Отправлено: 03.08.05 12:13. Заголовок: Стивен Фрай. "Как творить историю".

Майкл Янг, романтически настроенный аспирант из Кембриджа, уверен, что написал блестящую диссертацию, посвященную истокам нацизма, и уже предвкушает блестящую университетскую карьеру. Но для историка знание прошлого гораздо важнее фантазий о будущем. Судьба предоставляет Майклу совсем иной шанс: вместо покойной, но скучной академической карьеры заново сотворить историю последних шести десятков лет. А в напарники ему определен престарелый немецкий физик Лео Цуккерман, чью душу изъела мрачная тайна, тянущаяся из самых темных лет XX века. С помощью машины времени, изобретения Лео, они намерены подбросить в воду, которую глушит с похмелья Алоиз Гитлер, пилюли бесплодия. Но все оказывается совсем не так замечательно, как рисовала себе прекраснодушная парочка из академического рая. Мир действительно изменился. Коренным и невероятным образом. Вот только стал ли он лучше?..

Стивен Фрай, не изменяя своей саркастической манере, размышляет об истории, о природе зла и о том, что страшнее: абсолютное зло или добрая воля. Но вряд ли стоит искать в его книге ответы на глобальные вопросы. Фрай не отвечает, он спрашивает.

«Как творить историю» – роман многослойный.

Это и авантюрный роман с исторической фантастикой – жанр, чрезвычайно популярный сейчас у читателей.

Это и сатира на существующие расхожие взгляды на демократию и тоталитаризм. Это и философский роман о влиянии одного человека на ход истории и человеческое сознание, о природе зла и доброй воле. При этом в книге много иронии и юмора. В отличие от большинства книг, написанных на подобную тему, в романе Фрая начисто отсутствует скука и ненужный пафос. Для Стивена Фрая тема фашизма значит очень много, но он не впадает ни в нудный академический стиль, ни в бульварный тон.

«Как творить историю» – один из лучших романов в жанре иронической исторической фантастики. И возможно, лучший роман Стивена Фрая.

Перевел книгу один из лучших переводчиков с английского Сергей Ильин.

http://www.club366.ru/books/html/stfrai.shtml

Читал кто-нибудь?

 Отправлено: 03.08.05 13:39. Заголовок: ///

Насколько мне известно, это раздутая версия "Демона истории" Гансовского.

 Отправлено: 03.08.05 19:02. Заголовок: Re:

Стивен Фрай -- отличный комический актёр. А вот книг его я пока не читал.

Впрочем, в моей местной библиотеке эта книга есть. Вот дочитаю "Ангелов и Демонов"...

 Отправлено: 03.08.05 20:11. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

дочитаю "Ангелов и Демонов"

---

Долго же Вы с ними

 Отправлено: 03.08.05 22:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Долго же Вы с ними

---

Так читаю урывками, по вечерам и не на выходных. Когда больше ничего интересного нет.

 Отправлено: 10.08.05 19:54. Заголовок: Re:

Начал читать. Пока классно.

 Отправлено: 15.08.05 03:53. Заголовок: Re:

Прочел. Крутизна!!!

 Отправлено: 14.03.07 17:35. Заголовок: Стивен Фрай "Как творить историю?"

Скажите, кто-нибудь прочитал Стивена Фрая "Как творить историю"? Дело в том, что у меня осталось немало вопросов по тексту, может старшие товарищи помогут?

 Отправлено: 15.03.07 00:17. Заголовок: Re:

читаль. валяйте....

 Отправлено: 15.03.07 04:37. Заголовок: Re:

Хороший роман( хотя в конце все почему-то перенеслось на пидоров ), и мир Глогера неплохой получился.

 Отправлено: 15.03.07 08:35. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

хотя в конце все почему-то перенеслось на пидоров

Что значит почему-то? Стивен Фрай, если мне не изменяет память, сам гей, поэтому для него это важно.

 Отправлено: 15.03.07 10:29. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

сам гей, поэтому для него это важно.

Геи - это ведь, в сущности, альтернативный секс. Надо их в вести в нашу формулу, как четвертую (хотя и не обязательную - факультативную) составляющую.

 Отправлено: 15.03.07 11:29. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

адо их в вести в нашу формулу, как четвертую (хотя и не обязательную - факультативную) составляющую.

в принципе, они входят в первую

 Отправлено: 15.03.07 19:46. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

и мир Глогера неплохой получился.

таки для кого?

 Отправлено: 15.03.07 19:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки для кого?

Для американцев, например.

 Отправлено: 15.03.07 21:26. Заголовок: Re:

Я читал. Отличный роман. (Рад был убедиться, что Фрай не только классный актёр, но и великолепный писатель)

39 пишет:

цитата:

Для американцев, например.

Нет уж, такого щастья нам не надо.

 Отправлено: 15.03.07 21:41. Заголовок: Re:

Меня интересует вопрос почему? Почему в Америке которая борется с фашизмом, фашизм процветает? Что, в этом мире черные не имеют права голоса?

 Отправлено: 15.03.07 21:43. Заголовок: Re:

таки сейчаз америка борется за демеоратию а в самой немало антидемократических законов....

 Отправлено: 15.03.07 21:49. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

Меня интересует вопрос почему? Почему в Америке которая борется с фашизмом, фашизм процветает? Что, в этом мире черные не имеют права голоса?

Насколько я могу судить, Америка в том мире напоминает реальную Америку где-то так начала 50-х годов.

Почему в данном мире социальное развитие Америки как бы остановилось? Возможно, на это как-то повлияло отсутствие СССР и европейских демократий...

Опять же, если вести Холодную Войну с более опасным противником (каковым по сравнению с реальным СССР безусловно является победивший Рейх), то это может потребовать более жёсткой внутренней политики. Никаких "маршей за равные права", никаких хиппи, никаких голубых.

 Отправлено: 15.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Меня больше удивляет тот факт, что при изменении развилки сознание Майкла перенеслось из нашего мира в альтернативный, а вот сознание Лео -- нет. Хотя развилку меняли они оба...

 Отправлено: 15.03.07 22:04. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Нет уж, такого щастья нам не надо.

Ну Вы бы американцем и не стали, "Вода Браунау" сделала бы свое дело.

А вот в США в описываемом мире существует по-настоящему здоровое общество:

цитата:

Стив аккуратно снял мою руку с плеча Дважды Эдди. Я скорее почувствовал, чем увидел, как он подает Эдди какие-то знаки за моей спиной. Скорее всего, пальцем по лбу стучит. Извините, пожалуйста, моего чокнутого друга. — Да, но когда ты был в Кембридже, — в отчаянии выпалил я, — тебя звали Дважды Эдди. А любовника твоего Джеймсом Макдонеллом. Вы поругались, я подобрал твои диски. Помнишь? Дважды Эдди побагровел и на шаг отступил от меня. — Что за херня? Я тебя не знаю. И не хватайся за мою сумку, понял? — Извини… — Я взъерошил пальцами мои короткие волосы. — Я не хотел… но разве ты не помнить? Святой Матфей? Твоя коллекция дисков? Вы с Джеймсом жили в Старом Дворе, в Е4. В тот раз вы расплевались, но после помирились, и все было отлично. — Мать твою, так ты меня пидором назвал? — Дважды Эдди, лицо которого было теперь уже алым, с силой толкнул меня в грудь. Я врезался в Стива. — Эй-эй-эй! — сказал Стив. — Забудь об этом, ладно? Это Майки, с ним произошел несчастный случай. Голову зашиб. И у него теперь память путается. Он ничего плохого сказать не хотел. Просто давайте все успокоимся, идет? — Да? — откликнулся Дважды Эдди. — Тогда скажи ему, чтобы заткнул пасть насчет пидоров, идет? — а то я ему еще раз голову зашибу. — Уфф! — выдохнул Стив, когда Эдди удалился. — Ты все-таки полегче, малыш. Такими словами направо-налево не бросаются. — Но это же он, — сказал я, глядя Эдди в спину и отчетливо припоминая, как он шествовал по Старому Двору, роняя от злости диски. — Я знаю — он. И потом, откуда эта гомофобия? — Что? — Я хочу сказать, что, уж такого дурного в гомосексуалистах? Стив вытаращился на меня: — Ты серьезно? — Да еще и в Америке, не где-нибудь. Я думал, это хиппово. Ну, знаешь, — модно. А он повел себя как какой-нибудь армейский мачо. Во взгляде Стива читался теперь неподдельный страх.

цитата:

— Ты хочешь уверить меня, что все здесь вот так и живут? Стандартными нуклеарными семьями? — О, разумеется, существуют гетто для гомиков, извращенцев, либералов и коммунистов, и живут они там как свиньи. Думаешь, мне не терпится к ним присоединиться?

 Отправлено: 15.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

Почему в Америке которая борется с фашизмом,

Не с фашизмом, а с конкурентом.

цитата:

Что, в этом мире черные не имеют права голоса?

Естественно.

 Отправлено: 15.03.07 22:07. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Никаких "маршей за равные права", никаких хиппи, никаких голубых.

 Отправлено: 15.03.07 22:32. Заголовок: Re:

Зная ваши взгляды, я, по правде говоря, и не сомневался, что вам понравится описанный в романе мир. Тем более такой, в котором нет меня.

Впрочем, самого Стивена Фрая в этом мире также быть не может. А потому он нереален.

 Отправлено: 16.03.07 00:01. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Тем более такой, в котором нет меня.

Ничего личного, просто так бы было в этом мире.

цитата:

Впрочем, самого Стивена Фрая в этом мире также быть не может

Он разве еврей?

 Отправлено: 16.03.07 00:15. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Ничего личного, просто так бы было в этом мире.

Заметьте, однако, что я-то никогда не хвалю альтернативные миры, где вас заведомо бы не было...

39 пишет:

цитата:

Он разве еврей?

"Now you know my terrible secret!"(c)South Park

 Отправлено: 16.03.07 00:28. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

"Now you know my terrible secret!"(

А почему ваш?

Да, Вы действительно считаете описанное общество - хуже того, в котором быть пидором - модно?

 Отправлено: 16.03.07 00:39. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А почему ваш?

Да цитата это, цитата из моего любимого сериала. На самом деле -- не мой, а Фрая, хотя ничего ужасного ни для него, ни для меня в этом секрете, конечно, нет.

39 пишет:

цитата:

Да, Вы действительно считаете описанное общество - хуже того, в котором быть пидором - модно?

Да, я считаю описанное общество хуже того, где я существую, а моя жена не является человеком второго сорта.

Что же до голубых, то для меня лично это менее принципиально , но я действительно не вижу ничего хорошего в криминализации гомосексуализма и в гомофобии как таковой.

 Отправлено: 16.03.07 10:54. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Меня больше удивляет тот факт, что при изменении развилки сознание Майкла перенеслось из нашего мира в альтернативный, а вот сознание Лео -- нет. Хотя развилку меняли они оба...

Я так понимаю, что Майкл шагнул в другое пространство "во плоти" и поэтому сохранил сознание, а Лео остался ждать результатов

 Отправлено: 16.03.07 10:55. Заголовок: Re:

А почему ожил Стивен? И для кого в Рейхе выдавали лиловые треугольники?

 Отправлено: 16.03.07 18:01. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Почему в данном мире социальное развитие Америки как бы остановилось? Возможно, на это как-то повлияло отсутствие СССР и европейских демократий. Опять же, если вести Холодную Войну с более опасным противником (каковым по сравнению с реальным СССР безусловно является победивший Рейх), то это может потребовать более жёсткой внутренней политики.

Именно!
1. В реале был пример: СССР-Соцлагерь и страны западно-европейской социал-демократии.
2. Рейх это вам не СССР, а тем более не поздний послесталинский СССР и ОВД с "добрыми коммунистами" и "мирумирщиной" (а вообще повторюсь ещё раз - гуманистическая составляющая комм.идеи накладывала ограничения).
Насчёт же изображённой АИ-Америки - единственное негативное - что негры не голосуют. То есть расовая дискриминация. А так вроде нормально. По приведённой цитате. На уровне 50-х годов.

 Отправлено: 16.03.07 19:25. Заголовок: Re:

Малинка пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Майкл шагнул в другое пространство "во плоти" и поэтому сохранил сознание, а Лео остался ждать результатов

То-то и оно, что в книге существуют не параллельные миры, а один мир, в котором Майкл и Лео просто изменили прошлое. В итоге знакомый нам мир просто исчез, а единственным миром стал изменённый. И я могу понять, почему сознание Майкла осталось прежним -- в конце концов, именно он с Лео сделал изменение. Но тогда и сознание Лео должно было остаться прежним.

Малинка пишет:

цитата:

А почему ожил Стивен?

В смысле, почему его сознание перенеслось в "изменённый ещё раз" (почти такой же, как тот, что в начале) мир?

Может, потому, что он тоже знал о возможности изменения прошлого?

Однозначного объяснения в книге нет.

Малинка пишет:

цитата:

И для кого в Рейхе выдавали лиловые треугольники?

А вот тут не помню, нужна цитата. Я книгу брал в библиотеке, на бумаге.

Стас пишет:

цитата:

Насчёт же изображённой АИ-Америки - единственное негативное - что негры не голосуют. То есть расовая дискриминация. А так вроде нормально. По приведённой цитате. На уровне 50-х годов.

Дык в начале 50-х так оно и было! Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива.

 Отправлено: 16.03.07 19:50. Заголовок: Re:

Pasha

цитата:

Дык в начале 50-х так оно и было! Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива.

Почему? Ну, расовая дискриминация - согласен. А ... э-э... НЕвыпячивание гомосеков - в чём тут "жуткая негатива"? Я не вижу. Заметье - если "лиц не той sex.ориентации" специально не ищут, не ловят, не уничтожают (как это может быть в Рейхе), а всего лишь не считают нормальными? Т.е. они жить в принципе могут, но тихо, и не навязывая своих пристрастий окружающему гетеросексуальному большинству, в виде всяких гей-парадов, политкорректности, судебных исков и т.д.

 Отправлено: 17.03.07 10:32. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Т.е. они жить в принципе могут, но тихо, и не навязывая своих пристрастий окружающему гетеросексуальному большинству, в виде всяких гей-парадов, политкорректности, судебных исков и т.д.

А вы не учитываете, что это вообще-то тоже люди? И обладают равными правами с другими! Мое мнение - наилучший метод, это когда никто никому ничего не навязывает - ни одна из сторон!

 Отправлено: 17.03.07 23:07. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Мое мнение - наилучший метод, это когда никто никому ничего не навязывает - ни одна из сторон!

это и есть политкорректность

 Отправлено: 18.03.07 06:15. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

если "лиц не той sex.ориентации" специально не ищут, не ловят

Тем не менее гомосексуализм является преступлением. И если кто-то попадётся -- посодют.

Вот Вам бы понравилось, если бы Ваша ориентация считалась "не той"? И Вы могли бы целоваться со своей девушкой только втайне от окружающих?

krolik пишет:

цитата:

это и есть политкорректность

Что такое "политкорректность", однозначного мнения на форуме явно нет.

 Отправлено: 18.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Что такое "политкорректность", однозначного мнения на форуме явно нет.

хммм, как и любое политтермин. Про однозначность - помню шо было одно голосование единогласное, но о чем - забыл

 Отправлено: 19.03.07 01:16. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Дык в начале 50-х так оно и было!

Да, были времена.

цитата:

Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива.

Альтерпозитива!

цитата:

Вот Вам бы понравилось,

И снова стандартная демагогия...

Общество, в котором быть пидором - " хиппово. Ну, знаешь, — модно " - в перспективе нежизнеспособно и обречено на гибель.

Не говоря уже об отвращении к нему у нормального человека.

 Отправлено: 19.03.07 02:14. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Альтерпозитива!

Точно. Всего-то и надо уничтожить атомом в конце тридцатых Ленинград и Москву. Два главных города России в этой АИ стерты с лица земли. Но для вас это позитива. По отношению к РИ, где они пока что стоят. Что сказать, не знаю. Я просто не понимаю такую логику.

 Отправлено: 19.03.07 02:30. Заголовок: Re: Дорей

Читайте внимательно. Pasha пишет:

цитата:

Дык в начале 50-х так оно и было! Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива.

39 пишет:

цитата:

Альтерпозитива!

 Отправлено: 19.03.07 02:54. Заголовок: Re:

Смотреть на произведения надо комплексно. Так как вы относитесь к разрушению Москвы и Ленинграда?