Отправлено: 22.01.06 14:45. Заголовок: Ганнибал, царь царей: угадайте развилку

Сложная загадка.

Надпись на скаде близ озера Ван, язык - арамейский.

Пребывая в вере в Отца и Сына и Святого Духа, Тому, кто сохранил мне царство ради веры в Сына Его Иисуса Христа, Тому, кто всегда приходит мне на помощь, я, Ганнибал, царь царей, победоносный, царь киммерийцев, армян, иберов, арабов, лазов, понтийцев, сын (.... надпись повреждена ....), раб Христов, возношу благодарность Господу моему. Ибо даровал он мне силу и власть, и победы над персами, и ромеями, и скифами, и дал сокрушить неверных, которые (... конец надписи не сохранился).

 Отправлено: 22.01.06 15:05. Заголовок: Re:

Здесь хватает людей знающих историю Древнего мира лучше меня, но:
1. Это не тот Ганнибал.
2. Время наша эра, после Рождества христова, скорее даже не раньше 5 века. Хотя киммерийцы, скифы и понтийцы явный анахронизм, но как только тамошние народы не обзывали.
Пока два варианта:
1. Арабские крестоносцы
2. Великая Армения.
Подсказки приветствуются

 Отправлено: 22.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Говорите сразу: сборником Будановой пользовались? :)

 Отправлено: 22.01.06 15:08. Заголовок: Re:

1-2. Да.
1-2. Нет.
Подсказывать пока не буду. Скажу только, что развилка довольно малоизвестная.

 Отправлено: 22.01.06 15:09. Заголовок: Re:

Нет.

 Отправлено: 22.01.06 15:15. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

язык - арамейский.
...Ганнибал

---

Это в русской транскрипции он Ганнибал, а на арамейском он пишется также как и "настоящий" Ганнибал?

 Отправлено: 22.01.06 15:17. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Скажу только, что развилка довольно малоизвестная

---

Хм. Вы не поверите я заметил
Демонолог пишет:

цитата

---

1-2. Нет.

---

Тогда скорее всего религиозная развилка. Боюсь придется устраниться. Мало времени чтобы всерьез копать.

 Отправлено: 22.01.06 15:17. Заголовок: Re:

Да, как-нибудь вроде hnnb'l.
Тут нигде нет игры со случайными омонимами.

 Отправлено: 22.01.06 15:18. Заголовок: Re:

Den пишет:

цитата

---

Тогда скорее всего религиозная развилка.

---

Нет. Сугубо политическая. Даже, я бы сказал, мелочно-политическая.

 Отправлено: 22.01.06 15:19. Заголовок: Re:

А может это Ганнибал из Эфиопии? :)

 Отправлено: 22.01.06 15:25. Заголовок: Re:

Риторические обороты я действительно позаимствовал из надписи аксумского царя Эзаны, но наш Ганнибал не имеет к Эфиопии никакого отношения.
Ладно, подсказываю. Развилка состоит в том, что один римский "принц" не погиб в дворцовом перевороте.

 Отправлено: 22.01.06 15:28. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

что один римский "принц" не погиб в дворцовом перевороте.

---

Гета? Или кто-то из Северов?

 Отправлено: 22.01.06 15:29. Заголовок: Re:

Нет.

 Отправлено: 22.01.06 15:36. Заголовок: Re:

цитата

---

царь киммерийцев

---

(задумчиво) Почему он поставил киммерийцев на первое место?

Он был связан с Боспором или Крымом?

 Отправлено: 22.01.06 15:38. Заголовок: Re:

Нет.
Поскольку это для разгадки непринципиально, то раскрою секрет: "Киммерией" (Гамирк) армяне называли Каппадокию.

 Отправлено: 22.01.06 15:51. Заголовок: Re:

Что, ещё подсказать?

 Отправлено: 22.01.06 15:55. Заголовок: Re:

Это во времена тетрархии?

 Отправлено: 22.01.06 15:58. Заголовок: Re:

Дата развилки или дата надписи? Впрочем, и то и другое - позже.

 Отправлено: 22.01.06 16:14. Заголовок: Re:

Логично предположить, что-то в духе Валентинова. Граница по Босфору. Христианская Парфия раз Армения не прокатила и т.д.

 Отправлено: 22.01.06 16:15. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

римский "принц"

---

Кто-то из армянских-исаврийских императоров?

 Отправлено: 22.01.06 16:18. Заголовок: Re:

Нет. Северы - недолёт, а это перелёт.

 Отправлено: 22.01.06 16:39. Заголовок: Re:

цитата

---

царь киммерийцев, армян, иберов, арабов, лазов, понтийцев,

---

С киммерийцами мы разобрались; остальные народы укладываются в географию;
арабы "настоящие" или "омонимичные"?

цитата

---

и победы над персами, и ромеями, и скифами, и дал сокрушить неверных, которые (... конец надписи не сохранился).

---

Развилка связана с римским "принцем", но наш Ганнибал это уже другой человек? Почему он празднует победы над ромеями?

 Отправлено: 22.01.06 16:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Почему он празднует победы над ромеями?

---

Наверное потому что их победил

 Отправлено: 22.01.06 16:43. Заголовок: Re:

Он типа с восточной части Империи и победил ту часть, где Рим?

 Отправлено: 22.01.06 16:45. Заголовок: Re:

Между прочим,

цитата

---

Это во времена тетрархии?

---

Пан Кролик, вы ли это?! :)

 Отправлено: 22.01.06 16:47. Заголовок: Re:

Пан Магнум, Вы о чем? Это токо Магомед шифруецца

 Отправлено: 22.01.06 16:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

арабы "настоящие" или "омонимичные"?

---

Настоящие, но не из Аравии. Сирийцы называли Северную Месопотамию "Бет-Арабайа".
Magnum пишет:

цитата

---

Развилка связана с римским "принцем", но наш Ганнибал это уже другой человек? Почему он празднует победы над ромеями?

---

Это один из потомков римского принца.

 Отправлено: 22.01.06 17:06. Заголовок: Re:

Принц - один из сыновей Маврикия? (чуть было не написал "Ликиния").

 Отправлено: 22.01.06 17:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Он типа с восточной части Империи и победил ту часть, где Рим?

---

Не обязательно, к тому моменту эти провинции уже могли отложиться или быть кем-то завоеваны.

 Отправлено: 22.01.06 17:12. Заголовок: Re:

И не Маврикия, и не Ликиния.

 Отправлено: 22.01.06 17:27. Заголовок: Re:

Почему "Ганнибал"? Это как-то связано с развилкой, или этим именем все еще пользовались в тех краях? (если да - как я мог это пропустить?!)
И разве мог носить такое имя добрый христианский государь в раннем средневековье?

 Отправлено: 22.01.06 17:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Это как-то связано с развилкой

---

Связано.
Magnum пишет:

цитата

---

И разве мог носить такое имя добрый христианский государь в раннем средневековье?

---

Однокоренное - да.

 Отправлено: 22.01.06 17:36. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Однокоренное - да.

---

Т.е. не "Милость Баала", а...

"Господин Ханаана"? "Господин Хайана"? (если я не переврал одно из названий Армении). Господин еще какой-нибудь страны? "Милостивый Господин"?

 Отправлено: 22.01.06 17:42. Заголовок: Re:

Нет, нет. Корень - "Ганнибал", "Hannibal". Плюс суффикс и окончание.

 Отправлено: 22.01.06 18:37. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Нет. Северы - недолёт, а это перелёт.

---

Magnum пишет:

цитата

---

Кто-то из армянских-исаврийских императоров?

---

Вывод что это наверное 3-4 века... Не... Раз он христианин, то наверное уже 4-5 вв.
По созвучию подходит Гелиогабал, кстати.

 Отправлено: 22.01.06 19:14. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Корень - "Ганнибал", "Hannibal". Плюс суффикс и окончание.

---

То есть надпись на арамейском, но слово "Ганнибал" в данном случае не арамейское?

 Отправлено: 22.01.06 19:17. Заголовок: Re:

Горячо, горячо...
Malcolm пишет:

цитата

---

Вывод что это наверное 3-4 века... Не... Раз он христианин, то наверное уже 4-5 вв.

---

Верно.
Magnum пишет:

цитата

---

То есть надпись на арамейском, но слово "Ганнибал" в данном случае не арамейское?

---

Да. Это имя, прошедшее через латинскую обработку.

 Отправлено: 22.01.06 19:27. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Да. Это имя, прошедшее через латинскую обработку.

---

Есть!
Это события 337 г. так?
Аннибалианом звали племянника Константина, убитый Констанцием. В нем дело, что ли?
В том, что он в живых остался?
Дополняю: Точно он. По завещанию Константина Аннибалиан получал в управление Армению и понтийское побережье. Стало быть развилка в том, что он там укрепился и отделался от коллег-соперников.

 Отправлено: 22.01.06 19:35. Заголовок: Re:

А еще он единственный(?) из римских властителей той эпохи, который носил титул "Рекс"...
Хорошая загадка была.

 Отправлено: 22.01.06 19:38. Заголовок: Re:

Браво!
Надо ещё добавить, что он носил титул "царь царей"
http://www.roman-emperors.org/hanna.htm

 Отправлено: 22.01.06 19:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

А еще он единственный(?) из римских властителей той эпохи, который носил титул "Рекс"...

---

Единственный, да.

 Отправлено: 22.01.06 21:03. Заголовок: Re:

Тут один сириец в Википедии пишет, что имя "Ганнибал" встречается у сирийских христиан до сих пор (но это может быть и американское влияние).
Что же касается Аннибалиана, складываем его в копилку пунического Рима!

 Отправлено: 22.01.06 21:10. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

но это может быть и американское влияние

---

Карфагенский философ Ганнибал, за свою любовь к преподаванию получивший прозвище Лектор...

 Отправлено: 22.01.06 22:02. Заголовок: Re:

Он, конечно, самый известный, но единственный. Еще были разные Ганнибалы Хамлины и Ганнибалы Смиты.

 Отправлено: 09.02.06 19:32. Заголовок: Re:

У холодного озера Вана
Темно-красная вишня поспела,
Там потомок Анни-балиана
Установит победную стеллу.

И расскажут волшебные руны:
"Этот камень поставил на годы
Победитель неверных и гуннов,
И других азиатских народов.

И, омытый водою Евфрата,
Он взошел сквозь скопления снега
На сверкающий пик Арарата,
Где лежали обломки Ковчега.

Кто поклонник военных талантов?!
Ведь ему нету равных на поле!
Снова рев боевых элефантов
Заставляет дрожать Капитолий.

Пусть от страха трясутся витии,
Забывая старинные споры -
"Ганнибал у ворот Византии!
Ганнибал угрожает Босфору!"

Ганнибал! снова именем этим,
Разрывающим уши и нервы,
Угрожают и взрослым, и детям,
И адептам Христа, и Минервы.

Император читает молитву,
Не желая бороться с судьбою,
Только женщина выйдет на битву
И солдат поведет за собою.

Никогда не отступят ромеи -
Мы не ровня сирийцам облезлым!
Страшен гнев дочерей Саломеи,
Оснащенных державой и жезлом!

На добычу набросится львица!
Кто сказал, будто смерть бесполезна?
Если кровь кислотой обратится
И расплавит доспехов железо.

Горизонт огоньками украшен,
Распевая арийские веды
На вершинах пунических башен
Зажигают сигналы победы.

Маяки разрушают невежды,
И не знают, что в море лазури
Это вспышка последней надежды
Кораблям, погибающим в буре.