Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.05.08 15:51. Заголовок: Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году.
Прогрессорствовать и галактировать, очутившись на месте Сталина, Гитлера или Рузвельта - легко и приятно. У вас ведь уже есть сверхдержава. Гораздо сложнее (и интереснее) строить ГИ, оказавшись на месте вождя какой-нибудь страны второй величины. Например, Италии. Итак, вы перенеслись в 1930 год, в тело Бенито Муссолини. Ноутбуков и прочего нету, придется полагаться на память. Вы конечно, говорите по-итальянски, узнаете в лицо соратников по-партии и, в общем, не вызываете подозрений. По условиям игры, ваша цель - благо Италии. То есть, вы можете благожелательно относиться к СССР (США, Израилю) - но работать должны в первую очередь на благо родного полуострова. Однако, вы вправе выбирать, в чем это благо будет заключаться. Не обязательно превращать Средиземное море в итальянское озеро - можно, например, стремиться к тому, чтобы Италия имела самый высокий ВВП на душу населения. Или первая вышла в космос. Или стала лидером Евросоюза... Вариант "объявим войну Америке, сдадимся и пусть она нас кормит" не рассматривается. Сроку жизни вам - до 80 лет, если раньше не убьют. Итальянцы все те же солдаты и все те же работники. Однако, послевоенная история показывает, что создать мощную экономику им вполне по силам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:25. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | И "материалы по теме" (українською мовою...) |
| Звиняите , ничего не понял sanitareugen пишет: цитата: | Албания в РИ находится в "личной унии" с Италией. |
| Т.е. король Италии - и монарх Албании ? Так можно практику расширить на Ливию и прочии Аббиссини ... ЕМНИП , в реале так и было , востоновление Империи и прочее , и король не против ... Только кончилось плачевно . Ливия понятно , Албания - ладно , но что с Эфиопией делать ? Захвативать / воевать как в реале ? Можно то можно , но это лишний напряг с Британией и Францией ( как в РИ ) . А тут вроде собираемся жить мирно ...
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:37. Заголовок: KasparsB пишет: Алб..
KasparsB пишет: Нафига? KasparsB пишет: цитата: | но что с Эфиопией делать ? |
| предложить собрать конференцию по эфиопии. договор трех держав о равных правах в этой эфиопии... негруса конечно спрашивать совершенно не зачем. дальше постараться ограничиться на своей трети эфиопии продажей им устаревшего оружия за кофе и колониальные товары. никаких инвестиций. разве что узкоколейка одын штук для более эфективного вывоза кофе. в принципе еще можно попробовать переложить заботы о развитии инфраструктуры на туземцев. а чё... объяснить племенным вождям, что ровно через год должна быть проложена грунтовая дорога от сих до сих и не колышет. потом заставить её вымостить и так далее. но самим не вкладываться в этот кошмар ни в коем случае. Но продавать им всё что они захотят и не спрашивать где они взяли деньги.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:38. Заголовок: KasparsB пишет: И м..
KasparsB пишет: цитата: | И могут подтянутся ещё парочка другая желающих - португальцы или венгры , или новые турки какие то ... |
| венгры - это сфера интересов Германии - нам она не так сильно нужна. про Португалию тоже подумал , ведь поортугалия это "не только ценный мех", но и Ангола, Мозамбик и Макао Турок тоже возьмем, только придется урегулировать их отношения с греками кстати - как насчет Кипра? он чей в то время? тоже не мешалобы взять в СОС KasparsB пишет: цитата: | Можно то можно , но это лишний напряг с Британией и Францией ( как в РИ ) . А тут вроде собираемся жить мирно ... |
| Надо различать "жить мирно" и "отказаться от участия в мировой войне". Эфиопская операция - мелкая войнушка изза которой никто особо напрягаться не стал даже в РИ. обкатка войск и доказание крутизны. В РИ доказать не сумели. А по большому счету на Эфиопию плевать если Италия заявит себя ценым союзником (в союз идти даже и не обязательно) ей все простят
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:39. Заголовок: thrary пишет: предл..
thrary пишет: цитата: | предложить собрать конференцию по эфиопии. договор трех держав о равных правах в этой эфиопии... |
| каких держав? делить этот жалкий кусокс Англией и Францией? это только по итогам войны с ними.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:42. Заголовок: TARLE пишет: но пол..
TARLE пишет: цитата: | но получить с них большую прибыль. Учтите что деколонизация результат европейского разорения в ВМВ - нейтральная Италия вполне сможет удержаь эти территории. |
| нейтральные испания и португалия ничего не удержали.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:46. Заголовок: TARLE пишет: именно..
TARLE пишет: цитата: | именно про доминионы я и подумал - Ливия и Эфиопия заселенные итальянцами. |
| Ливия - нивапрос. А эфиопов куда девать? выдать справку что они самые настоящие документально подтвежденные итальянцы?
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:49. Заголовок: TARLE пишет: каких ..
TARLE пишет: цитата: | каких держав? делить этот жалкий кусокс Англией и Францией? |
| смысл тогда туда лезть если этот кусок *жалок*? в принципе там не всё так плохо, за исключения одного -- наличия эфиопов. Так что пользы от эфиопии будет нуль, только головняк сплошной который еще и ресурсы жрет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:53. Заголовок: TARLE пишет: кстати..
TARLE пишет: цитата: | кстати - как насчет Кипра? он чей в то время? тоже не мешалобы взять в СОС |
| Весь из себя английский. Так что не покатит. thrary пишет: цитата: | нейтральные испания и португалия ничего не удержали. |
| Так у них с деньгами туго было. А наш дуче после всех своих мероприятий только дяде Сэму уступает.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:55. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | А наш дуче после всех своих мероприятий только дяде Сэму уступает. |
| каких мероприятий? широко тут предлагаемой милитаризации экономики?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 17:15. Заголовок: После успешного удер..
После успешного удержания нейтралитета в войне и прибыльной торговли со всеми сторонами.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 17:23. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | После успешного удержания нейтралитета в войне и прибыльной торговли со всеми сторонами |
| Испания с португалией удерживали нейтралитет в войне и прибыльно торговали со всеми сторонами. Так что не катит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.05.08 17:42. Заголовок: KasparsB пишет: Т.е..
KasparsB пишет: цитата: | Т.е. король Италии - и монарх Албании ? |
| Да. Кстати, в качестве главы Албании он войну СССР объявил. Угадайте, какой город в этот день взяли немцы? Ливию можно напрямую включить в Италию. На правах "римской провинции Африка". А в Эфиопии - объявить Виктора-Эммануила негусом Эфиопии... Такой себе Рас Виктори...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:12. Заголовок: TARLE пишет: Эфиопс..
TARLE пишет: цитата: | Эфиопская операция - мелкая войнушка изза которой никто особо напрягаться не стал даже в РИ. |
| Есть такое . Если утрамбовать эфиопов быстрее ( более развитой / качественный автотранспорт ; 4х4 на середину 30х вполне возможен , только никто ещё не заморачивается - пока кое кто жаренный не клюнул . А зря ! Вот тут у Италии АИ - превосходство ) , пукать будут , но не особенно - так , дип.демарши и только . Особенно если нефть ( Ливийскую ) продовать обдуманно - тшательно выбирая покупателей
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:17. Заголовок: KasparsB Ещё бакте..
KasparsB Ещё бактериологическое оружие можно... От чего там европейцы привиты? Оспа? И, соответственно, гуманитарная интервенция...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:18. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Ливию можно напрямую включить в Италию. |
| Алжир тоже был провинцией Франции . Не удержали ... Правда , количество населения другое , при успешной миграции итальянцев ( и прочих европейцев ) может пройти . Я вот о чём подумал - можно ли тут ( в данной теме ) помочь британцам и французам ( не материально - морально политичесски ) сохранить хоть часть империй ? Индия и прочии Индокитаи вряд ли - далеко , а вот Африка ... Заодно своё отстоять
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:27. Заголовок: thrary пишет: Испан..
thrary пишет: цитата: | Испания с португалией удерживали нейтралитет в войне и прибыльно торговали со всеми сторонами. |
| Сколько у той Испании колоний и какова экономика ? Подниматся начали только в 60е ... После отказа от идей колонизаторства . На сегодня Испанский Иностранный Легион имеет больше потенциальных рекрутов чем французский . Португалия ... А что Португалия ? Кстати - в роли колонизаторов продержались дольше всех . Но вот стоило ли , особенно при таких отношениях как в реале ? В реале не Испания , не тем более Португалия не являлись уже державами , даже региональными . Тут - другое . Строим если не ГИ - региональную державу . После ВМВ способную ( с союзниками по СОС ) блокировать Гибралтар и Суец . Да , обоидётся сия блокада дорого , но все остальные будут бегать вокруг Африки ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:45. Заголовок: DronT пишет: должа ..
DronT пишет: цитата: | должа быть небольшая и страшно победоносная войнушка. вот с кем бы это только схватиться, да так, чтобы последствий не бояться? |
| Может с Грецией попробовать?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:51. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Ещё бактериологическое оружие можно... От чего там европейцы привиты? Оспа? И, соответственно, гуманитарная интервенция... |
| Справлялись традиционными методами - конц.лагеря с 1928 года , погибших - десятки тысяч . И итальянские поселенцы на освободившихся землях - но мало - не миллионы , тоже десятки тысяч . Как бы более вменяемую программу провести ? И местных не загубить под корень ( а их не так уж и много , даже сейчас 6 миллионов не набирается , по сравнению даже просто с Италией - мало ) , и соотношение изменить ... Трэба миллионов 5 - 6 поселенцев ... Евреев не предлагать - они может и соглосятся ( по реалу видно - могут и в пустыне , но если им ещё и нефть ... ) , но нефть из нагрудного кармана ( ближе чем арабская для британцев и даже румынская для немцев ) отдавать - ни за что ! Про нефть ( и дружбу с Британией ) - где её в 1930 - 1935 добывают ? Тут ( в теме ) - реал + Ливия ... Предложить британцам ( и румынам с венграми , и прочее , и прочее ) вариант ОПЕК . Международный консорциум . Который глушит любого Гитлере ( или вскармливает ) если не в зародише , то в пелёнках точно ( избрали такого президентом / фюрером / отцом нации - полуци эмбарго ) . Да и просто приятно продовать чёрное золото друьям по одной цене , всем остальным - по нормальной ... Но для это без мощнго флота - никак ... Мирное развитие + милитаризация - ... ( добавить по мере фантазии ) .
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 19:41. Заголовок: KasparsB Евреев не..
KasparsB Евреев не в Ливию, в Эфиопию. Там уже есть община фаллашей, чернокожих иудеев. Вот её пусть и развивают...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 20:04. Заголовок: sanitareugen И сек..
sanitareugen И секретные протоколы к соглашению ( а как же без них , без серетных то ? ) - Эфиопия - плацдарм на пути к Израилью в Палестине . А растянуть данный плацдарм по годам ... лет на 30 - 50 . Позитива много ( ну для кого то уцелевшие миллионы евреев Европы может и не позитив ) - после ВМВ и Холокоста - лояльные и где то благодарные граждане ( или сопредельное государство ) . Негатив - таки довольно замкнутые общины евреев . Как бы новую козу в нострье не получить ... А если влезть в теории заговора - поддержка сионистов всего шарика и американских в первую очередь ... А в Ливию кого ? Пару миллионов европейцев хорошо бы ... После ВМВ ( если результаты б.м. как в реале ) - возможно заманить с миллион ДиПи ( перемещённых лиц ) . В реале разбрелись по всему шарику , но тут - Ливия таки ближе к покинутому дому . И климат ( на побережье ) вполне , а с нефтью ... В миллионеры врядли , но с голода не помрёшь , и ПМСМ не хуже угольных шахт в Европе - точно . В 60е , с допущением что французская да британская империи ( Африканские колонии ) пошли по миру , а Итальянская Северная Африка сильна и процветает ( в смысле - европейцев УЖЕ большинство , 2х1 ) - приток бывших администраторв бывших колоний ( не только бюрократы - просто управленцы . Хоть начальник ж/д разьезда . И что интересно - в доверенные деньги лапу засунуть может , а вот взяток от местных не берёт ) . В реале они - больше консерваторы ( и с правыми взглядами ) чем жители метрополий . Но хорошо бы ДО ВМВ . По теме - после 1930 , значит белая гвардия - м.б. , но уже сильно рассеянна , собрать можно , но трудно ... Кто ещё ? В смысле - с б.м. правыми взглядами , и обиженный на родине ? Ирландцы ? Аль поляки ? Католики ведь , можно для истого верующих кибуцы ( по образцу амишей ) создать ... Но мало , мало ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.05.08 00:28. Заголовок: TARLE пишет: Они мо..
TARLE пишет: цитата: | Они может и отваляться потом но за это время можно получить с них большую прибыль |
| Да какая прибыль от Эфиопии ? Ни дорог, ни электростанций - прежде, чем ресурсы вывозить, можно разориться на создании инфраструктуры! Вот у Германии после Первой Мировой колоний не было и ничего, весь мир на уши поставили TARLE пишет: цитата: | Эфиопская операция - мелкая войнушка изза которой никто особо напрягаться не стал даже в РИ |
| Муссолини только рассорился с Англией и Францией, действительно, фигня какая thrary пишет: цитата: | Испания с португалией удерживали нейтралитет в войне и прибыльно торговали со всеми сторонами. |
| Замечу, что Португалия удерживала колонии аж до революции гвоздик d 1975, а Испания ушла из Западной Сахары только в 1976. Подозреваю, что с экономической точки зрения колонии прибыльными особо не были KasparsB пишет: цитата: | Правда , количество населения другое , при успешной миграции итальянцев ( и прочих европейцев ) может пройти |
| А с чего эмиграции быть успешной - в СССР русские все больше в прибалтийские республики ехали, а вот в Среднюю Азию как-то не оченью Как говорится : "Хорошо жить на Востоке - но очень жарко !"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 17.05.08 01:56. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Муссолини только рассорился с Англией и Францией, действительно, фигня какая |
| Почему?! Насчет захвата Эфиопии Мссолини вполне нормально, по человечески, договорился С Англией и Францией...
|
|
Профиль
Ответить
|
Electro
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.08 08:15. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | А с чего эмиграции быть успешной - в СССР русские все больше в прибалтийские республики ехали |
| а в цифрах плиз
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.05.08 11:58. Заголовок: Господа спасатели ев..
Господа спасатели евреев - а вы подумали - чего это стоит? Немцы, естесственно, деньги немецких евреев конфицкуют, а ус польских - что взятъ? И - куда бы вы их (евреев) не поселили, рассчитывайте на сильное сопротивление местного населения. Уж на что толерантны эфиопы, но, весли Италия их победит и начнёт строить лагеря для евреев, их отношение ещё более ухудшится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.05.08 00:42. Заголовок: Electro пишет: а в ..
Electro пишет: Коллега, а ключ от квартиры где деньги лежат Вам не нужен ? При Вашем избирательном отношении к источникам я полагаю дискутировать с Вами, опираясь на аргументы, занятием бесплодным
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 10:33. Заголовок: thrary пишет: смысл..
thrary пишет: цитата: | смысл тогда туда лезть если этот кусок *жалок*? |
| на троих там делить особо ннчего. для одной колониальной империи еще не захапавшей себе 30% африки - вполне ничешный кусок Фрерин пишет: цитата: | Может с Грецией попробовать? |
|
- греков лучше мирно - озлобление среди союзников ненужно. Италия не настолько сильна чтобы опустить Грецию до уровня Албании. Лучше поддержать фашистский мятеж Владимирович пишет: цитата: | Да какая прибыль от Эфиопии ? Ни дорог, ни электростанций - прежде, чем ресурсы вывозить, можно разориться на создании инфраструктуры! Вот у Германии после Первой Мировой колоний не было и ничего, весь мир на уши поставили |
| странно - все европейские страны брали себе колонии без ж/д иэлектростанций. интересно почему? Прибылной Эфиопия будет даже если будет вывозить в Италию арахис. А Германия поднялась за счет военных успехов (между прочим - весь подъем шел менее 10 лет. Навряд ли Германия выиграла бы экономическую гонку без колоний, полуколоний и вассалов )
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:00. Заголовок: Вопрос к знающим - а..
Вопрос к знающим - а можно так? (Если нацеливаться на роль нейтрала в войне. ) Развивать кораблестроительную промышленность (вводить прогрессивные технологии) - например строя корабли тому же СССР (надо ток подумать, что взять с СССР). А во время войны (а лучше заранее) - шустро склепать что-то типа либерти и предложить бритам - тонаж то им нужен. И поиметь с бритов что-нить приятное, где нибудь. (А что бы не обиделась Германия - продавать ей нефть.) А еще лучше - взять и обменять, в начале войны половину флота (а если заранее эсминцев понастроить - ток где деньги взять) на что-нить у бритов в Африке. Как бы так еще авиастроительную промышленность разогнать??? - для торговли самолетами (бритам , а может и СССР)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:11. Заголовок: А еще надо промышлен..
А еще надо промышленность перетаскивать с Севера, к Риму , Неаполю и Таранто поближе. Насчет передачи флота - опасно. а вот Либерти вполне подходит и эсминцы на заказ. Еще франкам чонить продать (после "Катапульты") за Тунис. С СССР брать ресурсы - металлы прежде всего.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 17:09. Заголовок: Для торговли Италия ..
Для торговли Италия - СССР надо очень сильно с турками подружится , и отстегивать процент ... Иначе очень многое придётся гонять вокруг всей Европы , а это ... может поднять стоимость изделия на неприличную высоту . Хотя дружить с турками надо полюбому . При б.м. подёме ителянской индустрии вооружений срочно привязывать / подсаживать турков на поставки итал.оружия . По началу можно себе в убыток - потом окупится . С Албанией , Грецией - то же самое ... Уфф , много понадобится то всякого добра , как бы с нахлебниками в ситуацию СССР 80х не угодить ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 18:13. Заголовок: Уговариваем Этторе М..
Уговариваем Этторе Майорана не кончать с собой, не уезжать неизвестно куда и не уходить в монастырь, а делать атомную бомбу. http://nuclphys.sinp.msu.ru/persons/majorana/index.html Аргументируя тем, что иначе Италию разбомбят. Поддерживать "вооружённый нейтралитет", в конце войны можно присоединиться к союзникам...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.05.08 10:02. Заголовок: KasparsB пишет: Хо..
KasparsB пишет: цитата: | Для торговли Италия - СССР надо очень сильно с турками подружится , и отстегивать процент ... Иначе очень многое придётся гонять вокруг всей Европы , а это ... может поднять стоимость изделия на неприличную высоту . |
| А чем турки мешают? Проливы-то открыты по договору в Лозанне, а позже и в Монтрё. Так что дорога Бари-Одесса свободна, было бы что возить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 31.05.08 08:25. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Нет африканской кампании, так что СССР и Англии еще тяжелее |
| Угу. СССР будет тяжелее на две немецкие дивизии, а Англии то с пуркуя? Периферийная войнушка на окраине, только чтоб немцев к Суэцу не допустить, силами трёх колониальных дивизий? Не будет Тобрука -- будет только Крит, сразу на Александрию у немцев духу не хватит; это с Маритой немцы не будут так тянуть ради союзника, сами полезут в феврале-марте 41, чтоб выход к Средиземке получить. Мальта-то в такой реальности английская, и не так уж и забомбленная. Не уверен я, что макаронникам удастся продержаться в нейтралитете до 44.
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 31.05.08 08:31. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | 3. Во время аншлюсса направим свои войска и займём Тироль. Аннексировать не будем, объявим себя "гарантом независимости народа Австрии", итальянизировать будем ползучим способом. После войны проведём референдум, часть территорий должна захотеть в Италию сама. |
| Максимум в 1942 (если не в 40) получаем верёвку на шее, только не от соотечественников, а от головорезов Отто Скорцени.
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 31.05.08 09:23. Заголовок: Paltus пишет: США и..
Paltus пишет: цитата: | США и СССР при этом вообще останутся не у дел |
| СССР занимается своими делами, а США всё равно сцепятся с Японией. Вот только непонятно, не станут ли британцы и голландцы продавать японамаме нефть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|