Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.05.08 15:51. Заголовок: Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году.
Прогрессорствовать и галактировать, очутившись на месте Сталина, Гитлера или Рузвельта - легко и приятно. У вас ведь уже есть сверхдержава. Гораздо сложнее (и интереснее) строить ГИ, оказавшись на месте вождя какой-нибудь страны второй величины. Например, Италии. Итак, вы перенеслись в 1930 год, в тело Бенито Муссолини. Ноутбуков и прочего нету, придется полагаться на память. Вы конечно, говорите по-итальянски, узнаете в лицо соратников по-партии и, в общем, не вызываете подозрений. По условиям игры, ваша цель - благо Италии. То есть, вы можете благожелательно относиться к СССР (США, Израилю) - но работать должны в первую очередь на благо родного полуострова. Однако, вы вправе выбирать, в чем это благо будет заключаться. Не обязательно превращать Средиземное море в итальянское озеро - можно, например, стремиться к тому, чтобы Италия имела самый высокий ВВП на душу населения. Или первая вышла в космос. Или стала лидером Евросоюза... Вариант "объявим войну Америке, сдадимся и пусть она нас кормит" не рассматривается. Сроку жизни вам - до 80 лет, если раньше не убьют. Итальянцы все те же солдаты и все те же работники. Однако, послевоенная история показывает, что создать мощную экономику им вполне по силам.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:55. Заголовок: Paltus пишет: в 193..
Paltus пишет: ТРИДЦАТЫЙ? Тогда я не понимаю, о какой ВМВ идет речь. Первым делом подошлем киллеров к одному фрукту, который в 1930-м еще никто и звать его никак. После этого мир изменится настолько, что дальше некуда. О, да, "противоречия между империалистическими державами достигли"(С), но мы сделаем все от нас завис. и сверх того. цитата: | Или первая вышла в космос |
| http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000742-000-0-0-1207806321 !!!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:13. Заголовок: Kinhito пишет: Поме..
Kinhito пишет: цитата: | Помешать Аншлюсу Дуче никак не сможет - вмешательство итальянцев его только усилит. |
| Не забудем, сколько немецких танков дошли до Вены - одной твердой итальянской позиции будет достаточно, чтобы Гитлер не пер на рожон, а не будет аншлюса, не будет и Судетского кризиса Kinhito пишет: цитата: | Если Оси нет и Италия - нейтральна, есть вероятность, что возникнет конфликт из-за Южного Тироля. |
| Вот поэтому Муссолини и должен вмешаться и гарантировать независимость Австрии Kinhito пишет: цитата: | Если же Дуче будет вести проанглийскую политику - разделит судьбу Франции и Греции. Ага - "Италия либра" где-нибудь в Сомали. |
| Да-да, Фюрер перенесет войска через Альпы силой своей гениальной мысли - это как с Афганистаном - одно дело ударить союзнику в спину(я имею ввиду нападение на дворец Амина) , а другле дело воевать в горах Не будем забывать, что у дуче будет девять лет для воспитания народа в духе неприятия идей сумасшедшего австрияка и для строительства укреплений на перевалах - это на случай неудачи с предотвращением аншлюсса К тому же где я предлагал проанглийскую политику ? Вооруженный нейтралитет, как у Испании и Швейцарий, с постепенной переориентацией на Объединенные Нации Или Вы тоже хотите сделать из Муссолини русского патриота ?
| |
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 07:01. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Японцам в принципе ничего не светило, Мидуэй или не Мидуэй да и какого черта Муссолини будет играть против США - или Вы решили сделать из него русского патриота, ненавидящего англо-саксов, но обожающего немцев ? |
| Оффтоп: Ну прям я зачем так грубо......Совсоюз без ВФ еще долго будет мочить германию на европейских просторах.Владимирович пишет: цитата: | А то смотрите, я сейчас распишу Муссолини, присоединяющего Италию к СССР ! |
|
Точно!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 10:03. Заголовок: Забавно - как раз в ..
Забавно - как раз в выходные задумался над подобным вопросом. Идеи: 1. Эфиопию таки завоевать 2. начать добычу нефти в Ливии 3. поддержать Франко 4. наладить экономические связи по всему миру в т. ч. и СССР (не забываем - только что был экономический кризис) 5. Создать региональную организацию экономического сотрудничества (общество угля и стали, АвразЭС и т.п.) включить - Албанию, Испанию, Грецию, Турцию 6. на базе экономического союза создать военный 7. Организовать отделение Хорватии и включение в союзы. Заодно и греко-сербскую войну - присоеденить Македонию 8. В войнах участвовать только опосредованно (оружие, специалисты) и только в тех которые запланировал сам (типа разгрома Югославии хорватами и греками) 9. В ВМВ остаться нейтралом и торговать со всеми заодно усилиться в регионе налаживая отношения с турками, арабами, палестинцами (готовимся к развалу колониальных империй в 60-х). Даже в конце войны остаться нейтралом (кроме тироля ничего не получим - а вот шакальство уменьшит репутацию лидера) 10. после разгрома Франции хапаем Тунис и Сирию (по индокитайскому варианту. Тунис в первую очередь) 11. ВМФ - развитие москитного флота, экранопланов, создани высадочных средств на 2 дивизии в т. ч. подводные лодки (вашингтонскими соглашениями эти типы не предусмотрены). Потом - создание пары "крейсеров ПВО" (по 30 самолетов) и пары ударных авианосцев (по 60-80 самолетов) 12. танки - легкие, плавающие; и тяжелые - поддержка пехоты (так как воевать в основном в прибрежной зоне то теория блицкрига и средние танки не нужны. нужны - танки для поддержки десанта), разработки базук, легкой артилерии и пр. Авиация - скоростные пикировщики бронированные штуровики-торпедоносцы. Истребители - и легкие и тяжелые
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 10:19. Заголовок: TARLE пишет: 1. Эфи..
TARLE пишет: цитата: | 1. Эфиопию таки завоевать |
| А таки, что мы имеем с этого гуся? Зачем завоёвывать Эфиопию? Почесать самолюбие? TARLE пишет: А зачем? Что хорошего может получить Италия от влезания в испанскую заварушку? Разве что собрать своих шибко буйных и пусть уже у Франко по их поводу голова болит. TARLE пишет: цитата: | 10. после разгрома Франции хапаем Тунис и Сирию (по индокитайскому варианту. Тунис в первую очередь) |
| Если "индокитайскиий вариант", то это экономическая блокада и влезание в мировую войну на стороне Оси.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 10:32. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..
Canis Dirus пишет: цитата: | А таки, что мы имеем с этого гуся? Зачем завоёвывать Эфиопию? |
| объеденить Сомали и Эритрею. Да и территория тоже пригодится. Потом можно озаботиться судьбой христиан на юге Судана (когда англы уйдут) Canis Dirus пишет: цитата: | А зачем? Что хорошего может получить Италия от влезания в испанскую заварушку? |
| Гос. лидера который весьма обязан и поддержит в начинаниях. Кроме того - авторитет испании достаточно силен в латинской америке - поможет в налаживании связей. Canis Dirus пишет: цитата: | Если "индокитайскиий вариант", то это экономическая блокада и влезание в мировую войну на стороне Оси. |
| Спорно. Французы проглотили "Катапульту" а для американцев - это был повод а не причина. Еще пункт забыл - организация итальянской диаспоры. (использовать семейные связи)
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 11:12. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Никого не надо выкупать - достаточно открыть границы после принятия Нюрнбергских законов |
| А девать их потом куда?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 11:56. Заголовок: thrary пишет: А дев..
thrary пишет: На грязную работу за минимальную зарплату. Особо умных в шапашки После войны всех желающих на все четыре стороны. Оказание помощи в нелегальном отъезде в Палестину и поставки оружия. Чем плохо поиметь итальянских доброжелателей и возможность экономического проникновнения на БВ.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 12:29. Заголовок: марик пишет: На гря..
марик пишет: цитата: | На грязную работу за минимальную зарплату. Особо умных в шапашки После войны всех желающих на все четыре стороны. Оказание помощи в нелегальном отъезде в Палестину и поставки оружия. Чем плохо поиметь итальянских доброжелателей и возможность экономического проникновнения на БВ. |
| Понимаете при режиме реального Муссолини итальянцам так себе жилось -- госконтроль над корпорациями, госпланирование, демсвободы -- ликвидировали как класс - ибо они разобщают народ, и простые макаронники они строем ходили, песенки распевали, про то что муссолини семптера рационе(и попробовали бы только они не петь!)... и по-началу внимание особо не обращалось на то что этот поюще-марширующий итальянец еврейского происхождения и иудейского вероисповедания. А тут самые настоящие пионисты сидоровы -- гермашки, иудеи замещивающие мацу на крови господней и прочая прочая. Шо с ними делать? Продать? Пустить на мыло? Так живьем потом съедят... В общем нужна марионеточная территория (не колония Италии(сик!)) куда их можно сплавить. Можно пожертвовать большей частью Итальянского Сомали под эти цели -- всё равно деколонизация грядет верь-не-верь, а тут такой гумманистический жест - объявить ея Терец Исраэль... А себе оставить пару портов в узостях и на роге... Опять же сманивать туда евреев из Эфиопии и проч. Можно скажем с режимом Виши потрепаться по поводу, только конечно смысла в этом нет - но для общественного мнения -- "Ответсвенный фашисткий режим корпоративного Итальянского государства, это вам не дорвавшиеся до власти над гунскими варварами в шовинистически-реваншисткой германии антисемитская богемная сволочь". Причём товарищи из лагерей для перемещенных лиц с рационом в 1000-1100 калорий исключительно добровольно и с песней будут прямо таки рваться в новое государство израильское...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 12:51. Заголовок: thrary Так одно друг..
thrary Так одно другому не мешает. До 39г из Германии, Австрии можно было желающим уехать достаточно свободно, но без денег. Просто паспорт не продлевали и человек автоматически становился без гражданства и прав. Не только евреев касалось, вообще всех оппонентов вроде немецких социалистов. Ни одна страна таких не принимала, но и высылать назад не высылала. Нелегалы при попаданию в полицию получающие полгода, год. Если просто давать вид на жительство с последующим направлением либо на прокладку дорог или чего то там общественного или выбор на отъезд в колонию с перспективой гражданства когда нибудь в будущем поток будет не хилый. А вот выкупы во время войны это из разряда фантастики.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 13:02. Заголовок: Посылать войска в Ис..
Посылать войска в Испанию - еще чего. Не до того будет. Итальянские военные советники, интербригадовцы и далее везде примут самое активное участие в Германской гражданской войне. Она неизбежно разгорится после того, как в 1930-32 гг. целый ряд германских политиков разного калибра погибнут от рук сицилийской мафии. И эти люди, которые мешались с грязной уголовщиной, за что и получили пулю (что неизбежно выяснится после их смерти), собирались управлять страной?! Общественное мнение будет в шоке, доверие к власти упадет до нуля, Германия вступит в перманентный политический кризис, а настоящих буйных еще полным-полно, вот и пойдут коричневые, красные, розовые и даже голубые (СА) с участием польских, австрийских и датских интервентов делить между собой власть. Я хату оставил, пошел воевать, чтоб землю в Берлине крестьянам отдать - напишет один из классиков эпохи, нисколько не отклоняясь от географической послевоенной действительности. Восстанавливать Берлин не было смысла, и его распахали под сельскохозяйственные угодья. Кушать что-то надо, а промышленности больше нет, и вряд ли когда-нибудь будет.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 14:42. Заголовок: Magnum пишет: в 193..
Magnum пишет: цитата: | в 1930-32 гг. целый ряд германских политиков разного калибра погибнут от рук сицилийской мафии. |
| Так, так. Сращивание власти в виде Муссолини с мафией. Подряды строительные, передача собственности, создание внутренней организации в фашисткой партии. С благом Италии имеет очень мало общего. Самого Муссолини зарежут не мафия, так соратники. Тем более что подобные метОды, приводят к нехорошим последствиям когда выясняется что уголовные итальянские элементы мочат политических деятелей в другой стране. Кстати, почему действительно, коммунисты с нацистами не мочили у друг друга известных деятелей в сортире? Отдельные попытки не в счет, обычно самодеятельность. Не доросли еще умственно? Так советские не особо стеснялись в этом смысле и об этом прекрасно знали
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 15:07. Заголовок: А зачем ему их мочит..
А зачем ему их мочить? Нейтральной Италии европейская война выгодна (как уже показано выше). Кстати, никакой оккупации Рейхом Югославии не будет. В Югославии Гитлеру была нужна только дорога в Грецию, а перебрасывать войска в Грецию вместо, откладывая операцию "Барбаросса" он стал только, чтобы вытянуть лысину дуче из сортира. Если Италия не воюет с Грецией, то и Германия туда не лезет. А от англичан все балканские страны будут и без того держаться подальше - чтобы в войну не втянули.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 16:58. Заголовок: Тема :sm36: Отнош..
Тема В отношениях с ВБ - имеется проблема , решать которую надо с самого начала , т.е. с 1930 . Британский Союз Фашистов . Освальд Мосли . В реале главный спонсор - Муссолини . И главный учитель - тоже . Отношение к НСДАП ( Гитлеру ) в начале 30х - не очень ... При переносе варианта два ( ПМСМ ) : 1. Денег не давать , в политике - " Они - не истинные фашисты , они извратили великое учение " . В результате - данный союз со временем рассыпается сам по себе , б.м. реал с благожелательным Черчилем . Это - по проще ... И тогда ВОЗМОЖНЫ выше приведённые варианты . Вариант посложнее . Намного . И картинка меняется ... сильно 2. Деньги ? Давать . С советами . В смысле - умерьте высказывания ДО прихода к реальной власти . В реале у Британского Союза Фашистов не плохие шансы - в середине 30х конечно не пост премьера , но третья сила - вполне . Далее ( у нас ведь тут форум АИ ? ) О.Мосли - премьер Британской Империи . К весне 1938 . С Вами уважаемые коллеги ( в образе Бенито ) в роли Учителя и Вдохновителя ... Испания , Ливийская нефть и прочее , и прочее ... Мысли имеются ... И так ... Осень 1938 . Германия , СССР , США - реал . Италия , Испания , В.Британия , Франция , Португалия , Норвегия ( м.б. - Дания , Бенилюкс ? ) - Союз Единых ! ( Эмблема - фасция в ореоле звёздочек . Золотая . На синем фоне ) . История пошла ... эээ , ну вобщем пошла . Иначе
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:16. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | Югославии Гитлеру была нужна только дорога в Грецию, а перебрасывать войска в Грецию вместо, откладывая операцию "Барбаросса" он стал только, чтобы вытянуть лысину дуче из сортира. Если Италия не воюет с Грецией, то и Германия туда не лезет. |
| И вот тут начинается сильное расхождение с реалом. Начало войны с СССР начало мая. Условие для отсутствия оккупации нет просоветского переворота в Югославии. Насколько влиятельны были итальянцы, чтобы влиять там вместо свары с Грецией и без конфликта с Германией?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:34. Заголовок: KasparsB пишет: Исп..
KasparsB пишет: Не хорошо цитировать себя , но кто же кроме Меня любимового В реале добровольцы шли в ОБЕ стороны . С возвышением О.Мосли ( и Британским Союзом Фашистов ) поток оных с туманного Альбиона может разбится иначе ... В реале за фалангу шли ирландцы - католики . В АИ хватит не участия ( и моральной поддержки ) британцев - фашистов . Много или мало - но отправка ЛЮБОГО груза в Испанию будет затруднена - левые не грузят для фаланги , правые ... вобщем грузы в Испанию не идут - забастовка , сэр ... Ливийская нефть для Дуче ? ( Меня Любимого ! Для перенесённого коллеги ? ) Обязательно !!! Архиважно ! ПМСМ если начать в 1930 ( даже без точных сведений , с простым знанием что ОНО ( нефть ) там есть ) , то к 1935 можно и получить . Для Италии - лучше чем ближний восток , тем более Балканы ( реал ) . И для продажы бесноватому хватит ... В обмен на ... В обмен на ... новых граждан ... эээ , иудейского вероисповедания . С правом поселения на Сицилии ! Местные предводители конечно против , но семейные связи еврейских общин тоже на уровне ... Гы ... К 60им на Сицилии - Мафия . Еврейская . Лояльная Великому Спасителю и Миротворцу ( ещё и за гонения древнего Рима извинится ; и Папу заставить ; не приятно , но слово хребет не ломит . Если его ( слово ) соответсвующи оформить ) . П.С. Последнее выражение ( что в скобках ) просьба цитировать полностю . Иначе искажается смысл . Цитирующих не полностью воспринимаю как людей , желающих умышленно исказить смысл моего выражения .
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 19:54. Заголовок: В любом случии нам н..
В любом случии нам надо модернезировать армию. Пущай немцы не только в Липецк и Воронеж ездят. Их специалисты нам помогут. В войне с эфиопией и в Испании оттачиваем Итальянский меч. Одновременно строим "линию Муссолини" в Альпах. Ресурсы... их маловато. Ищем нефть в Ливии. Так же торгуем с СССР. Ресурсы в обмен на оборудование. И в годы войны можно торговать. Покупать у СССР нефть и продавать станки, что бы СССР снаряды делали. Немцам продавать нефть(что бы их танки до советских пушек доехали) и покупать станки..
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 22:25. Заголовок: Когда Гитлер договор..
Когда Гитлер договорился со Сталиным, Муссолини с ним (Г.) чуть не поссорился. Все проэкты повышения боеспособности - "безсмысленныя мечтания" (с), ибо из итальянца (ан-масс) солдат - как из г. - пуля. Арии петъ, на мандолине играть - это да. А воевать - неохота. Впрочем, даже если сами по себе солдаты мопгли быть неплохими, армия - полное г. Единственно - на что способны - террор туземцев и бандитизм/партизанщина. Стилет, там, в спину, из лупары из-за угла. Повеить поверженного лидера с любовницей вверх ногами...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 01:09. Заголовок: thrary пишет: Причё..
thrary пишет: цитата: | Причём товарищи из лагерей для перемещенных лиц с рационом в 1000-1100 калорий исключительно добровольно и с песней будут прямо таки рваться в новое государство израильское... |
| В реальных итальянских концлагерях для евреев в Югославии никаких таких зверств не наблюдалось Kinhito пишет: цитата: | ибо из итальянца (ан-масс) солдат - как из г. - пуля. |
| Сама мысль о военных успехах некоторых народов вызывала здоровый смех и обещание забросать армии этих народов шапками
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 06:29. Заголовок: Kinhito пишет: Впро..
Kinhito пишет: цитата: | Впрочем, даже если сами по себе солдаты мопгли быть неплохими, армия - полное г. Единственно - на что способны - террор туземцев и бандитизм/партизанщина. |
| Альпийские горнострелковые дивизии были не так уж плохи. Их личный состав и организация выгодно отличались от остальных соединений итальянской армии. Простая пехота плохо организована ("бинарные" дивизии из двух полков), чернорубашечники - в этой АИ предлагаю их распустить или сократать в несколько раз. Подвижные дивизии (кавалерия, частично механизированная) никуда не годятся, предлагаю вместо них формировать полноценные моторизованные соединения. Танковые части слабы из-за своей матчасти (легкие танки и танкетки). Про колониальные войска лучше не вспоминать...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 12:11. Заголовок: Сама мысль о военных..
цитата: | Сама мысль о военных успехах некоторых народов вызывала здоровый смех и обещание забросать армии этих народов шапками |
| Что делать, если успехи в основном - виртуальные... Впрочем, сама констатация факта ничего не даёт - интереснее понять причины. Наверное главная из них - итальянцы не хотели воевать. И я не вижу причины, что напоминание о славных временах, когда легионы Рима "бороздили еропейское пространство" способно вызвать у итальянцев энтузиазм. Тем более, никто Италию не уполномачивал быть "жандармом Европы", и амбиции Дуче в деле наведения "порядка и законности" в той же Рейнской области вряд ли вызаовут энтузиазм у англичaн и французов. Ссорится с немцами нет никакого резона...
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.05.08 12:16. Заголовок: Реально-выполнимые ц..
Реально-выполнимые цели - превращение в "маре ностра" Адриатики (чревато столкновением с Югославией) или совместная с Метаксисом экспансия в Малой Азии (чревато столкновением с английскими интересам).
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 12:42. Заголовок: А ещё - ливийская не..
А ещё - ливийская нефть (за десять лет реально разработать, если известно, что она там есть) и очень большие деньги от торговли с воюющими странами во время войны. А Ливия с Эфиопией сами по себе неплохая колониальная империя.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 01:03. Заголовок: Kinhito пишет: Что ..
Kinhito пишет: цитата: | Что делать, если успехи в основном - виртуальные... |
| Я бы не сказал, что военные успехи японцев были такие уж виртуальные, а ведь их иначе как "макаками" в той же России, гордой своей военной традицией, и не называли
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 01:51. Заголовок: Опыт - сын ошибок.....
Опыт - сын ошибок... Японцы показали и русским и американцам, что могут драться до последнего. Итальянцы... Ливия, Сомали/Эритея, Греция. Удивительно, что с Албанией-то справились без германской помощи.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 02:36. Заголовок: Kinhito пишет: Ита..
Kinhito пишет: Детерменизм не пройдет ! А воевать не придетсЯ, разве немного : дуче всего добъется без войны !
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 03:37. Заголовок: Чего - всего? По сло..
Чего - всего? По словам одного современного итальянского политика, в Италии три Власти: на Севере - Промышленников, в Центре - Ватикана, на Юге - Мафии. Полагаю тымк было и век назад. Дуче - диктатор декоративный: когда припёрло (вернее - просто страшно стало) - его просто отстранили и арестовали. И он покорно подчинился, как марионетка, понимающая, кто дёргает за нитки. Если и мы поймём - станет ясно, что степень свободы этой роли весьма ограничена, а могущество - фиктивно.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.05.08 12:39. Заголовок: Kinhito пишет: на С..
Kinhito пишет: цитата: | на Севере - Промышленников, в Центре - Ватикана, на Юге - Мафии |
| Мафия только на Сицилии, в Неаполе - комора, а на сардинии, там говорят вообще ушибленые на всю голову отморозки деражат абсолютно всё включая суды, мерии и полицейские участки.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 13:31. Заголовок: Понятно - что "м..
Понятно - что "мафия" употребляется как обобщающий термин... Факт, что весь Юг Италии под её негласной властью - и с этим ничего не поделаешь, даже будучи Дуче...
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.05.08 13:51. Заголовок: Kinhito пишет: Итал..
Kinhito пишет: Величайшая победа итальянского оружия над Великой Оттоманской Империей!!!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 14:17. Заголовок: Magnum пишет: Велич..
Magnum пишет: цитата: | Величайшая победа итальянского оружия над Великой Оттоманской Империей!!! |
|
Они там аж целую турецкую дивизию "разгромили".
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.05.08 22:32. Заголовок: Хм… интересно. Попро..
Хм… интересно. Попробуем и вашим и нашим… 1- Уничтожить Мафию. Пофиг что трудно. Будем рвать «криминальный элемент» без суда и следствия. Да так что бы Гиммлер «сдох от зависти». 2- Ливийскую нефть Италии и Итальянскому народу, как потомка славного Рима и.т.п. 3- Нейтралитет по отношению к СССР и Рейху с уклоном к Рейху, как к более близкому по сути. 4- Замена старых танков на новые выполненные по лицензии от немцев или русских. Соответственно меня интересуют немецкие Лухсы, четвёрки с длинным стволом, тройки аналогично (Пофиг, что таких ещё нет, сами привинтим, под мои чутким присмотром.) Ещё очень хочется погонять КВ-2 и Т-34, тока вряд ли Сталин мне их даст. 5- Разработка первой в мире штурмовой винтовки «Легионер» или какое-нибудь другое, не менее вычурное название. (Винтовка будет подозрительно похожа на АК-47 и СтГ-44 одновременно). + Лазерные прицелы, а то стреляют не очень. 6- Бронежилеты для моей охраны и для меня… армия пусть ждёт более совершенных моделей. 7- Совершенствование радиосвязи… попытки создать более компактные и мощные образцы, что бы насытить войска хорошими средствами связи. 8- Разработка первого в мире многоразового и одноразового РПГ-х. Тоже с вычурными названиями. И продажа опытных образцов СССР и Рейху. Пусть ребята развлекаются. 9- Разработка «Динамической защиты» ибо нефиг… сам ведь продал им каммулятивку. 10- Разработка реактивной авиации. (Полагаю что полностью безуспешная). Попытка выкупить лицензию на Бф-109. 11- Пытаемся изобрести «ночные прицелы» для наших танков. 12- Скупаем Уран и хитро улыбаемся. Думаем над совместным Итало-Немецким проектом ядерной бомбы. Естественно тайным. 13- Когда Гитлер начинает метаться между «Барбароссой» и «Морским львом» начинаем склонять его в сторону «Льва»… мол британцы очень заели и Гибралтар этот ещё глаза мозолит. В случае если не передумает предложить часть итальянского флота, на правах аренды, для борьбы с англичанами. Думаю, что немецкие команды быстро освоят новые виды вооружений. А дальше уже надо смотреть, как оно там будет происходить. Если и буду вести какие-то войны на завоевание, то так, что бы не вмешивались в это дело сверх державы.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 00:17. Заголовок: Aliez пишет: Когда ..
Aliez пишет: цитата: | 4- Замена старых танков на новые выполненные по лицензии от немцев или русских. Соответственно меня интересуют немецкие Лухсы, четвёрки с длинным стволом, тройки аналогично (Пофиг, что таких ещё нет, сами привинтим, под мои чутким присмотром.) |
| Нет, не так. У Италии танкостроение слабое, как производство, так и конструкторская школа. Поэтому будем постепенно учить итальянцев делать танки. И от Викерса 6-тонного никуда не деться - ничего более простого и дешевого с приемлимыми характеристиками тогда не было. Поэтому запускаем для начала Викерс, но сразу в варианте с 47-мм орудием в башне. Когда он вполне освоен в производстве - переходим на P26/40, а это уже для 30-х настоящий супертанк. И только после этого, медленно и осторожно, создаем под чутким прогрессорским руководством первую чисто итальянскую машину (перед этим закупив заграницей для ознакомления все, что только можно). Копировать Т-34? Да ну нафиг. Сырая машина с тупиковой подвеской Кристи, которую сами советские военные хотели сменить на Т-34М. Немецкие танки можно купить, но только для заимствования отдельных удачных элементов, а не для прямого копирования. На базе каждой новой модели танка сразу делаем самоходки, они у итальянцев неплохо получались. Также нужно озаботиться нормальным арттягачом и бронетранспортером. Причем до появления приемлимых танков (приемлимые начинаются с Р26/40) имеет смысл загружать основные мощности именно самоходками, тягачами и БТР. Рабочие и инженеры все равно опыт получают, а вышеперечисленная техника остро нужна в танковых дивизиях и, в отличие от легких танков, не утратит своей ценности до 50-х годов. К началу войны будем иметь в самом-самом лучшем случае 800-1000 средних танков, разбитых по пяти танковым дивизиям, и несколько сотен легких танков в учебных и пехотных частях (итальянской пехоте танки придавать необходимо, иначе её в наступление не загнать даже при самых выгодных условиях). Нафига итальянцам КВ-2, непонятно. Если уж итальянская промышленость сможет к 1940 потянуть производство тяжелого танка, так нужно его делать по своему проекту и без глюков. А так - легче самоходку со 149-мм орудием сделать. цитата: | 5- Разработка первой в мире штурмовой винтовки «Легионер» или какое-нибудь другое, не менее вычурное название. (Винтовка будет подозрительно похожа на АК-47 и СтГ-44 одновременно). |
| Тут согласен, хотя предвижу большие сложности. Пусть сначала на пистолет-пулеметах потренируются, тоже нужный девайс. Но к 1940 очень желательно оснастить штурмовыми винтовками хотя бы мотопехоту танковых частей. И единый пулемет нужен. цитата: | + Лазерные прицелы, а то стреляют не очень. |
| А вот это уже синтетика. В те времена вы лазерный прицел сможете подвесить разве что под орудие главного калибра линкора "Ямато". цитата: | 8- Разработка первого в мире многоразового и одноразового РПГ-х. Тоже с вычурными названиями. И продажа опытных образцов СССР и Рейху. Пусть ребята развлекаются. |
| Нет, пожалуй. То есть, РПГ, и вообще куму разрабатывать и доводить до совершенства надо, но показывать их раньше времени не стоит. Пока у нас надо всеми преимущество в качестве танков, не стоит давать посторонним оружие, которое может это преимущество обесценить. Будем держать в загашнике до поры. цитата: | 9- Разработка «Динамической защиты» ибо нефиг… сам ведь продал им каммулятивку. |
| Не потянем. Вот над разнесенным и многослойным бронированием подумать можно. цитата: | 10- Разработка реактивной авиации. (Полагаю что полностью безуспешная). |
| Как раз у итальянцев в 1939 году полуреактивный самолетик летал. Если выделить конструкторам побольше средств, дать пару дружеских прогрессорских советов и потрясти перед носом стаканом касторки, то вполне может получиться. цитата: | Попытка выкупить лицензию на Бф-109. |
| Нафиг не надо. Итальянцы вполне себе делали отличные планеры для истребителей. Надо только подсказать конструкторам, что тупой нос - уже не модно, а модно - обтекаемый. Проблема - движки и вооружение, но мы её будем решать изо всех сил. К 1940 итальянская истребительная авиация будет лучшей в мире. Вот с бомбардировочно-штурмовой надо думать. цитата: | Когда Гитлер начинает метаться между «Барбароссой» и «Морским львом» начинаем склонять его в сторону «Льва»… мол британцы очень заели и Гибралтар этот ещё глаза мозолит. |
| Для этого сначала нужно за немцев Баттл фо Бритэн выиграть. цитата: | В случае если не передумает предложить часть итальянского флота, на правах аренды, для борьбы с англичанами. Думаю, что немецкие команды быстро освоят новые виды вооружений. |
| Ослаблять свой флот ради усиления Германии? Даже если вмешаются Боги Хаоса, и эта идея каким-то образом сработает, то что мы получим? Потрепанные корабли и Германскую Империю, объединяющую три крупнейших промышленных державы Европы? Нафиг нужно.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 00:29. Заголовок: Ещё очень желательно..
Ещё очень желательно разработать противокорабельные ракеты. Средиземное Море-то контролировать надо. Линкоры и авианосцы это хорошо, но во время войны американцы с англичанами все равно построят их в десять раз больше.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 08:53. Заголовок: Paltus пишет: Как р..
Paltus пишет: цитата: | Как раз у итальянцев в 1939 году полуреактивный самолетик летал. |
| Полуреактивный самолётик летал в 1910 году... Причём у румына. Тут запинка не в изобретении - а в технологиях производства материалов. Не потянут-с...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 09:20. Заголовок: Aliez пишет: 1- Уни..
Aliez пишет: цитата: | 1- Уничтожить Мафию. Пофиг что трудно. Будем рвать «криминальный элемент» без суда и следствия. Да так что бы Гиммлер «сдох от зависти». |
| Это дуче, кстати, сделал и в реале. Она возродилась потом при американцах, взамен за их поддержку на Сицилии. Paltus пишет: цитата: | цитата: + Лазерные прицелы, а то стреляют не очень. А вот это уже синтетика. В те времена вы лазерный прицел сможете подвесить разве что под орудие главного калибра линкора "Ямато". |
| Не покатит ни с какого боку. Лазеры вообще только в 60-х годах придумали. В 30-х даже на обычную лазерную указку бы молились (но воспроизвести всё равно бы из неё смогли бы в лучшем случае батарейки ). Aliez пишет: цитата: | 12- Скупаем Уран и хитро улыбаемся. Думаем над совместным Итало-Немецким проектом ядерной бомбы. Естественно тайным. |
| Тогда уж безопаснее итало-американским. Aliez пишет: цитата: | А дальше уже надо смотреть, как оно там будет происходить. Если и буду вести какие-то войны на завоевание, то так, что бы не вмешивались в это дело сверх державы. |
| Ха-ха! Так бы каждый хотел, но как-то всегда находятся любопытные... Кстати, а какие именно? Албанцы уже под дуче, колониальная империя в Африке есть, в Ливии и Албании нефть (в нашей версии ) нашли. После успеха всех запланированных мероприятий и при нейтралитете в войне Италия станет второй после США силой в Западной Европе. Куда ж больше-то?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 12:04. Заголовок: Paltus пишет: Нет, ..
Paltus пишет: цитата: | Нет, не так. У Италии танкостроение слабое, как производство, так и конструкторская школа. Поэтому будем постепенно учить итальянцев делать танки. И от Викерса 6-тонного никуда не деться - ничего более простого и дешевого с приемлимыми характеристиками тогда не было. Поэтому запускаем для начала Викерс, но сразу в варианте с 47-мм орудием в башне. Когда он вполне освоен в производстве - переходим на P26/40, а это уже для 30-х настоящий супертанк. И только после этого, медленно и осторожно, создаем под чутким прогрессорским руководством первую чисто итальянскую машину (перед этим закупив заграницей для ознакомления все, что только можно). Копировать Т-34? Да ну нафиг. Сырая машина с тупиковой подвеской Кристи, которую сами советские военные хотели сменить на Т-34М. Немецкие танки можно купить, но только для заимствования отдельных удачных элементов, а не для прямого копирования. На базе каждой новой модели танка сразу делаем самоходки, они у итальянцев неплохо получались. Также нужно озаботиться нормальным арттягачом и бронетранспортером. Причем до появления приемлимых танков (приемлимые начинаются с Р26/40) имеет смысл загружать основные мощности именно самоходками, тягачами и БТР. Рабочие и инженеры все равно опыт получают, а вышеперечисленная техника остро нужна в танковых дивизиях и, в отличие от легких танков, не утратит своей ценности до 50-х годов. К началу войны будем иметь в самом-самом лучшем случае 800-1000 средних танков, разбитых по пяти танковым дивизиям, и несколько сотен легких танков в учебных и пехотных частях (итальянской пехоте танки придавать необходимо, иначе её в наступление не загнать даже при самых выгодных условиях). Нафига итальянцам КВ-2, непонятно. Если уж итальянская промышленость сможет к 1940 потянуть производство тяжелого танка, так нужно его делать по своему проекту и без глюков. А так - легче самоходку со 149-мм орудием сделать. |
| Не вижу смысла лепить разные модели самоходов и танков. Лично я планирую это примерно так… Сначала отбираем себе ливийскую нефть. За счёт этого пытаемся поправить себе экономику, что бы было на что прогрессорствовать без особенных проблем с деньгами и ресурсами. После этого начинаем делать из Дуче культуриста. (Уж очень мне эта идея понравилась) Так вот… Я считаю, что единым должен быть не только пулемёт, но и танки и самоходки и всё остальное. Что бы не было особенных проблем со снабжением и производством для армии. Поэтому танки которые реально нужны это все же немецкие и русские. Именно из-за подвески. Я не отрицаю, что подвеску можно переработать, но она в любом случае будет нужна для повышения скорости. Собственно танк должен быть один, максимум два. Средний, он же основной. С 75-85 мм пушкой и дизельным двигателем по типу того, что был у Т-34. Естественно общий тип корпуса должен быть немецким. С башней в центре и большим количеством скошенных углов для повышения живучести. И лёгкий, для разведки и колониальных захватнических войн. С большой скоростью хода по пересечённой местности, с 45-50 мм пушкой (Желательно скорострельной) и (бензиновым?!) двигателем. Самоходка тоже пусть будет одна. Не смотря на явные успехи итальянцев на этом поприще, танки все же нужнее чем средства их прикрытия. Поэтому будет один тип самоходки. Со 100-120 мм орудием и дизельным двигателем на базе среднего танка. Старую технику постепенно переплавляем на запчасти для новых моделей. С КВ-2 я согласен погорячился. Впрочем полностью копировать все эти образцы естественно не имеет смысла. БТР-ы и БМП следует делать уже исходя из современного опыта. Быстрые, лёгкие, скорострельные и плавающие. БТР-ы соответственно должны быть многоколесными, что бы не останавливались при потери одного и более колёс. Арт-тягочи и армейские грузовики пожалуй следует свести к одной единственной модели, по типу немецких колёсно-гусеничных тягачей. Далее… с Англичанами мы в любом случае пересекаемся. Итальянский флот во время войны демонстрировал «поистине выдающиеся боевые качества », не смотря на довольно высокий технологический и качественный уровень их кораблей. Поэтому если не корабли немцам, то немецкий опыт итальянским офицерам нужен. В этом случае посылаем наших флотских офицеров (Да и пехотных если честно тоже не мешало бы) на стажировку в Германию. Потому, как под командованием Роммеля итальянцы ещё могли как-то сражаться. Соответственно делаем вывод, что офицеров нужно качественно преобразить. Paltus пишет: цитата: | Тут согласен, хотя предвижу большие сложности. Пусть сначала на пистолет-пулеметах потренируются, тоже нужный девайс. Но к 1940 очень желательно оснастить штурмовыми винтовками хотя бы мотопехоту танковых частей. И единый пулемет нужен. |
| Пистолет-пулемёты скоро перестанут быть столь актуальными, как раньше, поскольку я это уже знаю заранее, имеет смысл выпускать их с учётом того, что в будущем это станет в первую очередь оружием для танкистов, артиллеристов и лётчиков… короче для всех тех, кому нормальный автомат не положен. Соответственно, как только появится модель первой штурмовой винтовки, следует сразу же выяснить все её недостатки и следующую версию выпустить под тот же патрон, но без тех косяков которые будут у старой версии. Провести испытания в войсках и.т.д. Единый пулемёт следует вводить по тому же принципу, что и у немцев. Что бы таскать его мог один человек, стрельба бы велась и со станка и с сошек… и.т.д. Paltus пишет: цитата: | Нет, пожалуй. То есть, РПГ, и вообще куму разрабатывать и доводить до совершенства надо, но показывать их раньше времени не стоит. Пока у нас надо всеми преимущество в качестве танков, не стоит давать посторонним оружие, которое может это преимущество обесценить. Будем держать в загашнике до поры. |
| Я исхожу из того, что и Рейх и СССР после войны должны остаться максимально ослабленными, что бы не возникало желания, добить ещё кого-нибудь, кто есть под боком. В любом случае если Барбаросса начнётся, она начнётся без Италии в составе ОСИ и без радикальных изменений в результатах боевых действий. А применение РПГ позволит нанести больший урон танковым войскам участвующим в этой войне. Хотя это конечно ещё не факт… Paltus пишет: цитата: | Не потянем. Вот над разнесенным и многослойным бронированием подумать можно. |
| Не потянем? А чего там такого, что не потянет итальянская промышленность к году эдак 40-41? Paltus пишет: цитата: | Нафиг не надо. Итальянцы вполне себе делали отличные планеры для истребителей. Надо только подсказать конструкторам, что тупой нос - уже не модно, а модно - обтекаемый. Проблема - движки и вооружение, но мы её будем решать изо всех сил. К 1940 итальянская истребительная авиация будет лучшей в мире. Вот с бомбардировочно-штурмовой надо думать. |
| Тогда опытную партию, что бы «слизать» то, до чего не додумаемся сами. Paltus пишет: цитата: | Для этого сначала нужно за немцев Баттл фо Бритэн выиграть. |
| Или убедить немецкое командование, что десант через Ла-Манш следует считать «форсированием большой реки». Да мало ли. Можно например навязать британцам генеральное морское сражение. Думаю, что немце вполне способны его выиграть. Англию давить надо, и давить её надо с помощью Фатерланда в первую очередь. Так как грохнуть Гибралтар и Суэцкий канал одним решительным ударом не получится. Это ведь не Перл-Харбор, а средиземное море не Тихий океан, а итальянский флот это не японцы. moscow_guest пишет: цитата: | Тогда уж безопаснее итало-американским. |
| Нам бомба будет нужна, так как независимость Италии после войны при любом исходе будет оставаться под вопросом. И СССР и Рейх и ООН будут иметь свои планы по поводу Италии. В случае если ООН будет существовать в полном объёме в дальнейшем итальянскому фашизму будет грозить крах из-за западной демократии, которая не может потерпеть существования ещё одной разновидности тоталитаризма, причём далеко не ослабленного войной и к тому же имеющего собственные нефтяные месторождения. СССР может захотеть всё ту же ливийскую нефть и добить фашизм в Европе. А Рейх просто зачистить тылы. Хм… вполне возможно, что в этом плане и вправду выгоднее сотрудничать с Американцами. moscow_guest пишет: цитата: | Ха-ха! Так бы каждый хотел, но как-то всегда находятся любопытные... Кстати, а какие именно? Албанцы уже под дуче, колониальная империя в Африке есть, в Ливии и Албании нефть (в нашей версии ) нашли. После успеха всех запланированных мероприятий и при нейтралитете в войне Италия станет второй после США силой в Западной Европе. Куда ж больше-то? |
| (Делает круглые глаза) Как, а мировое господство? А если серьёзно, то этого все же будет не достаточно. Что бы фашизм в Италии в последствии не загнулся, будет нужна экспансия. А экспансия в первую очередь будет актуальна в нефтяные страны и на территории богатые полезными ископаемыми. Было бы неплохо также во время войны, «под шумок» оттяпать себе Гибралтар, Суэцкий канал и сделать таки средиземное море Итальянским. Поскольку Англия, а впоследствии США захотят сохранить господство в этой «луже» Итальянцы должны опередить их, что бы полностью доминировать в западной Европе. Не будем также забывать о том, что США так или иначе начнёт конфликтовать с СССР, а поэтому нам нужно сохранять сильные позиции, которые позволят нам сохранять нейтралитет во время холодной войны.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 13:17. Заголовок: Aliez пишет: Средни..
Aliez пишет: цитата: | Средний, он же основной. С 75-85 мм пушкой и дизельным двигателем по типу того, что был у Т-34. |
| В 1930 ? Покупаем Кристи ? По мне - лучше что то наподобие французского AMX 13 , только без дурацкой качающеися башни . По броне до 1942 нормально , САУ и БТР на эго шасси строятся очень просто . А для Африки вообще самое то ... Ещё на его основе создать крупнокалиберный самоходний миномёт ( типа сов. 160 мм ) . Как я понял , у первых образцов пушка от Пантеры , хотя вес в три раза меньше . Если итальянцы не лезут в Европу - нормальный танк . И вполне по плечу . Aliez пишет: цитата: | Естественно общий тип корпуса должен быть немецким. С башней в центре |
| Не в коем случае . Немецкий подход с башней в центре - это КПП спереди , мотор сзади , кардан под башней . Нарациональное использование внутреннего обьёма . Aliez пишет: цитата: | Пистолет-пулемёты скоро перестанут быть столь актуальными, как раньше |
| ПП - оружие специфичесское , своя ниша для них имеется до сих пор . Просто подтолкнуть инженеров на снижение веса и размеров ... Aliez пишет: цитата: | Соответственно, как только появится модель первой штурмовой винтовки, следует сразу же выяснить все её недостатки и следующую версию выпустить под тот же патрон, но без тех косяков которые будут у старой версии. Провести испытания в войсках и.т.д. Единый пулемёт следует вводить по тому же принципу, что и у немцев. Что бы таскать его мог один человек, стрельба бы велась и со станка и с сошек… и.т.д. |
| Для начала разобратся с патронами ( в РИ ЕМНИП в 30е итальянцы как раз и сменили патрон для винтовки и пулемёта ) . ПМСМ ввести промежуточный ( можно что то типа 7,62*39 , а вообще то легче укоротить до 6,5*45 или 6,5*39 стандартный италянский ) для штурм.винтовки и пулемёта ( по типу АКМ/РПК или РПД ) и ввести крупнокалиберный 12,7*99 для снаиперов и пулемётов на технике . Aliez пишет: цитата: | Нам бомба будет нужна, так как независимость Италии после войны при любом исходе будет оставаться под вопросом. |
| С бомбой как то спокоинее .
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 13:18. Заголовок: Aliez пишет: Так во..
Aliez пишет: цитата: | Так вот… Я считаю, что единым должен быть не только пулемёт, но и танки и самоходки и всё остальное. Что бы не было особенных проблем со снабжением и производством для армии. Поэтому танки которые реально нужны это все же немецкие и русские. Именно из-за подвески. Я не отрицаю, что подвеску можно переработать, но она в любом случае будет нужна для повышения скорости. Собственно танк должен быть один, максимум два. Средний, он же основной. С 75-85 мм пушкой и дизельным двигателем по типу того, что был у Т-34. Естественно общий тип корпуса должен быть немецким. С башней в центре и большим количеством скошенных углов для повышения живучести. |
| Поясняю. Мы переносимся в 1930 год. В это время итальянские инженеры и рабочие умеют клепать только танкетки и клоны Renault FT17. Приказать им делать "средний танк с 75-85 миллиметровой пушкой и движком по типу Т-34" - все равно что первоклассника засадить за дифференциальные уравнения. Сначала надо потренироваться на кошках. А самая лучшая кошка в то время - Викерс 6-тонный. И СССР построил свое танкостроение именно на нем. Когда производство легкого пушечного танка будет вполне освоено промышленностью, можно переходить к среднему (Р26/40), но на базе все того же легкого. Это итальянцы сделали в реале, но слишком поздно. И вот когда и средний танк будет полностью освоен конструкторами и промышленностью, тогда можно делать полностью свою машину. Никак не раньше. Естественно, эта новая машина будет основной. Например, "Абрамс" - основной танк США, но это не означает, что американцы дураки, не сделали сразу "Абрамс", а вместо этого возились с "Шерманами", "Першингами" и "Паттонами". цитата: | Поэтому танки которые реально нужны это все же немецкие и русские. |
| Заслуживающие копирования немецкие и русские танки появятся к концу 30-х. Во-первых, зачем столько ждать? Во-вторых, если итальянское танкостроение до этого не будет развиваться, то мы просто не сумеем скопировать и производить такие сложные машины. цитата: | Естественно общий тип корпуса должен быть немецким. С башней в центре и большим количеством скошенных углов для повышения живучести. |
| Первый немецкий танк "с большим количеством скошенных углов для повышения живучести" - Пантера. Долго ждать придется. цитата: | Самоходка тоже пусть будет одна. Не смотря на явные успехи итальянцев на этом поприще, танки все же нужнее чем средства их прикрытия. Поэтому будет один тип самоходки. Со 100-120 мм орудием и дизельным двигателем на базе среднего танка. |
| Моя мысль была такая: Италия какое-то время будет вынуждена производить легкие танки, от этого никуда не деться. Но эти легкие танки к началу войны потеряют ценность, это также неизбежно. А вот самоходки к началу войны ценность не потеряют. Для сравнения: советский легкий танк Т-70 и самоходка СУ-76 на его базе. Поэтому стоит производить самоходки. цитата: | БТР-ы и БМП следует делать уже исходя из современного опыта. Быстрые, лёгкие, скорострельные и плавающие. БТР-ы соответственно должны быть многоколесными, что бы не останавливались при потери одного и более колёс. |
| Ага, вот только при тогдашних технологиях такой БТР, если его вообще смогут сделать, будет стоить как тяжелый танк. цитата: | Арт-тягочи и армейские грузовики пожалуй следует свести к одной единственной модели, по типу немецких колёсно-гусеничных тягачей. |
| Не следует. Для 210-мм и 100-мм пушек нужны разные тягачи. цитата: | Пистолет-пулемёты скоро перестанут быть столь актуальными, как раньше, поскольку я это уже знаю заранее, имеет смысл выпускать их с учётом того, что в будущем это станет в первую очередь оружием для танкистов, артиллеристов и лётчиков… короче для всех тех, кому нормальный автомат не положен. |
| Тут та же история, что с танками. Промышленности нужен опыт создания и производства индивидуального автоматического оружия, чтобы оно не стоило как автомобиль и не ломалось после первой очереди. Опять нужна тренировка на кошках, в роли кошки - пистолет-пулемет. После него переходим к штурмовой винтовке, а уже произведенные пистолет-пулеметы все равно пригодятся. цитата: | Единый пулемёт следует вводить по тому же принципу, что и у немцев. Что бы таскать его мог один человек, стрельба бы велась и со станка и с сошек… и.т.д. |
| Все единые пулеметы сделаны по этому принципу, не только немецкие. цитата: | Или убедить немецкое командование, что десант через Ла-Манш следует считать «форсированием большой реки». Да мало ли. Можно например навязать британцам генеральное морское сражение. Думаю, что немце вполне способны его выиграть. |
| О, я недооценил ваше коварство. Конечно, для Италии будет выгодно, если немцы потеряют свой флот и лучшие наземные части во время "форсирования большой реки" без воздушного господства. Ради такого не жалко даже несколько кораблей пожертвовать. Вот только как сподвигнуть немцев на такое безумие?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 13:51. Заголовок: KasparsB пишет: Не ..
KasparsB пишет: цитата: | Не в коем случае . Немецкий подход с башней в центре - это КПП спереди , мотор сзади , кардан под башней . Нарациональное использование внутреннего обьёма . |
| Да ладно. Вполне себе ничего использование. Paltus пишет: цитата: | Поясняю. Мы переносимся в 1930 год. В это время итальянские инженеры и рабочие умеют клепать только танкетки и клоны Renault FT17. Приказать им делать "средний танк с 75-85 миллиметровой пушкой и движком по типу Т-34" - все равно что первоклассника засадить за дифференциальные уравнения. Сначала надо потренироваться на кошках. А самая лучшая кошка в то время - Викерс 6-тонный. И СССР построил свое танкостроение именно на нем. Когда производство легкого пушечного танка будет вполне освоено промышленностью, можно переходить к среднему (Р26/40), но на базе все того же легкого. Это итальянцы сделали в реале, но слишком поздно. И вот когда и средний танк будет полностью освоен конструкторами и промышленностью, тогда можно делать полностью свою машину. Никак не раньше. Естественно, эта новая машина будет основной. Например, "Абрамс" - основной танк США, но это не означает, что американцы дураки, не сделали сразу "Абрамс", а вместо этого возились с "Шерманами", "Першингами" и "Паттонами". |
| В любом случае от старья надо будет избавляться. Как и от старых боеприпасов. Моя идея в том, что бы танковые армии были полностью однообразны. А не танковые снаряды 45мм танковые снаряды 85 мм, 75 мм и.т.д. Что бы заводы могли тупо гнать 75-85 мм для танков средних, и 45-50 мм для танков лёгких. Paltus пишет: цитата: | Первый немецкий танк "с большим количеством скошенных углов для повышения живучести" - Пантера. Долго ждать придется. |
| Нет нет! Скошенные углы будут идеей великого танкостроительного гения Муссолини. Paltus пишет: цитата: | Ага, вот только при тогдашних технологиях такой БТР, если его вообще смогут сделать, будет стоить как тяжелый танк. |
| Хм... А что если старые лёгкие танки переделать в БМП? Это реально? Paltus пишет: цитата: | Не следует. Для 210-мм и 100-мм пушек нужны разные тягачи. |
| Для 210-мм пушек ? Тогда один тип для гаубиц, другой для противотанковой артилерии. Хотя по мне, так один мощный тягач может таскать и то и это. Paltus пишет: цитата: | Тут та же история, что с танками. Промышленности нужен опыт создания и производства индивидуального автоматического оружия, чтобы оно не стоило как автомобиль и не ломалось после первой очереди. Опять нужна тренировка на кошках, в роли кошки - пистолет-пулемет. После него переходим к штурмовой винтовке, а уже произведенные пистолет-пулеметы все равно пригодятся. |
| Это я к тому, что модель этого ПП должна быть несколько иной, чем все произведённые на тот момент аналоги. Я просто пытаюсь экономить. Paltus пишет: цитата: | Все единые пулеметы сделаны по этому принципу, не только немецкие. |
| Только не все из них можно свободно использовать одному пехотинцу. Некоторые в силу своих особенностей желательно выдавать расчёту из двух человек. Но идею я уловил. Paltus пишет: цитата: | О, я недооценил ваше коварство. Конечно, для Италии будет выгодно, если немцы потеряют свой флот и лучшие наземные части во время "форсирования большой реки" без воздушного господства. Ради такого не жалко даже несколько кораблей пожертвовать. Вот только как сподвигнуть немцев на такое безумие? |
| Разве что закинуть ещё одного форумчанина в Гитлера образца "Битвы за Британию". Вообще я пока не могу придумать другого способа нанести столь ощутимый вред англичанам без прямого участия в войне. И что бы немцы от этого немного «затормозились».
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|