том что всего лишь "вторая столица". Это с учетом Ливонской войны, опричнины, Смуты и прочих прелестей. Переносим такой город в Крым и пытаемся его кормить-поить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:32. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | А он долго будет есть в этом мире? |
| Название то долго сохранится. (низведенное до уровня фикции, но века до 17 -точно). Den пишет (о Тьмутаракани): цитата: | Дык может это и есть столица? |
| Увы, но там таже проблема - засушливые территории вокруг. (уточнение - на 12 век, позже могло измениться). Насчет источников пресной питьевой воды - не знаю... Sergey-M пишет: Смотря в какой период, но например в 17 веке - один из крупнейших городов Европы (около 200 тыс.). Den пишет: цитата: | Но кстати товарный хлеб оттуда сложнее чем со Ставрополья вывозить. |
| Вы неправы - легче. На Ставрополье проблема доставить к Волге или к Каспию. А из бассейна Оби волоков на Каму имеется множество. Росстояние получается больше, но на колесах преодолевается заметно меньшее расстояние (да и по воде - большая часть пути вниз по течению). Den пишет: цитата: | А в боях с кем они его набрались етого опыта? |
| Со Средиземноморскими пиратами, с Венецией, с Генуей. (кажется мы опять о разных эпохах говорим - я пока что до 16 только рассматриваю более менее точно, а сам 16 - в прикидках).
|
|
Профиль
Ответить
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:42. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | И вопрос уважаемому Серебрякову. Запамятовал, что у вас с Крымом. |
| В моем варианте (первоначальном) -- нет, это владения "Киева" (в данном варианте -- Чернигова), но присоединенные довольно поздно -- самое раннее к 16 веку. Крысолов пишет: "Слышите ли вы меня, бандарлоги"?!! Den пишет: цитата: | Но вот с кем славные синопцы будут рубиться на море для меня по прежнему загадка |
| С трабзонскими греками под великогрузинским флагом? Или это уже из МБЧ-1?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 25.03.06 20:55. Заголовок: Re:
Den пишет: цитата: | Радуга пишет: цитата: И то что не рассыпется нафиг - например... Ну это-то совсем маловероятно. В регионах довольно сильные центростремительные тенденции были без всяких монголов. Собственно получившиеся четыре-государства это максимум развала который я могу себе вообразить на перспективу 14-19 веков. |
| А вы проведите голосование о судьбе Руси в МБЧ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 21:49. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | А вы проведите голосование о судьбе Руси в МБЧ |
| Ага и еще одна тема благолепно уйдет во флуд Спасибо мы как нибудь ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 21:59. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | Увы, но там таже проблема - засушливые территории вокруг. (уточнение - на 12 век, позже могло измениться). Насчет источников пресной питьевой воды - не знаю... |
| Ну тогда все дороги уверенно идут в Новороссийск. Радуга пишет: цитата: | А из бассейна Оби волоков на Каму имеется множество. Росстояние получается больше, но на колесах преодолевается заметно меньшее расстояние (да и по воде - большая часть пути вниз по течению) |
| Вот нет у меня такой уверенности. Вроде осенью Кума не пересыхает. А волоки из Оби я в курсе, но терзают сомнения насчет хлеба через них в товарном количестве. Иначе почему даже в начале 20 века такие проблемы с экспортом продуктов из Сибири? Вся эта веселуха со сливочным маслом которым оси телег мазали откуда? Радуга пишет: цитата: | Со Средиземноморскими пиратами, с Венецией, с Генуей. (кажется мы опять о разных эпохах говорим - я пока что до 16 только рассматриваю более менее точно, а сам 16 - в прикидках) |
| Кажется да. Я как раз больше 16-й. Уж блльно он интересный получается Может его потом даже назовут русский век. Ну или следующий 17-й А все названные вами средиземноморские ребята... Ну что черниговцам с ними делить? Ведь проливы вроде не наши - просто Византия в роли "младьшего брата".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.03.06 22:03. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | С трабзонскими греками под великогрузинским флагом? Или это уже из МБЧ-1? |
| В принципе великогрузию для интересу можно ввести и здесь... Но вот что опять же делить веку до 17-го как минимум? Ктому времени Чернигов теоретически может захотеть Абхазию и грузинское побережье... и то не факт. Раньше - скорее союз Чернигова, Грузии, Сербии и Византии. serebryakov пишет: цитата: | но присоединенные довольно поздно -- самое раннее к 16 веку |
| Угу по моим прикидкам ЮБК тож в конце 16-го. Консенсус.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 604
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|