Отправлено: 10.05.07 18:58. Заголовок: Попытка перевода известной песни (сильно не бить!) :)

цитата:

Мак отобрал у Гая гитару, перестроил ее на свой чудной манер и начал петь странные свои горские песни. ... Аркадий и Борис СТРУГАЦКИЕ ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ

В одной из ранних публикаций ОБИТАЕМОГО ОСТРОВА, Мак пел переведенную им с "горского" песню про войну, и слушателям показалось, что речь шла о "какой-то другой войне".
Увы, в сети не нашел этой версии книги...

К чему это я? Ээээ... чего-то захотелось мне сделать перевод той песни, ну, хотя бы на английский...
Вот что получилось:
(сильно не бить, ибо я "пишу со словарем" )

Прошу указать на ошибки и помочь поправить.

The grove on hill into the fire
Together with to flame sunset...
In thin red line was eighteen warriors
Us only three the living yet
As lot of them the finest friends
To lay remains in darkness
At unfamiliar settlement
At anonymous battlement

Ну, и заодно попытаться песню вспомнить

 Отправлено: 11.05.07 20:02. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Беда только в том, что свинец будет lead, а не led.

Верно замечено! А я проморгал, граматей!
Но в английском стихосложении доступны обе: орфографическая и фонетическая рифма - так что все номманенько!
Вариант первого очеень наглядно виден у Оскара Уайльда в его "Симфонии в желтых тонах"
Big barges full of yellow hay
Are moored against the shadowy wharf,
And, like a yellow silken scarf,
The thick fog hangs along the quay.
Вариант рифмовки: 1-4, 2-3. Орфографически, рифма есть, а фонетически, даже во времена Уайльда, ее уже не было ибо сено читается как "хэй", пристань как "уоф", шарф - "скаф", а пристань - как "ки".
А о фонетической рифме, когда широкий "а" может рифмоваться даже с узким "е" и говорить не приходится - уйма примеров.Bastion пишет:

цитата:

By God-forgotten

Для богом забытого есть специфическое слово:
godforsaken

 Отправлено: 11.05.07 20:07. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

godforsaken

ну да... тока оно уже стандартное
а на "By God-forgotten" google дает всего 16 ссылок

цитата:

Derelict A Poem by Mac McLennan (Grandy) ... She'd been tried! He'd found her guilty! of aging? dirty plugs? Been sentenced to the ravine? to a bed of ants, and bugs! She hides --- by god forgotten, but, remembering a time . . . When she'd be up rather early, with important hills to climb! ...

 Отправлено: 11.05.07 20:55. Заголовок: Re:

"Свинец" -- "lead", но произносится "лед", так что всё нормально.

"Godforsaken" -- да, лучше.

Рифмовка не только 2-4, но и 1-3 -- это непросто... надо сразу решить, берёмся или нет.

 Отправлено: 11.05.07 20:59. Заголовок: Re:

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen warriors
Remained alive three soldiers yet.
A lot of them, my dear comrades,
Lay breathless in the death's cold lap
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.

Пока нет рифмовки 1-3, и "of" дважды в одной строчке -- некрасиво, хотя если через запятую, то не так плохо...

 Отправлено: 11.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

A lot of them, my dear comrades, Lay breathless in the death's cold lap

Тоже не очень, впечатление, что "my dear comrades" -- это обращение к слушателям.

 Отправлено: 11.05.07 21:01. Заголовок: Re:

"A lot of my old dear comrades"?

 Отправлено: 11.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Еще одно приближение, пока еще не полное, но все же...

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen fighters
Remained alive three soldiers yet.
A lot of my old dear comrades,
Lay breathless in the death's cold lap
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.

 Отправлено: 11.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

A lot of my old dear comrades

И все-таки, все таки...
A lot of звучит, как нумерологическая констатция факта, а у So many появляется эмфатичность, отчаянное сожаление, что ли? Как думаете, коллеги?

 Отправлено: 11.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Of thin red line, of eighteen airborns

Сталкер пишет:

цитата:

So many появляется эмфатичность, отчаянное сожаление, что ли? Как думаете, коллеги?

интересная мысль!
а как-нибудь так можно:
So many guys old dear comrades (?)

 Отправлено: 11.05.07 22:16. Заголовок: Re:

"So many old and dear comrades"?

 Отправлено: 11.05.07 22:16. Заголовок: Re:

"So many friends, so many comrades"?

 Отправлено: 12.05.07 13:27. Заголовок: Re:

Все таки мне нравиться вариант от Fenrus

Unbreathing lay in death's cold lap


итак:
Release Candidate 1.4

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen fighters
Remained alive three soldiers yet.
So many guys, my dear comrades,
Unbreathing lay in death's cold lap.
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.

и все-таки возможен ли вариант:

In thin red line of eighteen fighters,

В контексте, что изначально (на момент начала боя):
в строю было (состяло) 18 бойцов

Насколько я понимаю "thin red line" уже подчеркивает сильный некомплект бойцов...

 Отправлено: 12.05.07 13:42. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

In thin red line of eighteen fighters,

По смыслу не катит, к сожалению. Of дает именно нужное логическое направление дальнейшим строкам, in внесет путаницу. Хотя Ваше стремление избежать тавтологии понятно. Но в данном случае, ИМХО, это не страшно.

 Отправлено: 12.05.07 13:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Of дает именно нужное логическое направление дальнейшим строкам, in внесет путаницу.

Да, согласен, драматизм снижается...

Что по остальному, еще пожелания-замечания?

2all
Прошу всех, кто может высказаться - высказаться!

 Отправлено: 12.05.07 14:04. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

So many guys, my dear comrades,

Мне лично пока больше всего нравится пашина строчка:
So many old and dear comrades
Ну, не знаю, мне guys в данном контексте не нравятся, и опять же, хотя все нормально с самой строкой, но рождается первое впечатление , что к дорогим товарищам идет обращение, и Паша выше верно это подметил.

 Отправлено: 12.05.07 14:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

So many old and dear comrades

Принято, согласен...

Release Candidate 1.5

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen fighters
Remained alive three soldiers yet.
So many old and dear comrades,
Unbreathing lay in death's cold lap.
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.

 Отправлено: 12.05.07 14:42. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Unbreathing

Бастион, кстати, а откуда Вы взяли слово unbreathing?

 Отправлено: 12.05.07 15:02. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Бастион, кстати, а откуда Вы взяли слово unbreathing?

Fenrus придумал см. выше, есть сомнения?
Я сверился с картотекой:

цитата:

The adjectival clause. This, strictly speaking, does the work of an adjective in the sentence. It usually begins with a relative pronoun, but sometimes with a relative adverb. The man who does not breathe dies, is equivalent to The unbreathing man dies. The place where we stand is holy ground, is equivalent to This place is holy ground. But we shall include under the phrase all clauses that begin with a relative, though some relative clauses are not adjectival, because a division of all into defining clauses on the one hand, and non-defining or commenting on the other, is more easily intelligible than the division into adjectival and non-adjectival. This distinction is more fully gone into in the chapter on Syntax, where it is suggested that that, when possible, is the appropriate relative for defining, and which for non-defining clauses. That, however, is a debatable point, and quite apart from the question of stopping that arises here. .... H.W. Fowler (1858–1933). The King’s English, 2nd ed. 1908. http://www.bartleby.com/116/402.html

Очень похоже на:

цитата:

... Твой дружок в бурьяне Неживой лежит. ...

 Отправлено: 12.05.07 17:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

см. выше, есть сомнения?

Были. Мне показался неоправданным такой способ словообразования. Теперь Вы сняли мои сомнения. Я ж тоже всего знать не могу.

 Отправлено: 12.05.07 17:20. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Мне показался неоправданным такой способ словообразования. Теперь Вы сняли мои сомнения. Я ж тоже всего знать не могу.

Спасибо!
Значит, не одному мне эта многоцелевая игра на пользу

 Отправлено: 14.05.07 04:23. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

So many old and dear comrades, Unbreathing lay in death's cold lap.

Мне кажется, запятая тут ни к чему.

So many old and dear comrades
Unbreathing lay in death's cold lap.

 Отправлено: 14.05.07 22:03. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Мне кажется, запятая тут ни к чему.

ок.
Итак, вроде замечаний-пожеланиий больше нет, стало быть считаем, что имеем Release.
Спасибо всем (со)авторам перевода и болельщикам!

Small copse on hill was burnt by fire,
With bloody sunset spitting lead...
Of thin red line, of eighteen fighters
Remained alive three soldiers yet.
So many old and dear comrades
Unbreathing lay in death's cold lap.
By godforsaken, nameless hamlet,
An unimportant dot on map.

Теперь бы его показать англоязычным, не знающим русского.
Узнать что у нас получилось с эмоциональной и прочих точек зрения.

Pasha, OlegM - к вам просьба!

Если можно, выложить здесь отзывы, думаю всем будет интересно, что же это мы наваяли вместе с Михаилом Матусовским!

p.s. Только не говорите сразу, что это перевод, интересно догадаются или нет.

 Отправлено: 16.05.07 10:31. Заголовок: Re:

Перенес тему, дабы не канула втуне...