Отправлено: 02.08.05 13:49. Заголовок: Спешите видеть. Продолжение "Трех дней".

Спешите видеть. Продолжение "Трех дней".
Выложил давно анонсированный рассказ - продолжение, вернее, приквел "Трех дней". Турецкая империя спасена! Читать сдесь http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mah_m/
Надеюсь не только на добрые слова , но, прежде всего, на критику и коментарии.

 Отправлено: 02.08.05 15:26. Заголовок: ///

Разумеется, я не могу быть объективен, поэтому просто пройдусь по некоторым эпизодам.

цитата

---

Зильберы жили недалеко от гимназии, на верхнем Адаре

---

Соседи.

цитата

---

награжденные орденом Сулеймана Великого.

---

Правильный орден. Пойди пойми, в честь какого Сулеймана.

цитата

---

Они "вернули" Родос Неаполитанскому королевству.

---

Всецело одобряю такое решение.

цитата

---

и демоны, ее демоны были с ней

---

Они уже никогда не уснут.

 Отправлено: 02.08.05 15:55. Заголовок: Re:

Если так дальше пойдёт, то суперагент Макс Холмен заткнёт за пояс Джеймса Бонда

 Отправлено: 02.08.05 16:05. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

в честь какого Сулеймана.

---

 Отправлено: 02.08.05 16:09. Заголовок: ///

Сулейман ибн Дауд, мир с ними обоими. У него еще было Кольцо.

 Отправлено: 03.08.05 07:27. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Продолжение "Трех дней".

---

Простите темного человека

но можено будет с вами обсудить всю хронологию событий?

 Отправлено: 03.08.05 09:31. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

Простите темного человека

---

Прощаю.
ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

но можено будет с вами обсудить всю хронологию событий?

---

Можно, но лучше в ЛС.

 Отправлено: 03.08.05 12:36. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Если так дальше пойдёт, то суперагент Макс Холмен заткнёт за пояс Джеймса Бонда

---

Вы обсалютно правы. И вот вам доказательство. Кусочек не вошедший в текст рассказа (читается паралельно первой главке):

В эту ночь он не спал. Не в первый раз, и, вероятно, не в последний, но уж такова была его доля. Был бы христианином, сказал бы крест. В четверть третьего в Метанзас уходил панамец с мутной биографией, но надежным экипажем, и Максу надо было проследить за погрузкой. 7 контейнеров с зингеровскими швейными машинками и запчастями к фиатам предназначались торговому дому Родригес в Агуада де Пасаеросе, но грузополучатель этих контейнеров получить не сможет. Три тысячи дешевых, но все еще надежных голандских гульденов хором уговорили капитана Кристиансена отдаться, в районе 24 паралели, на волю "волн и течений", которые с неизбежностью увлекут Ванессу на восток. Короткая стоянка, разумеется, ночью, на рейде Прогресо, и повстанцы Рохаса получат 1300 винтовок G41M Маузера и сотню бельгийских пулеметов МАГ. это была не самая хитроумная из операций, прокрученных в последние месяцы в Амстердаме, Антверпене и портах Ганзы, и не самая крупная ..., но она происходила в критический момент, когда Рохасу позарез нужна была победа. Одна маленькая победа, способная изменить расстановку сил в мексиканском бардаке. Рохасу нужен был повод, оправдывающий формирование правительства. Франции нужен был повод, это правительство признать.
Это была чужая война, и Макс не сидел бы сейчас в Амстердаме, но так легли карты. Люди, которые много чего могли сделать для организации уже сейчас, и еще больше смогут потом, если им помочь сейчас это ПОТОМ построить, просили об услуге и предлагали цену. Цена была серьезной, просьба дружеской, а то, почему они не хотели делать этого сами, хотя и могли, можно было понять. В результате, чуть ли не все оперативные ресурсы организации работали сейчас на мексиканском направлении, и Макс был одним из тех, кто был брошен в бой. И вот уже третий месяц он торчал в Амстердаме, "покупая и продавая", как говорила красавица Шахерезада о людях его профессии.
Ванесса ушла. Он вернулся в отель и, чувствуя, что уже не заснет, устроился в фойе. По обыкновению, он "прятался в кустах" - сидел в любимом кресле за большим фикусом, читал утренние газеты и прихлебывал ирландкий мальт, привезенный из англии соседом летчиком. Этот парень был постарше него, и вызывал у Макса как уважение, так и жгучий интерес. Турецкий майор в отставке и участник последней войны с греками был ему по человечески интересен. К тому же Зильбер был отличным собеседником.
- С утра пораньше?
Макс поднял голову и увидел подходящего к нему Зильбера.
- Или с вечера попозже - ответил он, улыбнувшись.

 Отправлено: 03.08.05 13:37. Заголовок: ///

Max пишет:

цитата

---

1300 винтовок G41M Маузера и сотню бельгийских пулеметов МАГ

---

Какая подстава... В этом мире МАГ изобрели на 20 лет раньше. :sm18

 Отправлено: 03.08.05 14:48. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

но, прежде всего, на критику и коментарии.

---

неплохо . Но (научился у Тима ) отбросьте АИ составляющую, и что Вы получите? Любовный роман ессно Впрочем, может Вас это устраивает...
Еще вопрос, не повлиял ли на Ваше творчество некий Макс Фрай?
P.S. Не могла Россия не нарушить континентальной блокады... НЕ ВЕРЮ (с)... Поищите другую развилку... Или придется использовать вариант с отваром мухоморов

 Отправлено: 03.08.05 15:36. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Ваше творчество некий Макс Фрай?

---

Кто таков? Почему не знаю? Он что альтернативы пишет или про любовь или про евреев или про турок? В каком смысле повлиял?
G.A.D. пишет:

цитата

---

неплохо

---

Спасибо. Я тоже так считаю.
G.A.D. пишет:

цитата

---

отбросьте АИ составляющую, и что Вы получите? Любовный роман ессно

---

Или детектив ("Три дня"), или военную прозу (Вариант бис), или еще что. Тут уж так (по Тиму), или ехто рассказ или нет, а альтернативный он или нерт, дело второе.
G.A.D. пишет:

цитата

---

Поищите другую развилку... Или придется использовать вариант с отваром мухоморов

---

а. Авторский произвол, б. лень искать, в. зачем мухоморы? Опий то же хорошь. На худой конец, водка или коньяк в больших количествах (лучше конечно внутревенно).

 Отправлено: 03.08.05 16:17. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

В каком смысле повлиял?

---

Ну, вы только не сердитесь... Просто Макс Холмен и Макс из Эхо чем-то мне очень схожи Впрочем, мое мнение не является истиной в последней инстанции.
З.Ы. Еще стиль похож
Max пишет:

цитата

---

Тут уж так (по Тиму), или ехто рассказ или нет, а альтернативный он или нерт, дело второе.

---

ну, если я правильно понял Тима, в произведении (будь то АИ или нет) должна быть какая-то идея, мысль... трудно это объяснить... здесь же я ничего похожего не вижу... Объясните, что Вы хотели донести до читателя? Веру в любовь с первого взгляда?

 Отправлено: 03.08.05 16:27. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

трудно это объяснить... здесь же я ничего похожего не вижу... Объясните, что Вы хотели донести до читателя? Веру в любовь с первого взгляда?

---

Не обижайтесь Г.А.Д., но это только на уроках литературы надо сказать, что там писатель хотел донести. А жанр подразумевает именно рассказ: история. Вот я и рассказал историю. А о чем она, о том что воевать плохо, а любить хорошо, или о том, что любовь зла, полюбишь и ..., это уже и не важно.

 Отправлено: 03.08.05 16:34. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

А жанр подразумевает именно рассказ: история. Вот я и рассказал историю.

---

Так получается и АИ анекдоты это тоже рассказы Там автор тоже рассказывает историю

 Отправлено: 03.08.05 16:44. Заголовок: Re:

Нет. Это жанровое деление. Есть анекдот, есть фельетон, есть рассказ, есть новелла. Мой расказ всета-ки рассказ - есть завязка, сюжет, кульминация, и развязка. Но по сути, оно нам надо в эти эмпиреи забредать? Я увидел сон, или услышал историю и рассказал ее своими словами. Вот и все.

 Отправлено: 03.08.05 16:45. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Но по сути, оно нам надо в эти эмпиреи забредать?

---

Принято

 Отправлено: 03.08.05 16:46. Заголовок: ///

Max пишет:

цитата

---

завязка, сюжет, кульминация, и развязка

---

Старая школа!

 Отправлено: 03.08.05 16:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Старая школа

---

старая школа - хорошая школа

 Отправлено: 03.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Старая школа!

---

G.A.D. пишет:

цитата

---

старая школа - хорошая школа

---

Так я и сам оотуда. Из старого доброго времени, где Хрущев обнимается с Ф.Кастро , а по телеку идет фильма "Куба, любовь моя" . Тогда небо было голубее, женщины не знали слова феминизм, водка стила 1 руб. 49 коп. как и торт Сказка , а рассказы писали по правилам, записанным в учебнике по русской литературе.

 Отправлено: 03.08.05 16:58. Заголовок: Re:

ага там еще не было джаза, бокса и секса (подумав...) да и инцеста тоже

 Отправлено: 03.08.05 17:08. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

ага там еще не было джаза, бокса и секса (подумав...) да и инцеста тоже

---

Ошибаетесь, милейший. Историю своей страны надо знать! Джаз был, даже официальный: Лундстрем, например, да и Гаранян. Секс! О, какой был секс в эпоху до СПИДА! А инцест существовал всегда, а в эпоху развитого и недоразвитого социализма тем более. Поскольку все трудящиеся братья (и сестры, разумеется), то секс между рабочим и крестьянкой, к примеру (к стати они еще не развалились?), есть акт инцеста, по апределению.

 Отправлено: 03.08.05 17:51. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

ага там еще не было джаза, бокса и секса

---

Какая наивная молодёжь
Если бы не было секса, то и Вас бы на свете не было
Вы бы это, не только руки Магнума для налаживания личной жизни использовали .
Ну там тычинки-пестики разные

 Отправлено: 03.08.05 18:06. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Какая наивная молодёжь

---

Но мы то с вами все понимаем , и не молчим .

 Отправлено: 03.08.05 19:10. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Я увидел сон, или услышал историю и рассказал ее своими словами. Вот и все.

---

Поддерживаю от всей души. Именно это и называется литературой. Антураж всегда вторичен!

 Отправлено: 03.08.05 20:38. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вы бы это, не только руки Магнума для налаживания личной жизни использовали

---

Это как, простите? не поделитесь опытом?
Max пишет:

цитата

---

то секс между рабочим и крестьянкой, к примеру (к стати они еще не развалились?), есть акт инцеста, по апределению.

---

Да Вы батенька метафизик Так можно и до Адама с Евой дойти
Динлин пишет:

цитата

---

Ну там тычинки-пестики разные

---

И Вы использовали???

 Отправлено: 03.08.05 22:46. Заголовок: Re:

Max
Слушате, меня, как флотофила, заинтересовал линкор "Хафиз-Хаккы-паша", который дымил черным дымом. Что ето за зверь и где его строили? (у самих турков и в этом мире не хватило бы промышленности, чтобы произвести дредноут)

 Отправлено: 04.08.05 09:49. Заголовок: ///

Кстати, меня тоже. То есть где и на какие средства его построили - понятно , но почему такое название? Даешь "Султан Сулейман" или "Малик Искандер"!

 Отправлено: 04.08.05 09:52. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата

---

Что ето за зверь и где его строили?

---

Честно говориа не знаю. Авторский произвол. Может вы подскажете какую нибудь идею на этот счет? Согласен, что это не турецкое изделие. Германские государства? Франция? Венецианская республика? Неаполитанское королевство?
Америка и Англия - враги (в ПМВ), однако, могли поставить до того как. Россия, однозначно, нет.
И какой тип? Есть идеи?
С уважением,
Макс

 Отправлено: 04.08.05 14:08. Заголовок: Re:

Насчет хронологии, предыстории и т.п.
Уважаемый Макс, что вы сделали со старым ишувом, когда и почему - что он стал не "сынами смерти", а сообществом с достаточным уровнем образования и контакта с окружающей его страной (!) до такой степени, что именно его представители составили значительную часть ВВС османов?
Второе - зачем эта параллель ЛОИ - ЛЕХИ? Если вам уж так нужно поискать что-то фашистское (корпоративное государство и т.п.) - не проще ли посмотреть на Гистадрут?

 Отправлено: 04.08.05 14:32. Заголовок: Re:

Panzer пишет:
Panzer пишет:

цитата

---

именно его представители составили значительную часть ВВС османов?

---

Вы внимательно читали? Там упомянуты 5-6 летчиков, из которых трое - турки, один армянин, один араб, и один (Зильбер) - еврей.
Panzer пишет:

цитата

---

что вы сделали со старым ишувом

---

Это альтернативная история. Или забыли? Но и в РИ: кто это там создал эелектрическую компанию в 20-х? А судоремонтный завод? А кто ж.д. обслуживал? А Технический университет в Хайфе? А университет в Иерусалиме? А Институт Вейцмана? А сельскохозяйственный колкледж? А еще был "русский" педагог Гордон с идеями Ушинского, и театры работали уже в 20-х, и книгоиздание и журналы. Так что оставте.
Panzer пишет:

цитата

---

Второе - зачем эта параллель ЛОИ - ЛЕХИ?

---

Это в другом рассказе. И от Лехи в ЛОИ нет ничего. Это совершенно другая организация. И фашистской ее называет в своей книге некто Профессор Иеремия Кимхи (см. "Ночь завета". Иерусалим: 1972.) - типичный левый либерал, а террористами - украинский антисемит Архиепископ Поратны
(см. "Проповедь". Львов: 1961.).
Panzer пишет:

цитата

---

не проще ли посмотреть на Гистадрут?

---

Вы кого это мне предлогаете, товарищь Панцер? Не хорошо. Социалист, особенно левые, это не компания для приличных людей.

 Отправлено: 04.08.05 14:59. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

кто это там создал эелектрическую компанию в 20-х? А судоремонтный завод? А кто ж.д. обслуживал? А Технический университет в Хайфе? А университет в Иерусалиме? А Институт Вейцмана? А сельскохозяйственный колкледж? А еще был "русский" педагог Гордон с идеями Ушинского, и театры работали уже в 20-х, и книгоиздание и журналы.

---

Т.е. уже при британском мандате. При турках же массово сидели на халукке и на Ротшильдовских деньгах. Гордон и халуцим были каплей в море, увы. Насчет процентного соотношения - в тексте говорится о том, что у турок не хватало образования, поэтому в ВВС и пошли евреи с армянами. Или я неправильно понял?
Max пишет:

цитата

---

от Лехи в ЛОИ нет ничего

---

Кроме созвучности полного названия и того, что ЛЕХИ/ЭЦЕЛ в свое время клеймили фашистами? "Наверное, музыкой навеяло"(с)
Max пишет:

цитата

---

Социалист, особенно левые, это не компания для приличных людей.

---

Так, глядишь, я еще и вашего отзыва на книгу Мильштейна дождусь. "Терпение и труд все перетрут"(с)

 Отправлено: 04.08.05 15:36. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

образования, поэтому в ВВС и пошли евреи с армянами. Или я неправильно понял?

---

Речь шла о ПМВ, и не об авиации только, а о технических воисках, и не об евреях только, а как минимум о трех конфессиональных группах: 20 лет назад.
Panzer пишет:

цитата

---

"Наверное, музыкой навеяло"(с)

---

Наверное. Брамс или Шопен.
Panzer пишет:

цитата

---

"Терпение и труд все перетрут"(с)

---

Я свое мнение уже высказал. Кратко: правые сводят счеты с левыми.

 Отправлено: 09.08.05 15:55. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Речь шла о ПМВ, и не об авиации только, а о технических воисках, и не об евреях только, а как минимум о трех конфессиональных группах: 20 лет назад

---

Все же надеюсь ознакомиться с историей старого ишува в этом мире.

 Отправлено: 09.08.05 16:17. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

Все же надеюсь ознакомиться с историей старого ишува в этом мире.

---

Надейтесь. В моих планах такого рассказа нет.
А вообще ... что с ним со старым (заезд до 1875 года) ишувом может быть? Молятся.

 Отправлено: 09.08.05 16:28. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Молятся

---

И кто поведет в бой истребители? танки?
Max пишет:

цитата

---

заезд до 1875 года

---

Не только, уважаемый Макс, не только. Реальные подвижки начались только при британцах. Первый большой всплеск - "польская" эмиграция 1920-х. Хотя многие из них занимались спекуляциями - но многие также и работали. Вы об их достижениях написали чуть выше. Но без ПМВ с крахом Османской империи, созданием пилсудской Польши - не было бы этого всплеска. Или вам цитаты из вышедших в Израиле учебников по истории для олим привести? Боюсь, вы тогда просто проигнорируете и их, и мои вопросы.

 Отправлено: 10.08.05 20:16. Заголовок: Re:

Панцер, вы меня умеляете. это называется не мытьём, так катаньем.
Panzer пишет:

цитата

---

Или вам цитаты из вышедших в Израиле учебников по истории для олим привести?

---

Не надо. а. Я уже давно их не читаю. б. Те, которые на самом деле относятся к теме, нашего разговора, я еще не написал.
В моем рассказе говорится о другой реальности. По интересующему вас вопросу следует читать Кимхи, А. Утро нового дня. Иерусалим, 1978; Арутюнян, В. Братья по оружию. Стамбул, 1967, ни т.д. Краткое содержание: с 1875 по 1913 россию покинуло 3,1 миллиона евреев (причины: ехмансипация, вызванная влиянием наплеоновской Европы, но без прав, которые Россия евреям не предоставила); странами принявшими были: САСШ (1,5 млн), Канада (350 тыс), Аргентина (100 тыс), Франция и ее колонии (700 тыс) и внимание Тирция: 550 тыс. Султан по ехтому поводу напомнил сказанное его предком об испанском короле. Остальное ясно. Вот они и летали, ездили и строили в Турции.

 Отправлено: 11.08.05 11:20. Заголовок: Re:

Ну вот, уже симпатичнее. Осталось только для полной альтернативностипоменять местами цифры для Турции и США - и тогда я поверю в ваш мир.
А вы боялись.

 Отправлено: 11.08.05 12:32. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата

---

А вы боялись.

---

Вы меня с кем то перепутали.
Panzer пишет:

цитата

---

Осталось только для полной альтернативностипоменять местами цифры для Турции и США

---

Нет не надо. САСШ он и в этом мире САСШ, хоть и битый чуть-чуть, и имеющий в отличии от реала естественных врагов на континенте Франкофонную Канаду (более населенную) и Мексику, входящую во французское "сообщество наций" - Ассамблею. Зато, в этом мире американцы мускулистее и злее, не такие лобухи, как в РИ в начале-середине 20 века.
Возможности Турции, да и ее цели скромнее.
Цифры я назвал примерные. Если подумать, могут быть и изменения, но не кардинальные.
Кстати, полмиллиона русских евреев (уже тронутых эмансипацией, а значит и ассимиляцией) грозная сила, если ею правильно воспользоваться (см. историю СССР). А османы, не смотря на всю азиатчину, в этой реальности, воспользовались. Может и не ахти как эффективно, но все же.

 Отправлено: 11.08.05 14:32. Заголовок: ///

Коллега Макс, вы попали. Ваш мир начинают "реконструировать".

 Отправлено: 11.08.05 15:00. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Ваш мир начинают "реконструировать".

---

Все на бедного Panzer'а

 Отправлено: 11.08.05 15:01. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

реконструировать".

---

Реконструкция... хорошо, что не реконкиста.

 Отправлено: 12.08.05 14:09. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Все на бедного Panzer'а

---

"Сволочи не умирают!"(с) или другими словами - "Рабинович, как здоровье? - Не дождетесь!"(с) - или - "No pasaran!"(с)
Уважаемый п-к Рабинович, анекдот, естественно, не в ваш адрес.

 Отправлено: 30.08.05 12:29. Заголовок: Re:

Уважаемые, дамы и господа. После неимоверных усилий , мне удалось исправить тексты двух рассказов "Три дня" и "Янычар и Дюймовочка" (тут отдельное спасибо Румате за редактуру ). Ссылка на верху страницы теперь не работает. Так, что тексты здесь http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mah_m/

С уважением,
Макс Мах

П.С. А что сказать совсем нечего?
ММ

 Отправлено: 01.09.05 17:04. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

А что сказать совсем нечего?

---

А что говорить?! Ругать совершенно не за что. Хвалить? Да ты сам всё про себя знаешь...