Отправлено: 06.08.05 18:50. Заголовок: АИ-загадки от Серебрякова (Сборник)

Загадки пошли гуртом?
====================
Луций Придд вглядывался в серую даль -- туда, где сизое море сливалось с таким же сизым небом. Вот пойдет сейчас дождь, и как прикажете палить сигнальный костер? Заметят ли в гарнизоне, забьется ли в истошном крике набатный колокол на звоннице скромного храма, воздвигнутого на месте древнего святилища Януса Варваров?
Глупость сделал Иоанн Люцифор, когда присоединил к своим владениям этот злосчастный остров. Замирять местных варваров пришлось долго, жертвы по лесным капищам как приносили, так и приносят, невзирая на разоренное святилище и церкви, натыканные не только по городам, но даже по пограничным гарнизонам вроде здешнего. И ради чего? Ради торжества отчей Церкви, или ради того, чтобы взять под свою руку торговые пути, по которым уже давно купцы ходят с опаской и редко, потому что проклятые каламиты готовы разграбить хоть рыбачью лодчонку, рискнувшую выйти в воды Электрического моря?
Но что принцепс Севера взял, того уже не отдаст, и со времен Иоанна, чье прозвание на полузабытом местром наречии звучало почти так же, а вот значило -- совсем иное, в этом ничего не изменилось. Остров принадлежал Риму, и ромейским останется вовеки веков. Невзирая даже на то, что принцепсом Востока именует себя грязный востак, протирающий штаны о византийский трон.
Задумавшись, Луций едва не упустил момент, когда на горизонте показались паруса. Один... два... Дальше дозорный не стал считать. Пальцы его торопливо высекали искру из огнива, а губы шептали молитву на языке, который уже нельзя было считать благородной латынью: "Патре нощ, ква ещ эн чавур, санчевкатши твей номье..."
"Убереги нас, Господи, от ярости борейской!", добавил он от себя. И только один вопрос не давал ему покоя:
-----------------------------------
ну а здесь-то куда занесло бедных римлян?

 Отправлено: 06.08.05 19:05. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

Придд

---

Знакомая фамилия...У него часом в гербе не осьминог? ;)

 Отправлено: 06.08.05 19:13. Заголовок: ///

Люцифор - Святослав, Янус варваров - Свентовит, "которого датчане в истории нашего мира порубили на дрова"(С). Рюген?

 Отправлено: 06.08.05 19:17. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

ну а здесь-то куда занесло бедных римлян?

---

Готланд?

 Отправлено: 06.08.05 19:23. Заголовок: ///

Электрическое море, оно же Янтарное, оно же Балтийское.

 Отправлено: 06.08.05 19:25. Заголовок: Re:

Руян, однозначно :)

 Отправлено: 06.08.05 19:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Рюген?

---

Попадание с первого раза. Слишком просто. Только Люцифор -- не Святослав, а какой-нибудь Лютыбор. Но это половина ответа. А что это за мир? И на каком языке молится дозорный?
sas пишет:

цитата

---

Знакомая фамилия...У него часом в гербе не осьминог? ;)

---

НЕТ!!! :-))) Просто у него предки из Британии. Это, кстати, к ответу на вторую половину вопроса.

 Отправлено: 06.08.05 19:28. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

И на каком языке молится дозорный?

---

На латышском?

 Отправлено: 06.08.05 19:35. Заголовок: Re:

Романский язык на польском (?) субстрате. Что-то подобное было в мире "Илл Бетисад".
А может, это МПМ, Восточное королевство Британской империи?

 Отправлено: 06.08.05 19:43. Заголовок: ///

serebryakov пишет:

цитата

---

И на каком языке молится дозорный?

---

Ретороманский :) То бишь русо-романский. Или руго-романский.

цитата

---

А что это за мир?

---

Римляне завоевали все движимое и недвижимое, а кроме того...

цитата

---

Иоанн Люцифор ... и церкви, натыканные не только по городам

---

Мир Победившего Сатанизма?!

 Отправлено: 06.08.05 19:46. Заголовок: Re:

Хотя стоп, какой МПМ, если герой христианин? Прсто мир старой доброй Римской Британии...

 Отправлено: 06.08.05 20:05. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

русо-романский. Или руго-романский.

---

Демонолог пишет:

цитата

---

Романский язык на польском (?) субстрате.

---

Воистину так: романский язык с западнославянским влиянием. Слишком простая была загадка.
А вот развилка неочевидна, и никто не догадался.
Демонолог пишет:

цитата

---

Прсто мир старой доброй Римской Британии...

---

Нет. Наоборот, в этом мире римляне подчинили существенно меньшую ее часть.
Magnum пишет:

цитата

---

Римляне завоевали все движимое и недвижимое

---

И тоже нет: варварские королевства занимают территорию нашей Византии.
Подсказываю: каламиты -- это не от латинского слова "бедствие", а от самоназвания этого маленького, но гордого народа.

 Отправлено: 06.08.05 20:30. Заголовок: Re:

Каламиты - "тростниковые люди"? Никаких идей...

 Отправлено: 06.08.05 20:34. Заголовок: Re:

Правильно будет "калами-ед". :-)

 Отправлено: 06.08.05 20:37. Заголовок: ///

serebryakov пишет:

цитата

---

калами-ед

---

Понятно. Осталось выяснить, где развилка. Ну не могли же "каламиты" помешать римлянам завоевать Британию...

 Отправлено: 06.08.05 20:39. Заголовок: Re:

А они не мешали. Римляне просто перерастянулись -- нельзя же, действительно, завоевать все движимое и недвижимое...

 Отправлено: 06.08.05 20:41. Заголовок: Re:

А мне всё ещё не понятно. Сжальтесь над моими расплавившимися на московской жаре мозгами...

 Отправлено: 06.08.05 20:51. Заголовок: Re:

"Калами-ед" -- самоназвание ливов.

 Отправлено: 06.08.05 20:52. Заголовок: ///

serebryakov пишет:

цитата

---

Римляне просто перерастянулись

---

"Вар уже не вернет легионы", - подумал Август. - "Но я могу отомстить за Вара".
Римляне отправились покорять Германию и им стало не до Британии.

 Отправлено: 06.08.05 20:59. Заголовок: Re:

Почти так... только не Германию -- вернее, эта территория _не называется_ Германией. Потому что...

 Отправлено: 06.08.05 21:10. Заголовок: Re:

Magna Lithuania от моря до океана?

 Отправлено: 06.08.05 21:16. Заголовок: Re:

Почти. Это мир, в котором германцы вообще не дошли до Центральной и Северной Европы. Свернули... допустим, в Причерноморье, Грецию и Малую Азию. А наши Германию и Скандинавию заселяют славяне, балты и финно-угры...

 Отправлено: 06.08.05 22:13. Заголовок: ///

Это было не так очевидно, хотя "авторский произвол - это святое"(С). :sm11

 Отправлено: 07.08.05 17:50. Заголовок: Вендия, Новгород, русины, пириты (АИ-загадка)

Ну ладно. Попробуем еще раз.
Меня преследует ощущение, что похожая развилка уже была, но... ничто не ново под альтернативным солнцем.
---------------------------------------------------------------
Новгородский купец огладил бороду.
-- Так, говоришь, не стоит туда плыть? -- осведомился он тоном расчетливо-скучающим.
-- Нет, господин, -- промолвил портовый смотритель с подчеркнутой вежливостью. Еще бы -- заморский торговец мог скупить со всеми потрохами и городского чиновника, и весь городок с окрестностями. -- В Бен... Вендии покуда все спокойно, но на севере... После смерти базилевса Бренибора началась смута между его сыновьями, и торговые пути...
-- Опять смута? -- Купец прихлопнул ладонями по коленям. -- Да могут ли они хоть раз договориться между собою о наследовании!
И это племя называет своих вождей "базилевсами", на греческий манер! Что за наглость! Брали б лучше пример с новгородцев -- у нас царей не было никогда!
Смотритель подумал было, что не иметь царей, но подчиняться во всем совету наибогатейших для купеческого города, быть может, и разумно, но противоречит человеческой природе. В конце концов, несмотря на все победы новгородского оружия и богатства новгородских купцов, торговой державе так и не удалось подчинить полностью даже ближайших соседей, хотя фактории пышнобородых торговцев выросли по берегам всех ведомых морей.
-- Что ж... -- Верно, приняв трудное решение, купец поднялся на ноги. -- Спасибо за добрый совет... В землях русинов, полагаю, прием будет теплей. Возможно, я могу как-то отплатить за доброту?..
Конечно, он имел в виду взятку. Но привычный к мздоимству смотритель замялся.
-- Господин... говорят, вы вхожи к наместнику... замолвите словечко за нас! Проклятые разбойники! Нет в окрестностях ни единой безопасной дороги, а стража не успевает разгонять пиритские банды!
Новгородец поморщился. Смотритель и сам понимал, что произносит название племени неверно, но от привычного с детства говора отделаться было трудно.
-- Хорошо, -- промолвил купец неохотно. -- Я переговорю с наместником.
Он как-то странно глянул на смотрителя. А того мучили два вопроса. Первый, само собой -- не надул ли еголовкий купчина? В конце концов, слова стоят дешевле золота. А второй --
-----------------------------------------------
ну, а тут-то что случилось альтернативного?

 Отправлено: 07.08.05 18:07. Заголовок: Re:

Хм, тут случайно Новгород-это где-то видать в районе Карфагена(тот в принципе точно также Новгород :) )?

 Отправлено: 07.08.05 19:10. Заголовок: ///

Первым делом выписываем в столбик ключевые слова:

Новгород
купец огладил бороду.
Бен... Вендии
на севере...
базилевса Бренибора
В землях русинов
пиритские банды!

 Отправлено: 07.08.05 19:17. Заголовок: Re:

Ход ваших мыслей мне нравится (с). То есть не нравится, потому что к разгадке приводит. :-)

 Отправлено: 07.08.05 19:18. Заголовок: ///

Бренибор - это фамилия базилевса или название страны (города), где он правил?
Пириты - эстонцы?

 Отправлено: 07.08.05 19:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Пириты - эстонцы?

---

Нет. К тому же это название -- искаженное.
Бренибор -- имя.

 Отправлено: 07.08.05 19:58. Заголовок: Re:

Пириты - ободриты?

 Отправлено: 07.08.05 20:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Пириты - ободриты?

---

Нет. Подсказка содержится в "Бен... Вендии", но она обманчива: "в" соплеменники смотрителя меняют на "б", а вот на "п" меняется не "ф", как можно подумать, а...

 Отправлено: 07.08.05 20:04. Заголовок: ///

Пириты - велеты?!

 Отправлено: 07.08.05 20:10. Заголовок: Re:

Нет. Я вам больше скажу: Бренибор не случайно написан через "Е".

 Отправлено: 07.08.05 20:24. Заголовок: ///

Да, а сперва я принял его за Бранденбург...
И если его земли находятся к северу от Вендии (и это при условии, что Вендия находится на своем месте), то каких "бренов" он мог победить... (задумался). И, похоже выгнал их в другие края (если "брены" и "пириты" - это один и тот же народ).

Избыток базилевсов - интересно, византийское ли это влияние или древнегреческое.
Если новгородский купец собирается ехать в земли русинов (реальных или?), то кто он такой?
Все страньше и страньше.

 Отправлено: 07.08.05 20:32. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

если "брены" и "пириты" - это один и тот же народ

---

Нет. И народа бренов нет. Есть царь Бренибор, который не имеет никакого отношения ни к "брани", ни к "бору"...
Magnum пишет:

цитата

---

при условии, что Вендия находится на своем мест

---

Какая? :-)
Magnum пишет:

цитата

---

византийское ли это влияние или древнегреческое

---

Древнегреческое.
Magnum пишет:

цитата

---

в земли русинов (реальных или?)

---

Вопрос поставлен некорректно. Мы ведь ничего не выдумываем, коллега... :-)

 Отправлено: 07.08.05 20:46. Заголовок: ///

serebryakov пишет:

цитата

---

не имеет никакого отношения ни к "брани", ни к "бору"...

---

"И тогда он навострил свои голландские уши"(С). Он случайно не родственник Бренна-Горе-Побежденным?

цитата

---

Какая? :-)

---

Та самая, Датский вал, янтарный берег... Они же венеды или венеты. Хайборийскую Вендию принципиально не рассматриваем :)

 Отправлено: 07.08.05 20:47. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата

---

Какая? :-)

---

вендская
serebryakov пишет:

цитата

---

а "п" меняется не "ф", как можно подумать, а...

---

"р"?

 Отправлено: 07.08.05 21:33. Заголовок: Re:

Бренибор - победитель Бренна?
Новгород - Новиодун на Дунае?
Вендия - страна тех венетов, у которых Венеция?
Бен/Вен - кельтская мутация согласных?
Другая кельтская мутация: пириты = квириты?

 Отправлено: 07.08.05 22:36. Заголовок: Re:

Ну вот, совместными усилиями...
Magnum пишет:

цитата

---

Он случайно не родственник Бренна-Горе-Побежденным?

---

Да. Бренн-и-Бору.
Демонолог пишет:

цитата

---

Вендия - страна тех венетов, у которых Венеция?

---

Да.
Демонолог пишет:

цитата

---

пириты = квириты?

---

Да. Только это не кельтская мутация: это оскский язык. Или умбрский.

Остался Новгород и русины... :-)

 Отправлено: 07.08.05 23:51. Заголовок: ///

Да, карту на финикийском языке было проще читать... :)

цитата

---

Остался Новгород и русины

---

Надеюсь, что дело снова в беглых гласных/согласных (хотя от этого не легче). Неужели русины=этруски? (только не это).
Новгород - вообще никаких идей, если это не Карфаген или один из Неаполей. Впрочем, в Карфагене были цари.

 Отправлено: 07.08.05 23:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

этруски? (только не это)

---

Почему не это? Это. Этруски, самоназвание -- расены.
А Новгород -- действительно Неаполь. Я было подумывал о Карт-Хадаште, но это было бы непростительно банально :-)))