Отправлено: 08.03.06 22:48. Заголовок: Курочка ряба - (Расследование истории одного "падения")

В дискусси с Пашей зашла речь о сказках и в частности он напомнил о "Курочке рябе". И я вспомнил что пару лет назад на одном форуме попытался провести исследование этой сказки. Подумалось, а почему бы неповторить это на более высоком уровне.
И так:

цитата:

Курочка Ряба Жили-были дед да баба и была у них курочка Ряба. Снесла курочка яичко: не простое, а золотое. Дед бил-бил не разбил, баба била-била не разбила. Мышка бежала, хвостиком махнула: яичко упало и разбилось... Дед плачет, баба плачет, а курочка кудахчет: "Не плачь дед, не плачь баба, я снесу новое яичко". Не золотое, а простое.

Это один из наиболее известных вариантов, можно сказать канонический.
Многих эта сказка приводит в недоумениие. В ней сплошные загадки и несуразности. Существует и несколько попыток интерпретации этой сказки. Начиная с Максимилиана Волошина (известного поэта начала 20-го века) попытки разгадать эту сказку делают до сего времени.

Предлагаю здесь попытаться дать непротиворечивую с точки зрения логики, лингвистки, физики, короче - науки, интерпретацию сказки. Т.е. объяснить все непонятки в сказке не привлекая потусторонние, инопланетные или чудесные силы.

Для начала хотелесь бы сформулировать (формализовать) протививоречия и поставить вопросы.

Построим "Мир курочки Рябы"!
(Мы признаем авторский произвол, если он не противоречит законам физики! Но тут не ВСДО!)

 Отправлено: 08.03.06 23:14. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Снесла курочка яичко: не простое, а золотое

Bastion пишет:

цитата:

Мышка бежала, хвостиком махнула: яичко упало

Bastion пишет:

цитата:

и разбилось...

Разве что яичко было на самом деле простое, а золотым оно только показалось.

Bastion пишет:

цитата:

курочка кудахчет: "Не плачь дед, не плачь баба, я снесу новое яичко".

Продолжение галлюцинаций деда и бабы.

Bastion пишет:

цитата:

Не золотое, а простое.

Галлюцинаций больше не будет! "И тебя вылечат..."

 Отправлено: 08.03.06 23:19. Заголовок: Re:

Меня больше удивляло другое - они же СТРЕМИЛИСЬ разбить яичко. Но когда это сделала мышка - почему-то плачут

 Отправлено: 08.03.06 23:29. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Меня больше удивляло другое - они же СТРЕМИЛИСЬ разбить яичко. Но когда это сделала мышка - почему-то плачут

Они думали, что оно золотое! А вместе с яичком разбилась и иллюзия!

А сами они били лишь для проверки. Но били очень осторожно, боясь разбить.

 Отправлено: 09.03.06 09:01. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Bastion пишет: цитата: курочка кудахчет: "Не плачь дед, не плачь баба, я снесу новое яичко". --------------- Продолжение галлюцинаций деда и бабы.

1. Куры, как известно, кудахтаньем сообщают что готовы снести яйцо или оно уже снесено
Интерпретация животных звуков человеком - зависит от его опыта.

Pasha пишет:

цитата:

Они думали, что оно золотое! А вместе с яичком разбилась и иллюзия! А сами они били лишь для проверки. Но били очень осторожно, боясь разбить.

Думали что золотое?
Прикиньте сколько должно весить золотое яичко!
на вскидку - около 1 кг (!)
Дед с бабой никогда золота не видели? Тогда как они могли понять что яичко "золотое"?
Тем более что этот факт постулируется!
Pasha пишет:

цитата:

А сами они били лишь для проверки. Но били очень осторожно, боясь разбить.

"Дед бил-бил" - Вы полагаете, что он так осторожно постукивал яичко?
"Бил-бил" - это знаете ли скорее неоднократные удары с нарастающией силой для достижения результата!
И потом, зачем бабке после деда нужно было бить?
Она что, сомневалась что дед бить яйца умеет?
И вообще почему дед первым начал "бить"?

 Отправлено: 09.03.06 09:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Меня больше удивляло другое - они же СТРЕМИЛИСЬ разбить яичко. Но когда это сделала мышка - почему-то плачут

Ну тут можно возразить что яйцо разбилось не там! (т.е. на полу(?) например).

 Отправлено: 09.03.06 09:33. Заголовок: Re:

Тут всё просто, как яйцо - сказка детская. Все эти кажущиеся нелепицы очень хорошо принимаются детьми. Особенно плачущими. Они через это успокаиваются и иногда даже дают себя уложить спать.


Гораздо интереснее альтисторическое прочтение этой сказки Тимуром Шаовым:

Снесла яйцо затейница Пеструшка,
Дед с бабой били - не разбили, ну - калеки!
А мышка, по профессии норушка,
Хвостом махнула, и яйцо - салям алейкум!
Вот плачут дед и баба, но напрасно -
Все предначертано, яйцо должно разбиться.
Зло порождает зло в наш век ужасный.
Ты хочешь знать, чем эта сказка завершится?
Старуху ту Раскольников зарубит,
И не со зла причем, так по сюжету надо,
Старик же, пьянством горе усугубив,
Эрцгерцога застрелит Фердинанда...

 Отправлено: 09.03.06 10:05. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Все эти кажущиеся нелепицы очень хорошо принимаются детьми.

Да принимаются и понимаются очень хорошо!
"Зачем дед бил яичко?" - пожарить хотел!
Почему плакали? - на пол упало! - грязное! - есть нельзя!
Как это "золотое"? - покрасили на Пасху! вариант (Курочка специально снесла, что бы не красить)

 Отправлено: 09.03.06 10:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Думали что золотое? Прикиньте сколько должно весить золотое яичко! на вскидку - около 1 кг (!) Дед с бабой никогда золота не видели? Тогда как они могли понять что яичко "золотое"?

Привет!

А может быть из золота была только скорлупа? И дальше сработал эффект любознательности?
Они подумали: раз скорлупа из золота, так что же может быть внутри?
У Пушкина белочка грызла орешки, скорлупа которых была также из золота, а ядра же чистый изумруд.
Рассуждая таким образом, они приняли версию, что внутри яйца находится алмаз высокого качества, и решили продать яйцо частями: отдельно - драгоценный камень, отдельно - золото, как лом.
Но в действительности внутри яйцо было обыкновенным: белок и желток. Так что старики, разбив с помощью "мышки-норушки" золотое яйцо, упустили шанс заработать больше денег, продав яйцо не как лом, а как ювелирное изделие.

 Отправлено: 09.03.06 11:00. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

А может быть из золота была только скорлупа?

хорошая версия. Но...
Золото так просто НЕ колется! - слишком пластично...
Откуда упало яичко?
С какой высоты чтобы расколотся?
На что? (на земляной, в лучшем случае деревянный пол?)

 Отправлено: 09.03.06 11:09. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

На что? (на земляной, в лучшем случае деревянный пол?)

Привет!

Может быть каменный? Ну типа плитка с подогревом...
Кстати, для начала нужно определиться со временем этого события. Девятнадцатый век???

 Отправлено: 09.03.06 11:18. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Кстати, для начала нужно определиться со временем этого события. Девятнадцатый век???

Скорее на много раньше!
Нико Лаич пишет:

цитата:

Может быть каменный?

Гы!
Вообще не понятно ГДЕ происходит дело!
Ну положим в доме (избе) или курятнике (?)
Мышка - околодомашнее животное, не особо и вредное (не "мышь" и уж тем более не "крыса" - уменьшительно-ласкательно: "мышка"!)
Если в избе - что там делает "курочка" - специально пришла яйцо снести? Или ее туда пригласили?
Такое в принципе возможно в лютую зиму... иначе курице делать в доме нечего!

 Отправлено: 09.03.06 11:29. Заголовок: Re:

А говорящая курочка никого не удивляет? Добрая такая, ее ребенка (птенца из яйца) разбить и съесть хотят, а она еще одного предлагает.

 Отправлено: 09.03.06 11:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Мышка - околодомашнее животное, не особо и вредное (не "мышь" и уж тем более не "крыса" - уменьшительно-ласкательно: "мышка"!)

Привет!

А может быть Мышка - это прозвище собаки, специализирующейся на охоте за грызунами и лисами ("норовой охоте")?
Хозяева уменьшительно-ласково называю охотничью собаку Мышкой-норушкой. Мышка баловалась с дедом, и встав на задние лапы, смахнула золотое яйцо на пол.
По другому и быть не может! Покажите мне мышь, которая прилюдно будет бегать по столу или подоконнику! Это должна быть слишком наглая... и слишком обкуренная!!!

 Отправлено: 09.03.06 11:47. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата:

А говорящая курочка никого не удивляет?

курочка не говорит, а кудахчет! Интерпретация кудахтанья как раговора - человеческая специфика!
Нико Лаич пишет:

цитата:

Покажите мне мышь, которая прилюдно будет бегать по столу или подоконнику!

Нет указаний что мышь бегала по столу!
Нико Лаич пишет:

цитата:

А может быть Мышка - это прозвище собаки,

Гм! Версия интересная, к тому же и у курочки имя "Ряба" - странно, обычно кур не называют, видимо это была единственная курица. И "Ряба" - рябая? (в смысле - пестрая?)

Нико Лаич пишет:

цитата:

Мышка баловалась с дедом, и встав на задние лапы, смахнула золотое яйцо на пол.

Высота стола? 90 - 100 см? Не расколется золотое яйцо! Ведь его уже "били-били - не разбили"!

 Отправлено: 09.03.06 12:17. Заголовок: Re:

1. Яйцо курица снесла позолоченное. Тогда оно может разбиться. Правда, судя по сказке, эта позолота фактически армировала скорлупу, повысив его механическую прочность на несколько порядков (бил-бил, била-била). Судя по всему били яйцо чем-то сравнительно мягким (деревянная посуда(?): ложка, миска). Упало же яйцо судя по всему на что-то железное - чугунок стоял рядом, топор-колун. И последнее об месте, откуда упало яйцо. Предполагается следующая схема. Курица снесло яйцо в курятнике, откуда оно было перенесено в избу (необычное - "золотое"). В избе его попытались разбить, это не увенчалось успехом, его положили на русскую печь (в смысле повыше, чтобы глаза не мозолила либо для последующего разбирательства). Печь высокая старики - низкие, устойчиво яйцо положить не удалось. Мышь, появилась с чердака, испугала всех (больше всех бабку). В нее чем-то кинули, в результате стресса мышь неслась как угорелая, при этом ее хвост попал в щель между яйцом и поверхностью печи. Борясь за сволю жизнь мышь рванулась изо всех сил и яйцо потеряло устойчивость покатилось и разбилось, упав на металлическую домашнюю утварь.
2. Позолоченное яйцо. Это могло произойти в результате произвольной мутации одной, отдельно взятой курицы. именно поэтому вместе с яйцом в избу была взята и кура, чтобы ее внимательно осмотреть.
3. Судя по всему, вся эта история произвела на стариков огромное впечатление. испуганное кудахтанье курицы, воспринималось, как осмысленная речь. Последнее обстоятельство косвенно свидетельствует о времени этой истории. Судя по всему это было до крещения Руси, когда славяне-язычники могли воспринимать окуржающее в "одушевленном, языческом" смысле.

 Отправлено: 09.03.06 12:18. Заголовок: Re:

Ничего вы не понимаете, господа!
Эта русская сказка - на самом деле апокрифическое переложение некоей общеизвестной истины, относящейся к научной проблематике.
Курочка Ряба - объект научного исследования
Золотое яйцо - возникшая в ходе исслеодвания проблема, которая требует срочного решения
Дед - профессор
Бабка - его ассистент
Мышка, прохоящий мимо лаборатории в туалет абсолютно левый дилетант, который до поры о времени не ведает о проблеме, а торопися сугубо для разрешения естественной нужды.
Вот вам и вся разгадка: бьются профессор с ассистентом над решением проблемы, тут проходит мимо околонаучный дилетант, который, даже не зная, с какой стороны подходить к проблеме, дает верное ее решение, просто потому, что его разум свободен от шор, не зациклен на ней, и в отличие от профессора с ассистентом он еще не решил для себе (не знает), что яйцо разбить нельзя, а поэтому с легкостью его разбивает и идет дальше справлять нужду. А профессор с ассистентом вместо того, чтобы радоваться, горюют, как же им самим не могло прийти в голову такое простое решение...
Вот и все! Вывод: русский нарондый фольклор - реальное отражение борьбы науки против религиозного мракобесия! ;)

 Отправлено: 09.03.06 13:06. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

1. Яйцо курица снесла позолоченное. Тогда оно может разбиться.

Мне нравится эта версия. Допустим "золотое" характеристика цвета (т.е. - окрас такой получился, как известно у птиц яйца бывают самых необычных расцветок).
Вопрос: что могла сожрать курица, для того чтобы яйцо было "золотым"?
Далее насчет "принесли из курятника"! - отлично! Яйцо было замерзшим!(потому и не разбили), кладем на печку и...
Но вот несколько противоречащее "Дед плачет, баба плачет, а курочка кудахчет"
Т.е. курочка должна таки находится в избе.
Впрочем, яйцо могло быть снесено ранее и потому промерзло(!) и лишь случайно обнаружено в курятнике.

Гм! Но почему утешением становится мысль: "снесу простое яйцо?"

 Отправлено: 09.03.06 13:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А профессор с ассистентом вместо того, чтобы радоваться, горюют, как же им самим не могло прийти в голову такое простое решение...

А как обяснить все-таки что успокоительное "не золотое, а простое"
Т.е. "ребята, вы с неба звезд не хватаете, - будете решать простенькие задачки"?

 Отправлено: 09.03.06 13:16. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Т.е. курочка должна таки находится в избе.

Иван Серебров пишет:

цитата:

2. Позолоченное яйцо. Это могло произойти в результате произвольной мутации одной, отдельно взятой курицы. именно поэтому вместе с яйцом в избу была взята и кура, чтобы ее внимательно осмотреть.

Bastion пишет:

цитата:

Гм! Но почему утешением становится мысль: "снесу простое яйцо?"

Да кушать хочется, а предыдущее ("золотое") расшиблось в грязь...

 Отправлено: 09.03.06 13:21. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Да кушать хочется, а предыдущее ("золотое") расшиблось в грязь...

Нет, слишком просто, тогда бы не подчеркивалось "простое" (т.е. нормальное)

Скорее дед с бабой убедились что "золотое" не съедобно и плакали, что курочка навсегда "мутировала"
(побочная версия: от разбитого золотого яйца резко воняло по типу лука или слезогонки)

 Отправлено: 09.03.06 13:42. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А как обяснить все-таки что успокоительное "не золотое, а простое"

Нэмножечко нэ так. Первая идея всегда на вес золота. А после того, как изначальная (самая сложная) проблема решена, способ ее решения дает им АПРОБИРОВАННЫЙ НАУЧНЫЙ МЕТОД - то самое простое яйцо, которое уже можно употребить по назначению...
Вот так!

 Отправлено: 09.03.06 16:09. Заголовок: Re:

Навскидку:

Кто сказал, что "курочка Ряба" - курица?

"Снесла" - у этого глагола может быть несколько значений (в том числе и приличные, а не то, что вы подумали).

 Отправлено: 09.03.06 17:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Навскидку:

Ага, напрочь!

 Отправлено: 10.03.06 10:36. Заголовок: Re:

Еще некоторые непонятки.

Махнула хвостиком и яйцо упало.
Сырое яйцо просто так "хвостиком" не смахнешь.
Помните метод проверки яйца на "вареность"?
Если закручивать сырое яйцо - полужидкое содержимое мгновенно гасит вращение.
При весе яйца, скажем, в 50 грамм: какое усилие хвоста должно быть, чтобы "смахнуть" яичко?

 Отправлено: 10.03.06 14:24. Заголовок: Re:

А может это была крыса серый пасюк? Здоровенная такая, с мордой отъевшейся?
Тады все понятно становится. Не впервой ей... Она уже на яйцах в курятнике поднаторела... В общем опытная крыса, а в мышки ее записали, чтоб избежать междугрызунного скандала, по политкорректности, тык скыть!

 Отправлено: 11.03.06 00:02. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

альтисторическое прочтение этой сказки Тимуром Шаовым

Да! Отличная песня!
Сталкер пишет:

цитата:

это была крыса серый пасюк?

Это был старый тренер черепашек-ниндзя ;)

 Отправлено: 11.03.06 04:52. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Покажите мне мышь, которая прилюдно будет бегать по столу или подоконнику!

У нас такие живут в квартире...

 Отправлено: 11.03.06 09:41. Заголовок: Re:

Я где-то читал, что тот текст про Рябу, который мы знаем - результат адаптации некоего исходного, более логичного текста. ;)

(Меня, кстати, давно другая загадка мучает - есть песня про ямщика: "Как в степи глухой замерзал ямщик". Никто не может мне ответить - почему один ямщик замерзает без надежды на спасение, а второй, ровно в таких же условиях, совершенно не собирается умирать и даже подряжается доставить будущей вдове кольцо обручальное...)

 Отправлено: 22.04.06 18:55. Заголовок: Re:

Кто-нибудь помнит фантастический рассказ "Паштет из гусиной печени"?
О естественной биологической трансмутации металлов в организме мутировавшей гусыни?