Отправлено: 16.08.05 16:32. Заголовок: Сборник АИ-сценариев "А что, если бы?.."

...Купил сегодня. Состоит из 34 сценариев англоязычных авторов под редакциией некого Роберта Коули. Мы его обсуждали на ФАИ или еще нет?

 Отправлено: 16.08.05 18:05. Заголовок: ///

С черепом на обложке? Его еще Альтернатор сильно ругал.

 Отправлено: 16.08.05 18:38. Заголовок: Re:

Судя по всеобщему молчанию - не обсуждалась. Тогда будем разбирать.

Первые три сюжета (взятие Синаххерибом Иерусалима, разгром киммерийцами Лидии и победа персов при Саламине) не очень интересны, поскольку содержат в себе лишь развилку, без попыток проанализировать собственно "А что, если бы...".

Четвертый сценарий (автор - Джосия Обер, руководитель отделения античной истории Принстонского ун-та) уже любопытнее. Развилка - Александр гибнет при Гранике. Дело в тоом, что он попал в окуржение и был на волосок от гибели. Царя спас один из его телохранителей, Клит Черный. В этой реальности Клит не успел (или, допустим, перед битвой выпил йаду ) и Александра убили.

Выводы автора:
1) Персидский поход был сорван, македонские воины выиграли сражение, но решили вернуться домой с малой добычей.
2) Держава Ахеменидов вступила в период культурного расцвета.
3) Македонская империя развалилась, в Греции с новой силой разгорелась внутриполитическая борьба, победителем из которой вышли Афины (Фивы были к тому времени разрушены, а Спарта ослаблена). Они стали "культурной и политической Меккой" Средиземноморья.
4) В конце IV - начале III века Афины, пытаясь вернуть господство на Сицилии столкнулись с мощью Карфагена. Началась долгая и тяжелая война на море и на суше.
5) Усилившийся Рим в этой войне выступил на стороне карфагенян. Как результат, римляне оприходовали Сицилию. Позже Рим сменил союзника и добил Карфаген.
6) Союз с Афинами и материковой Грецией оказался недолгим: почувствовав свою силу, римляне напали на Элладу. Греция была завоевана, сопротивлявшиеся до последнего бойца Афины разгромлены и сожжены. От эллинской философии и науки остались жалкие обрывки.
7) Завоевав Элладу, Рим столкнулся лицом к лицу с Ахеменидами. Однако к глобальным результатам война не привела, наступила эра биполярного мира.
8) Римская и персидская аристократии обнаруживают в себе немалое сходство. Римляне принимают зороастризм.
9) Сложившийся мир весьма дискретен: латынь на западе и арамейский на востоке - всего лишь языки администрации. Культурного единства так и не сложилось . Иудаизм без влияния греческой философии остается местечковой религией.
10) Автор предполагает, что таком мультикультурном мире никогда не будет ни Ренессанса ни Просвещения.

Пока все, буду читать дальше.

 Отправлено: 16.08.05 18:39. Заголовок: Re:

Ой, пока писал, уже ответили :)

 Отправлено: 16.08.05 18:58. Заголовок: Re:

Читал, читал... проблема действительно в том, что идеи как правило даже не пытаються развить. Как правило говорят лишь о том, что было на самом деле, и потом сама развилка.

И всё. Ну, исключения есть, как с Александром, но как правило...

 Отправлено: 16.08.05 20:22. Заголовок: Re:

Я читал первую часть ("What If"). Не очень.

 Отправлено: 16.08.05 20:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

С черепом на обложке?

---

Он самый. Полный отстой. Американские альтернативы еще кое как (с учетом моего плохого знания об истории США, и вероятного хорошего знания этого предмета автором), но вот АИ связанные с Россией без смеха читать невозможно. Автор в русской истории ни в зуб ногой. Даже редакция (русская) то и дело была вынуждена "поправлять" американских "альтернативщиков", и указывать на их многочисленные недочеты. В общем мрак.

 Отправлено: 16.08.05 22:16. Заголовок: Re:

Если честно - не помню, какие там "русские альтернативы" были. У меня только первая была...

Да ладно что ошибаются - но РАЗВИТЬ миры после развилки им редко удается. А если и удается - то не далеко и очень сокращенно.

 Отправлено: 16.08.05 22:31. Заголовок: Re:

Я "асилил"уже три части. Вердикт - очень слабо. Подробно писать о бреде, который некоторым товарисчам там пришел в голову, просто неохота.

 Отправлено: 17.08.05 06:21. Заголовок: Re:

Читал, читал... От англосаксонского снобизма с души воротит. Разве что комментарии от редакции немного сглаживают неприятный осадок. Может, вообще, нужно было только их и читать?

 Отправлено: 17.08.05 14:15. Заголовок: ///

Комментарии там замечательные. В своем роде, конечно. "На востоке римляне столкнулись с серьезным сопротивлением. Особенно в Карфагене". "Деньги - они везде деньги". "Александр не был пьяницей. Он просто много пил".

 Отправлено: 17.08.05 15:33. Заголовок: Янки ин хоум.

А какой-такой интеллектуальной вершины вы ожидали от янки?

 Отправлено: 17.08.05 18:30. Заголовок: Re:

Да не в янки дело... Дело в издаваемой альтистории. Точнее, того что за нее выдают...

 Отправлено: 17.08.05 18:37. Заголовок: Re:

Читал я этот сборник. У меня возникло впечатление, что это - обычные газетные статьи в среднего пошиба американской прессе.

 Отправлено: 17.08.05 18:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Комментарии там замечательные. В своем роде, конечно. "На востоке римляне столкнулись с серьезным сопротивлением. Особенно в Карфагене". "Деньги - они везде деньги". "Александр не был пьяницей. Он просто много пил".

---

По сравнению с пассажами типа "После победы при Пуатье арабы могли взять Константинополь с Запада" или "Выживашая Римская Империя остановила бы монголов" или "От монголов произошла знаменитая русская ксенофобия" или наконец "Империя ограничивалсь бы на Севере Эльбой, а на Востоке Вислой и Балтийским морем" - это, согласитесь, мелочь.

 Отправлено: 17.08.05 19:22. Заголовок: ///

Ну да, аффтары и кАмментатары нашли друг друга. Но мы же с вами профессионалы...

 Отправлено: 18.08.05 09:58. Заголовок: Re:

Всем привет!

Мне такую книгу подарил Иван Серебров, так что если кому-нибудь из москвичей захочется вдруг почитать её - пожалуйста, могу дать.

Моё личное впечатление: сборник из Альтернатив наших форумчан был более интересен и жизненен.

 Отправлено: 18.08.05 11:21. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

сборник из Альтернатив наших форумчан был более интересен и жизненен

---

Эх блин - а какой бы сборничище получился. Многотомный Жаль, вряд ли кто издаст .

 Отправлено: 18.08.05 11:47. Заголовок: Re:

"Наш Ответ What-Ifу!"