Отправлено: 23.02.07 00:04. Заголовок: историческая загадка не про Талейрана

Этот человек четыре раза был министром иностранных дел одной большой страны, послужил трем главам государства, пережил несколько переворотов и гражданских войн, побывал в иностранном плену, один раз проворовался и был с позором смещен с поста и сурово наказан, но потом... опять возвращен на ту же высокую должность!

Подсказка: его внешность нам известна.

(кто уже знает - не говорите сразу, пожалуйста, пусть люди поотгадывают)

 Отправлено: 23.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Может быть, Франц фон Папен? Нет?

 Отправлено: 23.02.07 13:38. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

его внешность нам известна.

Лысый?!

 Отправлено: 23.02.07 18:23. Заголовок: Re:

Нет, на фон Папен.
Не лысый, судя по изображению.

 Отправлено: 23.02.07 18:39. Заголовок: Re:

действие происходило в средние века?

 Отправлено: 23.02.07 19:37. Заголовок: Re:

Смотря как считать средние века, в самом широком смысле - да, по большей части вариантов - уже нет.

 Отправлено: 23.02.07 19:40. Заголовок: Re:

Действие происходит на Руси?

 Отправлено: 23.02.07 19:42. Заголовок: Re:

Хан Соло, в некотором смысле да.

 Отправлено: 23.02.07 20:02. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

в некотором смысле да.

Tim пишет:

цитата:

в самом широком смысле - да, по большей части вариантов - уже нет.

Украина, 17 век?

 Отправлено: 23.02.07 20:03. Заголовок: Re:

17 век - да, Украина - нет.

 Отправлено: 23.02.07 21:18. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

его внешность нам известна.

Нам это кому? Форумчанам или вообще - его изображение сохранилось?

Кто-то из польских аристократов? Радзивилл?

 Отправлено: 24.02.07 21:28. Заголовок: Re:

Лев Сапега?

 Отправлено: 27.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Да, изображение сохранилось.
Нет, не из польских аристократов, наоборот, выходец из незнатного рода.
Не Радзивилл, не Сапега.
Современник о нем: "похож на немецкого уроженца, умен и рассудителен во всем и многому научился в плену у ... и пруссаков"

 Отправлено: 27.02.07 18:24. Заголовок: Re:

Ну что - еще подсказок? Или уже отгадку?

 Отправлено: 27.02.07 18:27. Заголовок: Re:

Ордын-Нащокин?

 Отправлено: 27.02.07 18:29. Заголовок: Re:

Нет, не он. Но уже горячо.

 Отправлено: 27.02.07 18:33. Заголовок: Re:

Давайте еще подсказки!

 Отправлено: 27.02.07 18:42. Заголовок: Re:

А вообще только Украинцев в голову приходит, но насчет четырех раз - не сходится

 Отправлено: 27.02.07 19:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.02.07 19:48. Заголовок: Re:

Не Украинцев. По другим подсчетам, кстати, вообще шесть раз (это вместе с периодами, когда он был фактически и.о. министра) и, соответственно, количество глав государства, которым успел послужить, тоже побольше.

 Отправлено: 27.02.07 22:17. Заголовок: Re:

Артамон Матвеев?

 Отправлено: 27.02.07 22:38. Заголовок: Re:

Не Матвеев.
Да какой Матвеев, там с минимально подходящими характеристиками максимум два кандидата, коллеги!

 Отправлено: 28.02.07 13:35. Заголовок: Re:

Последнчяя подсказка, практически ответ:
на начальном этапе службы именовался Курбатовым (нам известен уже под другой фамилией)
занимал должность судьи посольского приказа,
служил в чине думного дьяка и печатника.

 Отправлено: 12.03.07 18:59. Заголовок: Re:

Иван Тарасьевич Грамотин (? - 1638)

на протяжении 44 лет последовательно служил всем московским царям, самозванцам и претендентам на российский престол. Он был вынужден некоторое время жить в эмиграции в Польше, дважды попадал в опалу, но потом занимал более высокие должности. Во главе Посольского приказа его ставили шесть раз.
в отсутствие Власьева, находившегося с посольством в Дании, с июля 1603 по январь 1604 года исполнял обязанности судьи Посольского приказа.
После смерти царя Бориса Годунова вместе с московским войском перешел на сторону самозванца. За это он получил думное дьячество. По возвращении в Москву, в августе 1605 года, Грамотин вновь был поставлен во главе отечественной дипломатии.
В течение недолгого правления Лжедмитрия I Грамотин оставался одним из наиболее влиятельных лиц при дворе.

17 мая 1606 г. Лжедмитрий был убит, царем провозгласили Василия Шуйского. В первые дни после переворота Грамотин в третий раз возглавил Посольский приказ вместо подвергнутого опале Афанасия Власьева. Уже 13 июня 1606 г. Грамотин, будучи приближенным самозванца, подвергся опале: его лишили думного чина и отправили в Псков, где ему пришлось прожить около двух лет.

Жестокость и мздоимство воеводы Шереметева и дьяка Грамотина стали одной из причин городского восстания 2 сентября 1608 г., в результате которого Псков присягнул Лжедмитрию II. Дьяк отъехал в подмосковный Тушинский лагерь самозванца и вскоре стал одним из ближайших советников "вора".

Грамотин пытался склонить бояр к избранию царем не королевича Владислава, а самого короля Сигизмунда Согласно официальной версии, Грамотиным были составлены "боярские" грамоты к Сапеге с призывом идти под Москву против главы первого ополчения Прокопия Ляпунова, а также к королю с сообщением об аресте патриарха Гермогена по решению бояр.

В конце декабря 1611 года Иван Тарасьевич и сам отправился ко двору польского короля. Целью его миссии было ускорить приезд в Россию и воцарение польского принца. Отъезжая из осажденной Москвы, Грамотин изготовил сам для себя посольскую документацию, запечатал грамоты боярскими печатями и отправился в Польшу, не уведомив об этом бояр. Вероятно, он увез с собой боярские печати, поскольку в наказе русским послам указывалось: "А боярских печатей после Ивана Грамотина в Посольском приказе и не сыскали". Однако недалеко от Москвы думный дьяк был схвачен ополченцами и ограблен. После этого Иван Тарасьевич некоторое время прожил у гетмана Ходкевича, а затем написал для себя новую грамоту от бояр, с которой и прибыл к Сигизмунду III.

Вплоть до сентября 1615 года в официальных русских документах Ивана Тарасьевича именовали изменником, "первым всякому злу начальником и Московскому государству разорителем". Тем не менее Грамотин вернулся в Россию и был не только помилован, но и вновь занял высокое место в московской администрации.

2 мая 1618 г. царь "указал свейское посольское дело ведати и в ответе з бояры быти дьяку Ивану Грамотину, а в ответех указал государь писатися ему думным".

По роду своей службы постоянно общаясь с иностранцами, Грамотин воспринимал отдельные элементы европейской культуры, о чем свидетельствует заказ им собственного портрета - явление, распространенное в Европе, но в России встречавшееся еще крайне редко. Он занимался и литературной деятельностью - его перу принадлежит одна из редакций "Сказания о битве новгородцев с суздальцами". Особенностью грамотинской редакции "Сказания..." является сочувственное отношение автора к "самовластью" новгородцев, которые "сами себе избираху" князей, и осуждение суздальских князей, которых Грамотин обвиняет в зависти к богатству Новгорода.

В 1626 году, когда Грамотин находился на пике славы и почета (на бракосочетании молодого царя. в числе пяти самых именитых бояр шествовал сразу вслед за молодоженами), был подвергнут опале: «заковав в железа», его под охраной отправили в городок Алатырь на реке Суре. Так для него началась семилетняя ссылка. Из ссылки он был возвращен лишь после кончины патриарха, в 1633.
В 1634-35 снова возглавлял Посольский приказ в чине думного дьяка и печатника.