Отправлено: 07.11.05 23:17. Заголовок: Михаил Романов на Земском соборе.(АИ-загадка)

Князь ворвался в покои, даже не ворвался - влетел, сшибая всё на своём пути.
- Они сделали это! - орал он. - Чертовы дети! Они всё же сделали это!
На крик прибежал сын князя:
- Отец что случилось?
- Они выбрали царя! Михаила! Ты понимаешь, Михаила! Это бесово отродье!
- Неужели.... Романова, - прошептал сын.
- Да! Его! Романов на русском престоле! Ну нет мы, рюриковичи, не позволим! Никогда князья не склонятся перед Романовыми!
- Но, отец, Собор принял реше...
- Да плевал я на Собор! - взорвался князь. - Неужели ты думаешь, что в городе окружённом романовскими войсками можно поступить иначе?
- Что же делать?
- Я не буду давать клятву Михаилу. - Князь на мнгновение остановился. - Собирайся, быстро, надо покинуть город.
Сборы были не долгими. Отец и сын вышли во двор, где уже стояли оседланные лошади, вскочили в сёдла и выехали за ворота. Дальше ворот им, правда, выбраться не удалось. Попытку к бегству пресекли всадники среди, которых был... сам новоизбранный царь Михаил. Немолодой, невысокий, крепко сложенный, безбородый. На его огромном носу был глубокий шрам. "Кто же тебе нос пытался отрезать?" - подумал князь. - "Жаль не получилось".
-Здравствуйте князь. Вы куда-то спешите? Ничего не хотите мне сказать? - голос Михаила был мягок, как снег, но так же холоден и колюч.
Князь исподлобья смотрел на нового царя. В рукаве у него был нож и метать его князь учился с детства. Он понимал, что ни остановить его ни спасти Михаила приблежённым не удасться. "Дело не в нём, дело в Романовых, одним больше одним меньше роли не играет".
- Я признаю тебя царём русским, Михаил, - выдавил из себя князь.
Царь улыбнулся и его приблежённые расступились пропуская двух всадников.
Уже осела дорожная пыль, а Михаил всё смотрел вслед этой паре. В этих людях чувствовалась опасность. А Михаил привык доверять своим чувствам, именно поэтому он не лежал сейчас под холмами Ирландии и не сгинул в Персии. "Этот так просто не отступит, всё только начинается. Без армии мне не совладать с новым приобретением", - Михаил усмехнулся.- "Нужно ещё как минимум два легиона". Значит надо писать в Рому, пугать Сенат. Чем? Это не проблема. Говорят с востока идут страшные орды, по крайней мере в Персии только об этом и речь. Дело за малым - надо сегодня же отправить письмо. Михаил поскакал к своему новому дворцу, на котором уже висел флаг с четыремя буквами - S.P.Q.R.

 Отправлено: 08.11.05 00:56. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Михаил поскакал к своему новому дворцу, на котором уже висел флаг с четыремя буквами - S.P.Q.R.

---

Тады его скорее всего зовут не Михаил :)

 Отправлено: 08.11.05 07:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Тады его скорее всего зовут не Михаил

---

Почему? Если есть Русь, то христианство скорей всего сильно распространено и в Роме тоже. К тому же Михаил на самом деле не чистый Романов.

 Отправлено: 08.11.05 13:45. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Если есть Русь,

---

А она есть? :)

 Отправлено: 08.11.05 19:09. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Немолодой, невысокий, крепко сложенный, безбородый.

---

Это, стало быть, не 1613 год, верно?
И вообще, это какой-то сильно альтернативный Романов Михаил.

 Отправлено: 08.11.05 19:37. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А она есть?

---

Ну вобще-то на Земском соборе выбирали царя РУССКОГО, так что думаю да.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Это, стало быть, не 1613 год, верно?
И вообще, это какой-то сильно альтернативный Романов Михаил.

---

Не 1613. S.P.Q.R. до такого не дотянет. А Михаил и в самом деле альтернативный. Ещё один МЦМ :)))

 Отправлено: 08.11.05 20:11. Заголовок: Re:

Тэээс, смотрим...

Лично меня настораживают слова о новом приобретении - такое ощущение, что SPQR - это нечто расширяющееся. Великая Литва? :)

Далее - Ирландия и Персия - широковат разброс для царя, пусть даже и командующего армией лично. Рисуется образ такого себе наполеона, здорово понаемничавшего.

И еще. Немолодой + Безбородый + До 1613 года = Миша явно не русский :)

Два варианта - либо этот тип - Michael Roman, далее русифицированный (Михаил Римский? Тем более место, куда он намеревался писать за подмогой... Но если Рома = Рим, то... за главного там совсем даже не папа, хотя тут, видимо, ошибаюсь)... Либо, коль скоро "не чистый Романов" - какой-нибудь зарубежный (Польский? Литовский?) представитель младшей ветви или и вовсе бастард. Это вообще - та фамилия Романовых? Которая от Никиты Романовича, сына Кошки, в конце 16 в?

Сумбурно, сумбурно.

Кстати, какие-то у нас князья пошли... яростные, независимые и боевые... То ли опричнины не было как класса - то ли вообще да нее еще тянуть и тянуть, а на дворе феодальная раздоробленность.

 Отправлено: 08.11.05 21:15. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

на Земском соборе выбирали царя РУССКОГО

---

Я правда сильно не в теме в истории сопредельного государства, но тогда кажется речь все таки шла о Московском царстве!?

 Отправлено: 08.11.05 21:43. Заголовок: Re:

По-моему всё прозрачно. Рома=Рим, собственно оно так и есть. Романов=римлянин, тоже ясно. Земский собор НЕ в Москве, её возможно ещё и не основали, а возможно уже да. Дело явно не в 1613 году. Михаил потому и безбородый, что римлянин.

Во время Великого переселения народов Рим выстоял. Сократил своё влияние до Лациума, но выстоял. а потом началось "собирание земель Римских". Сначала Италия, потом борьба с Карлом Великим, потом захват осколков его империи, и т.д. Смотри к примеру историю Московского Царства. Михаил один из римских полководцев, который проводил операцию на Руси, видемо с поддержкой местных князей (не всех), однако местные князья решили, что легимитизация римской власти им лично выгодна. Приятней ездить в Рому в качестве вассала на лошади, чем в качестве пленника за лошадью на верёвке (приятней всего, конечно, на лошади в качестве захватчика, но это не тот случай). Так что решили они лечь под Михаила и выбрали его царём РУССКИМ. Самому Михаилу, конечно придётся разбираться с сенатом, но и сенат уже не тот, да и Михаил не полный лох.

Персией римляне называют весь Ближний Восток и бьются там с мусульманами. С Ирландией Михаилу повезло, что он туда не поехал. Планировалась быстрая победоносная война, но сам Михаил отказался. На него посмотрели как на идиота и оказались не правы. А в персии Михаил уже зажёг. Намёк на татар с востока, о которых говорят даже в Персии даёт нам год ~1240 от Р.Х (1993 от О.Р.).

bloodmoon пишет:

цитата

---

Я правда сильно не в теме в истории сопредельного государства, но тогда кажется речь все таки шла о Московском царстве!?

---

В Москве в 1613 да, Московский царь, но в Киеве 1240 царь русский.

 Отправлено: 08.11.05 22:01. Заголовок: Re:

Надо же... Что-то даже угадал :)

 Отправлено: 08.11.05 22:26. Заголовок: Re:

Честно говоря в школе у меня была чёткая ассоциация Романовы=Roma, потом конечно объяснили, что это не совсем так. но всёж есть некое подозрение, иезуиты там всякие..... :)))

 Отправлено: 09.11.05 02:21. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

Романовы=Roma

---

Идея оригинальная, и сюрприз почти удался. Но!

Царь обращается к князю на "вы" - это анахронизм.
Настояшщий римлянин никогда не скажет "Ирландия" - в крайнем случае "Гиберния".
"Чертовы дети" и даже "бесово отродье" - ИМХО, анахронизмы.
Нож в рукаве - тлетворное влияние Голливуда.

 Отправлено: 09.11.05 07:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

"Чертовы дети" и даже "бесово отродье"

---

Почему? они же оба христиане. Вполне страшные ругательства.

Magnum пишет:

цитата

---

Царь обращается к князю на "вы" - это анахронизм.

---

Я латынь вобще не знаю. Есть ли там разделение на вы и ты?

Magnum пишет:

цитата

---

Идея оригинальная, и сюрприз почти удался. Но!

---

Так я ещё учусь

 Отправлено: 09.11.05 16:49. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

они же оба христиане.

---

Даже христиане не сразу начали так ругаться, а уж в 13 веке...

цитата

---

Есть ли там разделение на вы и ты?

---

- И ты, Брут?
- Аве, Цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя!
- Ты, наша гордость, иди - пусть счастливой судьба твоя будет!

 Отправлено: 09.11.05 17:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

И ты, Брут?
- Аве, Цезарь! Идущие на смерть приветствуют тебя!
- Ты, наша гордость, иди - пусть счастливой судьба твоя будет!

---

Так это до разделения империи. А после "вы" начало завоевывать место под солнцем

 Отправлено: 09.11.05 17:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Так это до разделения империи.

---

Точно. Два императора в одной империи - это уже шизофрения, а потом они стали называть себя "мы", и шизофрения победила окончательно. Вот что погубило великую римскую империю!

 Отправлено: 09.11.05 19:55. Заголовок: Re:

Хех, тогда уж не ее одну...

 Отправлено: 09.11.05 22:00. Заголовок: Re:

По филологическому вопросу будем считать, что Михаил ещё плохо говорит по-русски. Иностранец всёж.

 Отправлено: 09.11.05 22:06. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

В Москве в 1613 да, Московский царь, но в Киеве 1240 царь русский.

---

Я хуею с современной историографии! Царь чего, и на каких землях проживает его национальность? Мерь, тверь, мурома, древляне, лютичи, даже жмудь белоглазую знаю - "русский" не знаю!

 Отправлено: 09.11.05 22:10. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Настояшщий римлянин никогда не скажет "Ирландия" - в крайнем случае "Гиберния".

---

Если англосаксы всё-таки захватили Британию, а потом Ибернию, почему бы римлянам не перенять у них название "Ирландия"?

 Отправлено: 09.11.05 22:18. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата

---

Я хуею с современной историографии! Царь чего, и на каких землях проживает его национальность?

---

Вы еще Петухова не знаете - там даже русы-кроманьонцы

 Отправлено: 10.11.05 07:37. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата

---

Царь чего, и на каких землях проживает его национальность?

---

Национальности "россиянин" тоже не существует, однако ж российский император был. В 1240 году было государство Русь, вот и Михаил царь этого государства.

 Отправлено: 10.11.05 09:59. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата

---

savage

---

Я в нокдауне!

 Отправлено: 10.11.05 16:04. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Если англосаксы всё-таки захватили Британию, а потом Ибернию, почему бы римлянам не перенять у них название "Ирландия"?

---

Вполне возможно; но согласитесь, "Ирландия" в устах римлянина (даже альт-римлянина) звучит анахронично, почти как "Франция" или "Америка"!

 Отправлено: 10.11.05 16:48. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата

---

Я хуею с современной историографии! Царь чего, и на каких землях проживает его национальность? Мерь, тверь, мурома, древляне, лютичи, даже жмудь белоглазую знаю - "русский" не знаю!

---

Чего-то я непонял. В 1240 году обобщенное название для 13 восточнославянских княжеств было "Русь". Таким образом "царь русский" означает царь Руси. Другое дело что его надовут не царь, а таки "кесарь русский".

 Отправлено: 10.11.05 18:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

но согласитесь, "Ирландия" в устах римлянина (даже альт-римлянина) звучит анахронично, почти как "Франция" или "Америка"!

---

А кто сказал, что они в устах римлянина? Михаил может и сказал Гиберния, а летописцы записали как им привычней. Это же адаптированный текст

Крысолов пишет:

цитата

---

Другое дело что его надовут не царь, а таки "кесарь русский".

---

Это просто славяни так язык коверкают, а может за столько-то лет язык поменялся.