Отправлено: 03.08.05 16:16. Заголовок: Князь Олег Ярославич, Иберия, османны (АИ-загадка)

Новая АИ загадка. Кровь и слезы. Все что Вы хотели узнать, но боялись спросить;)
=========================
Посреди ночи прискакал гонец, вести были хуже некуда, и пришлось разбудить князя. Олег Ярославович, проведший весь прошлый день в седле и еще толком не отошедший от трехчасовой битвы, сначала не понимал, чего от него хотят. Гонцу пришлось дважды повторить послание, прежде чем князь осознал, что происходящее не сон и сотник Гаврила со своим отрядом уже никогда не вернутся домой…
Брат Олега, Даниил Ярославович, сообщал, что Гаврила столкнулся с отрядом османнов и решил дать бой. Очевидно, сотник понадеялся на численное превосходство, но, на беду, легкой половецкой конницы в отряде не было, а в пешем строю равным османнам не было. Из руссов уйти не удалось никому…
Когда Даниил случайно наткнулся на поле боя, все было кончено. Его дружинники похоронили погибших, и отошли к крепости. Что и говорить: день начинался препаршиво…
«Проклятая страна», - думал князь, надевая кольчугу, - «Иберия... Это название дали ей римляне, но и им не удалось покорить мятежные земли. Что уж говорить про нас, сыновей степей, мы чужие для этих гор… Господи, помоги нам».
Неизвестно, слышал ли его Бог, но, пожалуй, даже он не сумел бы сказать, где в этом мире произошла развилка, и что делали в стране, раньше называвшейся Иберией османны.

 Отправлено: 03.08.05 16:21. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

пожалуй, даже он не сумел бы сказать, где в этом мире произошла развилка, и что делали в стране, раньше называвшейся Иберией османны.

---

Нет почему же? Если альтернатива в том, что римляне назвали Иберией Грузию, то и тем и другим дотащится туда можно. Особенно Османам, которые там были кажется и в РИ? Вот с эпохами я затруднился.

 Отправлено: 03.08.05 16:30. Заголовок: Re:

Выжившее Тмутараканское княжество воюет с Турцией за Грузию?

 Отправлено: 03.08.05 16:32. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Если альтернатива в том, что римляне назвали Иберией Грузию,

---

Черт возьми! Неплохая эрудиция... наполовину вы угадали
Демонолог пишет:

цитата

---

Выжившее Тмутараканское княжество воюет с Турцией за Грузию?

---

За грузию, но не с Турцией

 Отправлено: 03.08.05 16:36. Заголовок: ///

цитата

---

сыновей степей

---

Славяне-кочевники?

ОсманНы - это альтернативное звучание, или Os-mann какие-нибудь?

Иберия может быть и Испанская:

цитата

---

Это название дали ей римляне, но и им не удалось покорить мятежные земли

---

И с этого началась развилка.

Или совсем другая страна.

 Отправлено: 03.08.05 16:37. Заголовок: ///

Пока печатал, появилась новая информация. Значит все-таки Грузия. Примем к сведению.

 Отправлено: 03.08.05 16:38. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

Неплохая эрудиция... наполовину вы угадали

---

Просто это. Куда интереснее было бы если бы русские дрались с османами в Пиренеях. Кстати, почему османны с мальенькой буквы и с двумя "н"

Max пишет:

цитата

---

Если альтернатива в том, что римляне назвали Иберией Грузию

---

Так это не альтернатива.

 Отправлено: 03.08.05 16:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

ОсманНы - это альтернативное звучание, или Os-mann какие-нибудь?

---

Да-да, по аналогии с СС-маннами

 Отправлено: 03.08.05 16:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Славяне-кочевники?

---

ну, не обязательно
Magnum пишет:

цитата

---

ОсманНы - это альтернативное звучание

---

османны это османны
Крысолов пишет:

цитата

---

Кстати, почему османны с мальенькой буквы и с двумя "н"

---

Крысолов пишет:

цитата

---

Так это не альтернатива.

---

ну, предположим, уже альтернатива... С кем и когда русские князья дрались за Грузию

 Отправлено: 03.08.05 16:49. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

ну, предположим, уже альтернатива... С кем и когда русские князья дрались за Грузию

---

Я к тому, что римляне таки называли Грузию Иберией.

 Отправлено: 03.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я к тому, что римляне таки называли Грузию Иберией.

---

скорее византийцы... да, именно это не АИ

 Отправлено: 03.08.05 17:28. Заголовок: ///

Век живи - век учись.

цитата

---

Они появились в IX веке. Их называли /аскеманны/ ("ясеневые люди"), /хейды/ ("язычники"), /османны/ ("восточные люди"), /нордлейды/ ("пришедшие с севера"). Англичане звали их /истерлингами/ ("пришедшими с востока"), испанцы – /мадхами/ ("языческими чудовищами"). Как их называли русские?

Ответ: Варяги (так называли норманнов).

---

 Отправлено: 03.08.05 17:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Варяги

---

О! Вот оно! На своих дракарах они приплыли в Иберию с севера, а русичи на ладьях (после покорения Царьграда) с юга. Встретились по середине. К слову, в пешем строю варягам/норманам мало кто мог противостоять. Отмороженные психи! Нажрутся галюценогенов и ну всех подряд рубить. Берсерки, однако.

 Отправлено: 03.08.05 20:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Они появились в IX веке. Их называли /аскеманны/ ("ясеневые люди"), /хейды/ ("язычники"), /османны/ ("восточные люди"), /нордлейды/ ("пришедшие с севера"). Англичане звали их /истерлингами/ ("пришедшими с востока"), испанцы – /мадхами/ ("языческими чудовищами"). Как их называли русские?

---

Откуда Вы это откопали?
Magnum пишет:

цитата

---

Ответ: Варяги (так называли норманнов).

---

Да, теперь все

 Отправлено: 03.08.05 21:28. Заголовок: ///

G.A.D. пишет:

цитата

---

Откуда Вы это откопали?

---

Google Is Your Friend! Но меня утешает, что я был на правильном пути, когда опознал германские корни этого слова.

 Отправлено: 03.08.05 21:30. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Google Is Your Friend

---

а-а-а... Неспортивно А я юзаю "Введение в историю международных отношений в средние века"

 Отправлено: 03.08.05 21:47. Заголовок: ///

Мы живем в эпоху допинга и свободного распространения информации. Но вы тоже можете использовать Гугл в поисках ответа на мою загадку.

 Отправлено: 04.08.05 08:26. Заголовок: Re:

ПРОСТИТЕ не ИБерией а Иверией и не римляне а Понтийцы

 Отправлено: 04.08.05 09:06. Заголовок: Re:

Термин "Иберия", "иберы" в отношении Восточной Грузии употребляли и греки, и римляне. Если надо, могу закидать ссылками. Звук "Б" превратился в "В" в средневековом греческом языке.

 Отправлено: 04.08.05 09:33. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Звук "Б" превратился в "В" в средневековом греческом языке.

---

Подтверждаю. Фонетические изменения происходят регулярно во всех языках, тем более при переходе слова из языка в язык.
К тому же этот вопрос - Иб/верия хорошо изучен. В 70-е даже какой то грузинский академик написал книгу о родстве грузин и басков.

 Отправлено: 04.08.05 09:39. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

В 70-е даже какой то грузинский академик написал книгу о родстве грузин и басков.

---

По моему, об этом писал еще Н.Я. Марр в 1920-30-е гг.

 Отправлено: 04.08.05 09:42. Заголовок: ///

Вроде бы родство грузинского и басконского уже опровергли. Или нет?

 Отправлено: 04.08.05 09:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Вроде бы родство грузинского и басконского уже опровергли. Или нет?

---

не знаю опровергли или нет, но будучи в Бильбао и в окрестных деревнях, я понимал процентов на 50 о том что мне говорили на баскском

 Отправлено: 04.08.05 09:53. Заголовок: Re:

Есть гипотеза, что баскский, этрусский, кавказские и сино-тибетские языки входят в одну языковую макросемью.

 Отправлено: 04.08.05 10:02. Заголовок: ///

Демонолог пишет:

цитата

---

баскский, этрусский, кавказские и сино-тибетские языки

---

Бывает же такое!

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

я понимал процентов на 50 о том что мне говорили на баскском

---

Эксперимент - критерий истины. :sm10

 Отправлено: 04.08.05 10:04. Заголовок: Re:

Представьте себе!
http://katori.pochta.ru/lang_chin.html

 Отправлено: 04.08.05 10:09. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата

---

По моему, об этом писал еще Н.Я. Марр в 1920-30-е гг.

---

Он высказал гипотезу о родстве языков: Грузинского и Баскского, но тему не углубил.Magnum пишет:

цитата

---

Вроде бы родство грузинского и басконского уже опровергли. Или нет?

---

Такова, по моему, нынешняя официальная точка зрения. Что не отменяет существование различных гипотез.

 Отправлено: 04.08.05 11:33. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Представьте себе!
http://katori.pochta.ru/lang_chin.html

---

Кстати, Роберт, не подскажете ли несколько серьезных языковедческих сайтов?
Заранее благодарю.

 Отправлено: 04.08.05 11:38. Заголовок: Re:

Уххх.... Да их столько! Вот отсюда можно начать - http://www.yourdictionary.com/languages.html