Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.05.08 15:51. Заголовок: Вы переноситесь в... Муссолини в 1930 году.
Прогрессорствовать и галактировать, очутившись на месте Сталина, Гитлера или Рузвельта - легко и приятно. У вас ведь уже есть сверхдержава. Гораздо сложнее (и интереснее) строить ГИ, оказавшись на месте вождя какой-нибудь страны второй величины. Например, Италии. Итак, вы перенеслись в 1930 год, в тело Бенито Муссолини. Ноутбуков и прочего нету, придется полагаться на память. Вы конечно, говорите по-итальянски, узнаете в лицо соратников по-партии и, в общем, не вызываете подозрений. По условиям игры, ваша цель - благо Италии. То есть, вы можете благожелательно относиться к СССР (США, Израилю) - но работать должны в первую очередь на благо родного полуострова. Однако, вы вправе выбирать, в чем это благо будет заключаться. Не обязательно превращать Средиземное море в итальянское озеро - можно, например, стремиться к тому, чтобы Италия имела самый высокий ВВП на душу населения. Или первая вышла в космос. Или стала лидером Евросоюза... Вариант "объявим войну Америке, сдадимся и пусть она нас кормит" не рассматривается. Сроку жизни вам - до 80 лет, если раньше не убьют. Итальянцы все те же солдаты и все те же работники. Однако, послевоенная история показывает, что создать мощную экономику им вполне по силам.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:02. Заголовок: Дело номер раз - не ..
Дело номер раз - не играть в войну. В общем, самое разумное - примерно повторять линию Франко.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:07. Заголовок: astrolog пишет: при..
astrolog пишет: цитата: | примерно повторять линию Франко. |
| ага! торговать со всеми... попробовать ближе к победе че-нитьт стянуть у немцев полезного(может и фон Брауна)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:11. Заголовок: astrolog пишет: Дел..
astrolog пишет: цитата: | Дело номер раз - не играть в войну. В общем, самое разумное - примерно повторять линию Франко. |
| krolik пишет: цитата: | ага! торговать со всеми... попробовать ближе к победе че-нитьт стянуть у немцев полезного(может и фон Брауна) |
| Дело в том, что франкистская испания после войны откровенно прозябала. Бедная страна на задворках европейской политики. Фон Брауна, конечно, было бы неплохо, но американцы с русскими его тоже очень-очень хотят.
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:15. Заголовок: Нефть в Ливии...
Нефть в Ливии.
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:20. Заголовок: А если сделать ставк..
А если сделать ставку на авиацию - у итальянцев не совсем плохо с этим было. И урезать надводный флот. На фоне этого подружится с Британией.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:24. Заголовок: Держать нейтралитет ..
Держать нейтралитет в ВМВ и строить во время войны экономику, подбирать Эфиопию... Торговать с немцами - нефть в обмен на технологии. Купить у них реактивные двигатели, танковые орудия - и в итоге к 1945 году нарисоваться в той же Австрии с полностью перевооруженной армией, мощной экономикой, доминирующим на Средиземном Море флотом... Я бы лично ориентировался именно на это. Удерживая нейтралитет в ВМВ, привел бы в порядок армию и флот - ИМХО, из любого материла можно при должных усилиях получить боеспособную армию и флот - экономику бы подтянул за счет военных поставок обеим сторонам. Примерный ход ми ровых событий известен, можно будет тайно продавать обеим сторонам информацию якобы "от итальянской разведки". Общая цель - привести войну на континенте примерно к РИ. Ну а в 1944-1945 годах - под любым предлогом нарисоваться на мировой арене - например, захватив Австрию в обмен на карт-бланш от англичан и американцев в отношении Эфиопии... И конечно поставить на "Литторио" американскую ПТЗ!!!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:25. Заголовок: RAZNIJ пишет: А есл..
RAZNIJ пишет: цитата: | А если сделать ставку на авиацию - у итальянцев не совсем плохо с этим было. И урезать надводный флот. На фоне этого подружится с Британией. |
| Ну, урезание флота сближению с Англией не поможет. Ангнличане итальянского флота особо не боялись. ИМХО - тут надо не урезать, а правильно перераспределять средства - тот же флот построить более нормально, поставить на линкоры нормальную ПТЗ, построить несколько авианосцев!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:26. Заголовок: Тема нейтральная Ита..
Тема нейтральная Италия. Под это дело получить от союзников признание Эфиопии и Ливии, возможно Албанию итальянскими владениями и торговать со всеми (или закрывать глаза на торговлю итальянских компаний, можно даже начиная с 1944г втихую с югославскими партизанами дело иметь. В мае 1945г объявить войну Германии и прихватить юг Австрии.
| |
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:29. Заголовок: марик пишет: югосла..
марик пишет: цитата: | югославскими партизанами дело иметь |
| А они будут? Гитлер полез в Югославию во многом благодаря Муссолини.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:31. Заголовок: марик , :sm36: ! На..
марик , ! Нас уже двое солидарных! На нейтралитете в ВМВ можно спокойно сделаться экономическим лидером послевоенной Европы, да еще и военным лидером на Средиземном Море! Надо вооруженные силы изменять - в особенности танковые. Выкинуть все легкие танки как класс, и клепать средне-тяжелый с 75-миллиметровым орудием.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:31. Заголовок: RAZNIJ пишет: А есл..
RAZNIJ пишет: цитата: | А если сделать ставку на авиацию - у итальянцев не совсем плохо с этим было. И урезать надводный флот. На фоне этого подружится с Британией. |
| Без мощного надводного флота и с Францией будет менее напряженно. Может, проапгрейдить насколько возможно армию и обломать Гитлера с аншлюсом? После чего заключить с благодарным Дольфусом (спасенным ещё в 1934), Франко и Салазаром какой-нибудь Союз Католических Диктаторов и позиционировать его перед англичанами как средство защиты одновременно от нацизма и коммунизма.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:33. Заголовок: Paltus пишет: Без м..
Paltus пишет: цитата: | Без мощного надводного флота и с Францией будет менее напряженно. |
| Блин, да сколько можно!!! Без надводного флота с Италией вообще считаться не будут!!! Сильный флот - на тот момент одна из характеристик колониальной державы! Для Италии, с ее огромным побережьем, флот особенно актуален. Иначе та же Франция будет диктовать Италии свою волю!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:38. Заголовок: Если с 1930г, то не ..
Если с 1930г, то не нужно заигрывать с фашизмом. Строить нормальную националистическую диктатуру. Перевооружить армию. Блокироваться под конец войны с Англией и Америкой. Попытаться захватить/выкупить Аравию до того как там найут нефть.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Блин, да сколько можно!!! Без надводного флота с Италией вообще считаться не будут!!! Сильный флот - на тот момент одна из характеристик колониальной державы! |
| Дык это... Мы же прогрессоры. Неужели нельзя заменить линкоры чем-то менее эффектным, но более эффективным? У нас же есть не последние в мире наука и промышленность.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:39. Заголовок: EvilShurik пишет: П..
EvilShurik пишет: Главное - чтто либо сделать с офицерским составом - чтобы придать ей боеспособность!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:41. Заголовок: Paltus пишет: Дык э..
Paltus пишет: цитата: | Дык это... Мы же прогрессоры. Неужели нельзя заменить линкоры чем-то менее эффектным, но более эффективным? У нас же есть не последние в мире наука и промышленность. |
| Paltus , а зачем заменять? Главное - суметь правильно распорядится тем, что имеется. Мощный линкорно-авианосный флот с хорошо подготовленными экипажами - в то время это огромная мощность.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:43. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Главное - чтто либо сделать с офицерским составом - чтобы придать ей боеспособность! |
| Это да. По воспоминаниям современников армия была чуть ли не опереточной, за исключением немногих частей.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:45. Заголовок: EvilShurik пишет: Э..
EvilShurik пишет: цитата: | Это да. По воспоминаниям современников армия была чуть ли не опереточной, за исключением немногих частей. |
| При этом в Первую Мировую она была еще вполне боеспособной. То есть в общем-то придать ей боеспособность можно. Вместе с разумным развитием наиболее перспективных направлений - средние танки вместо легких, линейно-авианосные флоты вместо только линейных - эт о может сделать ее лидирующей на Средиземном Море!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:45. Заголовок: EvilShurik пишет: Э..
EvilShurik пишет: цитата: | Это да. По воспоминаниям современников армия была чуть ли не опереточной, за исключением немногих частей. |
| Муссолиниевские чистки 1937 года?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Держать нейтралитет в ВМВ |
| Или присоединиться к Союзникам году в 44-м... Под эти поводом можно отхватить в лучшем случае северный Тироль. +Ливия, Эфиопия, Сомали, Албания... Неплохо вырисовывается... Войти в ЕОУС, развивать космическую програму... Экваториальный космдром у Кисмайо...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:48. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | Или присоединиться к Союзникам году в 44-м... Под эти поводом можно отхватить в лучшем случае северный Тироль. +Ливия, Эфиопия, Сомали, Албания... Неплохо вырисовывается... Войти в ЕОУС, развивать космическую програму... Экваториальный космдром у Кисмайо... |
| Согласен! А главное - за время войны можно успеть создать мощную армию, мощный флот... Стать лидером на всем Средиземном Море!
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:51. Заголовок: savage пишет: Гитле..
savage пишет: цитата: | Гитлер полез в Югославию во многом благодаря Муссолини. |
| Это правильное возражение. Но все таки из-за переворота в Белграде. Вот Греция может тоже остаться в стороне нейтральной. Тут у нас очередной сдвиг на начало войны май 1941г. sas скажет что ничего не изменится принципиально и поэтому будем исходить из этого. Оккупация Югославии немцами вполне может относиться к 1943-44г, хотя не знаю почему переворота 41-го не будет, из за того что положение в стране будет не стабильно. Тут уже Тито не успееет набрать достаточной силы и вполне возможна гражданская война с сербскими четниками. Граф Цеппелин пишет: цитата: | На нейтралитете в ВМВ можно спокойно сделаться экономическим лидером послевоенной Европы, да еще и военным лидером на Средиземном Море! |
| А вот в это не верю. Но вес Италии в послевоенной Европе не ниже Франции.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:54. Заголовок: марик пишет: А вот ..
марик пишет: цитата: | А вот в это не верю. Но вес Италии в послевоенной Европе не ниже Франции. |
| Выше. Экономика у Италии лучше, флот и видеальном состоянии, армия перевооружена и готова к действиям.
| |
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:55. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Стать лидером на всем Средиземном Море! |
| Это как? Если нет войны, то однозначным лидером на Средиземном Море является ВБ. А воевать с Англией весьма проблематично.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 16:57. Заголовок: savage пишет: Это к..
savage пишет: цитата: | Это как? Если нет войны, то однозначным лидером на Средиземном Море является ВБ. А воевать с Англией весьма проблематично. |
| Война-то будет - ВМВ начинается по программе. Нет африканской кампании, так что СССР и Англии еще тяжелее. А Италия спокойно ждет...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:02. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Экономика у Италии лучше, флот и видеальном состоянии, |
| Да. Граф Цеппелин пишет: цитата: | армия перевооружена и готова к действиям |
| Каким еще действиям Максимум оккупационная зона в Австрии. Для Италии гораздо интереснее продавить послевоенные прибавки. Отхапать Тироль и может быть кусок Югославии. Албанию анексировать, хотя зачем им эта радость никогда не понимал. Вот экономическое проникновение в Германию, Австрию и еще не успевшую оправиться Францию. Тут главное не количество дивизий, а конкуренция с англо-американцами.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:03. Заголовок: марик пишет: Максим..
марик пишет: цитата: | Максимум оккупационная зона в Австрии. Для Италии гораздо интереснее продавить послевоенные прибавки. Отхапать Тироль и может быть кусок Югославии. Албанию анексировать, хотя зачем им эта радость никогда не понимал. Вот экономическое проникновение в Германию, Австрию и еще не успевшую оправиться Францию. Тут главное не количество дивизий, а конкуренция с англо-американцами. |
| Количество дивизий полезно в вопросе маневрирования между СССР и США!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:03. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | Или присоединиться к Союзникам году в 44-м... Под эти поводом можно отхватить в лучшем случае северный Тироль. +Ливия, Эфиопия, Сомали, Албания... |
| Вот Албания-то зачем? Если только без албанцев, но в Италии фасцизм, не нацизм...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:09. Заголовок: В 1934 году Муссолин..
В 1934 году Муссолини предотвратил захват Гитлером Австрии - что ему надо сделать, так это повторить ту же операцию в 1938, но для этого не надо лезть в Эфиопию Поэтому в 1936 году вместо влезания в Эфиопию предотвратить ремилитаризацию Рейнланда вплоть до посылки экспедиционного корпуса на помощь французам. Известно, что немецкий генералитет был готов свергнуть Гитлера в случае неудачи операции, а отношения Муссолинги и Гитлера были весьма натянутыми: Муссолини открыто называл Гитлера психом, а расовую теорию бредом, так что особо насиловать природу дуче даже бы и не пришлось Вместо Эфиопии можно послать более сильный корпус в Испанию
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:27. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Количество дивизий полезно в вопросе маневрирования между СССР и США! |
| А вот тут никакого особого маневрирования, если только у переселившегося стоит цель обустроить Италию, а не сдаться СССР не предвидится. Фашизм коммунистам конечно не враг, в смысле воевали с нацистами а не фашистами, но это чуждая идеология и опасный сосед. Войска стоят совсем не далеко от границ. Экономика Восточной Европы для итальянских богатых буратин явно закрывается, так что дружить надо с Западом. Владимирович пишет: цитата: | В 1934 году Муссолини предотвратил захват Гитлером Австрии - что ему надо сделать, так это повторить ту же операцию в 1938, но для этого не надо лезть в Эфиопию Поэтому в 1936 году вместо влезания в Эфиопию предотвратить ремилитаразицию Рейнланда вплоть до посылки экспедиционного корпуса на помощь французам. |
| Мысль интересная, но маловероятная. Он даже в 1934г не послал, а только угрожал. По отсутствию номальной армии Гитлер связываться не хотел. А Французам помощь не требовалась, они сделали вид что так и положено. Напрямую же послать корпус нет возможности. А позже возможности у них уже не сопоставимы. Оптимальный вариант чистый нейтралитет. Владимирович пишет: цитата: | Вместо Эфиопии можно послать более сильный корпус в Испанию |
| Вот интересно, зачем нужно было вообще посылать в Испанию пехоту, лучше уже технику и специалистов в офицерских званиях. Практический опыт полезен, а вот потери итальянцев неизвестно что получивших в результате совсем не нужны. Серьзно, что Италия имела с посылки в Испанию своего корпуса?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Надо вооруженные силы изменять - в особенности танковые. Выкинуть все легкие танки как класс, и клепать средне-тяжелый с 75-миллиметровым орудием. |
| И самоходки на его базе. И держать в загашнике проект тяжелого танка с 90-мм орудием. Для пехоты - 6,5мм штурмовая винтовка "Беретта" Мodel 36. Базуки. Поекты управляемых раект разного назначения. Радары. Нормальные истребители сделать не проблема, достаточно указать конструкторам нужное направление и потрясти перед носом стаканом касторки. Медленно, но верно разрабатываем вертолеты.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:37. Заголовок: Перенесённый в тело ..
Перенесённый в тело Муссолини должен озаботиться в первую очередь здоровым образом жизни - Муссолини склонен к полноте, к 40г у него уже отдышка и выглядит он не лучшим образом. А вот если займется спортом , то убьёт сразу два зайца - здоровье приобретёт и какой пример для тех же военных! Дуче - культурист! Муссолини, кстати в молодости был школьным учителем - для повышения притока квалифицированных кадров нужна реформа образования. И нужно сделать так, что бы учёные типа Ферми не бежали из страны.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:38. Заголовок: Надо вооруженные сил..
цитата: | Надо вооруженные силы изменять - в особенности танковые. |
| А была возможность присутствия на месте боев с целью ознокомиться с тактикой нейтральных наблюдателей или это уж явные шпионы
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:41. Заголовок: Безумная идея - Мусс..
Безумная идея - Муссолини выдвигает и патронирует идею создания Израиля как проводника итальянских интересов на Ближнем Востоке! Для пополненя населения Израиля можно выкупать евреев из немецких концлагерей в обмен на ГСМ, к примеру. И придраться союзникам не к чему - гуманитарная акция, понимаешь, спасаем невинных людей от смерти!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:43. Заголовок: EvilShurik пишет: И..
EvilShurik пишет: цитата: | И нужно сделать так, что бы учёные типа Ферми не бежали из страны. |
| Ну, если ученому денег не хватает, или там оборудования для опытов - это одно. А если он идейный, не может творить при диктатуре - тут как быть? цитата: | А вот если займется спортом , то убьёт сразу два зайца - здоровье приобретёт и какой пример для тех же военных! |
| А ведь было. было такое в фашистской Италии. Заставляли заслуженных партийцев подтягиваться на перекладине, кто не мог подтянуться - отправлялся в Бобруйск. Но личный пример, конечно, лучше.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:45. Заголовок: ИМХО, либо слово ..
ИМХО, либо слово "фашист" не использовать, но в начале 30х оно ещё не несло негативного смысла, либо создать образ далёкий от РИ.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:46. Заголовок: EvilShurik пишет: Б..
EvilShurik пишет: цитата: | Безумная идея - Муссолини выдвигает и патронирует идею создания Израиля как проводника итальянских интересов на Ближнем Востоке! |
| Мне эта мысль тоже в голову пришла. Но ведь придется следить, чтобы этот проводник не ушел под американское, британское, а то и советское крыло.
| |
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | сторонам. Примерный ход ми ровых событий известен, можно будет тайно продавать обеим сторонам информацию якобы "от итальянской разведки". Общая цель - привести войну на континенте примерно к РИ |
|
Слить Японцам мидуэй, сталину 22 июня. начать югославию против Германии.....
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:50. Заголовок: Paltus пишет: Мне э..
Paltus пишет: цитата: | Мне эта мысль тоже в голову пришла. Но ведь придется следить, чтобы этот проводник не ушел под американское, британское, а то и советское крыло. |
| Максимально завязать экономически и военно на Италии. Плюс позитивный образ Дуче - спасителя евреев от холокоста.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:53. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Слить Японцам мидуэй, сталину 22 июня. начать югославию против Германии..... |
| По условиям задачи (см. первый пост), главная цель - благо Италии, симпатии и помощь другим странам возможны, но только если они не препятствуют или не отвлекают силы от задачи номер один. Вы готовы гарантировать, что досрочно победивший Германию супер-СССР будет считаться с итальянскими интересами?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:03. Заголовок: EvilShurik пишет: М..
EvilShurik пишет: цитата: | Максимально завязать экономически и военно на Италии. Плюс позитивный образ Дуче - спасителя евреев от холокоста. |
| А где Израиль будем делать? Палестина-то у нас британская, а британцы жадные, после войны пришлось всем ООН на них давить, чтобы выбить создание Израиля.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:04. Заголовок: Paltus пишет: А где..
Paltus пишет: цитата: | А где Израиль будем делать? Палестина-то у нас британская, а британцы жадные, после войны пришлось всем ООН на них давить, чтобы выбить создание Израиля. |
| Подумать надо. Возможно как-то использовать Германию для опроблемливания Англии и начать с засылки на место еврейских патриотов.
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:06. Заголовок: Paltus пишет: Фон Б..
Paltus пишет: цитата: | Фон Брауна, конечно, было бы неплохо, но американцы с русскими его тоже очень-очень хотят. |
| Понятно, зачем он нужен русским и американцам. Но Италии-то он на кой черт нужен?
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Иначе та же Франция будет диктовать Италии свою волю! |
| И в чем же эта воля состояла бы?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:09. Заголовок: марик пишет: Серьзн..
марик пишет: цитата: | Серьзно, что Италия имела с посылки в Испанию своего корпуса? |
| Чувство исполненного долга, пожалуй - впрочем, дуче влез во Вторую мировую, а Франко остался нейтральным. Если бы Италия сохранила нейтралитет, то возможно, получила бы доступ к испанской экономике - все лучше торговать с Испанией, чем колонизировать Эфиопию EvilShurik пишет: цитата: | И нужно сделать так, что бы учёные типа Ферми не бежали из страны. |
| После союза с Гитлером Муссолини в 1938 году ввел в италии ограничения для евреев - на уровне Польши, ЕМНИП, а у Ферми жена была еврейка В принципе, делать атомную бомбу у Италии мог пупок развязаться EvilShurik пишет: цитата: | Для пополненя населения Израиля можно выкупать евреев из немецких концлагерей в обмен на ГСМ, к примеру |
| Англичане евреев в Палестину не впускали, проблема была не в выезде из Германии(до 1938 года это было осуществимо), а во въезде куда бы то ни было
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:12. Заголовок: VIR пишет: Понятно,..
VIR пишет: цитата: | Понятно, зачем он нужен русским и американцам. Но Италии-то он на кой черт нужен? |
| И на Марсе будут оливы цвести! Проводить независимую внешнюю политику легче с атомными ракетами. Чтобы Никита Сергеич не угрожал миллионом добровольцев и бомбежкой рима в случае неухода из Ливии.
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:17. Заголовок: Paltus пишет: Прово..
Paltus пишет: цитата: | Проводить независимую внешнюю политику легче с атомными ракетами. |
| И какой же процент итальянского ВВП можно истратить на это удовольствие, не подвергаясь опасности быть повешенным?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:20. Заголовок: VIR пишет: И какой ..
VIR пишет: цитата: | И какой же процент итальянского ВВП можно истратить на это удовольствие, не подвергаясь опасности быть повешенным? |
| Так смотря какой ВВП будет. И какая международная обстановка. К тому же, рано или поздно ядерные ракеты у нас все равно будут. У Франции в РИ они появились, а Италия в этом мире покруче РИ-Франции будет.
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:32. Заголовок: Paltus пишет: У Фра..
Paltus пишет: цитата: | У Франции в РИ они появились, а Италия в этом мире покруче РИ-Франции будет. |
| Мне кажется, что это зависит не от головы Муссолини, а от менталитета нации. Французы были готовы заплатить за "величие", а, насколько я знаю и понимаю итальянцев, им "величие" по-барабану. Бывая в Италии, я, и не только я, всегда удивлялся почему они живут лучше русских, хотя работают не лучше, если не хуже.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:45. Заголовок: Paltus пишет: И са..
Paltus пишет: цитата: | И самоходки на его базе. И держать в загашнике проект тяжелого танка с 90-мм орудием. Для пехоты - 6,5мм штурмовая винтовка "Беретта" Мodel 36. Базуки. Поекты управляемых раект разного назначения. Радары. Нормальные истребители сделать не проблема, достаточно указать конструкторам нужное направление и потрясти перед носом стаканом касторки. Медленно, но верно разрабатываем вертолеты. |
| Поддерживаю. Создать свой аналог Pz-4 и гнать количество, модернизируя по ходу действий. Радары и истребители - тоже. Для Италии авиация и флот поважнее наземных сил. Склепать к 4 "Витоторио Венетто" еще 4 авианосца для их поддержки. тухачевский пишет: цитата: | Слить Японцам мидуэй, сталину 22 июня. начать югославию против Германии..... |
| А это еще зачем? В данной альтернативе это совершенно лишнее. Германия не настолько сильнее по случаю отказа от африканской кампании (тем более часть войск она держит на границе с Италией).
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 18:57. Заголовок: В Дне Победы 2 играл..
В Дне Победы 2 играл за Италию. Строил авианосцы(к 1941 1 тяжелый+ 1 легкий). Провел реформу ВС. Сделал нормальную бронетехнику и САУ. Ну и ВВС. Еще развивал электронику.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:00. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: В..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | В Дне Победы 2 играл за Италию. Строил авианосцы(к 1941 1 тяжелый+ 1 легкий). Провел реформу ВС. Сделал нормальную бронетехнику и САУ. Ну и ВВС. Еще развивал электронику. |
| Ну и как? Хоть и примитивная, но всё-таки модель.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:06. Заголовок: 1. Израиль будем дел..
1. Израиль будем делать в Эфиопии. Восстанавливать древнее Сабейское (Савское) Царство. 2. Туда и направим поток выкупаемых из Германии евреев. За тунисскую нефть. 3. Во время аншлюсса направим свои войска и займём Тироль. Аннексировать не будем, объявим себя "гарантом независимости народа Австрии", итальянизировать будем ползучим способом. После войны проведём референдум, часть территорий должна захотеть в Италию сама. 4. В плане идеологическом начнём проводить линию на различение "фашизма" (как идеологии единения государства) и "нацизма" (как идеологии подавления одной нации другой). Гитлера критикуем, он "исказил святую идею и сделал её отвратительной". 5. Под восстановление Израиля в Эфиопии получим кредиты и безвозмездную помощь в Америке. Частично попилим. В Эфиопию отдадим военное старьё и продовольственные товары по спекулятивным ценам. 6. Основной упор делаем на авиацию. Возводим мощные авиазаводы (деньги см. п.5). Строим крупные самолёты для авиалинии Рим(Италия) - Аддис-Абеба (протекторат Израиль) и других трансевропейских и трансафриканских. В случае мобилизации они становятся транспортниками ВДВ и ночными бомберами. Заводы в угрожаемый период выпускают с максимальным использованием имеющихся технологических линий полноценные боевые самолёты. 7. Линия по отношению к оппозиционным учёным - "Они люди не от мира сего, им простительно!". Минимальный нажим на учёных, максимальное поощрение изобретений. По возможности вернуть эмигрантов (не одного Ферми). 8. Атомная бомба не получится, даже с нынешним знанием. Но вдруг? 9. Предлагать себя в качестве мирного посредника. В Испанию войска не посылать. Советские корабли задерживать. На этой основе заключить военно-морской союз с Англией (которая не пущает советские и немецкие корабли через Атлантику). 10. При начале войны как можно дольше держать нейтралитет. Одновременно провоцировать войны на Балканах. Когда нейтральничать долее будет нельзя - присоединиться к Англии, предоставить свои порты под базы. Войска из Италии не выводить, держать на границах, вести воздушную войну. 11. Году в 1944, одновременно с "Оверлордом", начать наступление в Австрии и десанты в Югославии. Территорий не захватывать, а опираться на местных, устанавливая вассальные режимы. Способствовать распаду государств, с тем, чтобы выход к морю имели бы вновь образованные "дружественные", для торговли и военной им помощи. 12. В ноябре 1944 встретить англо-американцев во Франции, в феврале 1945 - русских на австро-венгерской границе. 13. Подписать в Берлине (после Англии, но перед Францией) и войти 5-м элементом в Совбез ООН (взамен Франции).
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:06. Заголовок: EvilShurik Ну тут ра..
EvilShurik Ну тут развилка с 1941:1) в ВМВ держал нейтралетет. Когда СССР и Рейх схватились(весна 1942) я захватил Грецию. А тем временем СССР погнал Верхмахт на запад. Ну я и прихватил Австрию(1944). Потом СССР и Союзники стали между собой воевать. Я стал воевать за Союзников, и в результате еще Югославию захватил(нарезал из нее несколько независимых государств)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:11. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | 8. Атомная бомба не получится, даже с нынешним знанием. Но вдруг? |
| Реактор получиться однозначно, а это АЭС, автономный надводный и подводный флот.
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:25. Заголовок: Paltus пишет: И сам..
Paltus пишет: самоходки у них и в реле у них неплохие были....а вот средние танки -итальняцы реально могли л и их делать серийно?
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | клепать к 4 "Витоторио Венетто" еще 4 авианосца для их поддержки. |
| пых пых пых... откуда они возьмутся вернее вместо чего?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:30. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | 3. Во время аншлюсса направим свои войска и займём Тироль. Аннексировать не будем, объявим себя "гарантом независимости народа Австрии", итальянизировать будем ползучим способом. После войны проведём референдум, часть территорий должна захотеть в Италию сама. 4. В плане идеологическом начнём проводить линию на различение "фашизма" (как идеологии единения государства) и "нацизма" (как идеологии подавления одной нации другой). Гитлера критикуем, он "исказил святую идею и сделал её отвратительной". |
| Ловим очень серьезные проблемы с Гитлером и получаем еще одного де Голля :)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:38. Заголовок: марик пишет: кусок ..
марик пишет: А его-то за какие заслуги? Югославы вроде нейтральны. марик пишет: цитата: | Албанию анексировать, хотя зачем им эта радость никогда не понимал. |
| До кучи, что называется... Владимирович пишет: цитата: | Поэтому в 1936 году вместо влезания в Эфиопию предотвратить ремилитаризацию Рейнланда вплоть до посылки экспедиционного корпуса на помощь французам. |
| Так союзники сами не влезли... Так что дипломатическая и даже военная помоom Италии ИМХО роли не сыграет. Войны в 1936 не будет. марик пишет: цитата: | Серьзно, что Италия имела с посылки в Испанию своего корпуса? |
| Разве что опыт... EvilShurik пишет: цитата: | И нужно сделать так, что бы учёные типа Ферми не бежали из страны. |
| Итальянская атомная программа? И вместо Франции Италия будет лидером европейского атомной энергетики! EvilShurik пишет: цитата: | ИМХО, либо слово "фашист" не использовать, но в начале 30х оно ещё не несло негативного смысла, либо создать образ далёкий от РИ. А так скорее и будет. "Фашист" по окраске будет вроде "франкиста", "фалангиста". |
|
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:43. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: 1. Тунис французский... 2. А нефть в то время там известна? sanitareugen пишет: цитата: | Израиль будем делать в Эфиопии |
| А евреи туда поедут? В Уганду не захотели, в Биробиджан тоже... sanitareugen пишет: цитата: | 8. Атомная бомба не получится, даже с нынешним знанием. Но вдруг? |
| Тогда можно развивать атомную энергетику....
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:47. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | А так скорее и будет. "Фашист" по окраске будет вроде "франкиста", "фалангиста" |
| Путаница между фашизмом и нацизмом наблюдается только в русском языке : неудобно же было постоянно талдычить о национал- социалистах плюс исторически фашисты соперничали с коммунистами за влияние на рабочих, поэтому и социал-демократов коммунисты обзывали фашистами sanitareugen пишет: цитата: | 1. Израиль будем делать в Эфиопии. Восстанавливать древнее Сабейское (Савское) Царство. |
| В Эфиопию лезть нельзя - это рассорило Италию с Англией и Францией цитата: | 2. Туда и направим поток выкупаемых из Германии евреев. За тунисскую нефть. |
| Никого не надо выкупать - достаточно открыть границы после принятия Нюрнбергских законов sanitareugen пишет: цитата: | 4. В плане идеологическом начнём проводить линию на различение "фашизма" (как идеологии единения государства) и "нацизма" (как идеологии подавления одной нации другой). Гитлера критикуем, он "исказил святую идею и сделал её отвратительной". |
| А так примерно до 1936 года и было, пока Бенито не полез в Эфиопию и ему не пришлось идти на поклон к Адольфу цитата: | 5. Под восстановление Израиля в Эфиопии получим кредиты и безвозмездную помощь в Америке. Частично попилим. В Эфиопию отдадим военное старьё и продовольственные товары по спекулятивным ценам. |
| Это несерьезно, максимум - это частные пожертвования
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 19:54. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Под восстановление Израиля в Эфиопии получим кредиты и безвозмездную помощь в Америке. |
| Сначала придется как то расселить пару миллионов и накормить, еще найти для них работу, чтобы не пришлось кормить. Построить дома, заводы и разные больницы. И все это за с 34-по 39. Во аремя войны при напряженных отношениях с Гитлером из за Австрии Причем насчет кредитов и безвозмездной помощи обломитесь, США ничего такого давать не будут. Частные пожертвования может быть. Зы. А принять на своей территории еврейских беженцев и загнать их в трудовую армию и просто армию без всяких зверств за зарплату-минимум? Дешевая рабочая сила. sanitareugen пишет: цитата: | Во время аншлюсса направим свои войска и займём Тироль. Аннексировать не будем, объявим себя "гарантом независимости народа Австрии" |
| Ну, да вот так Гитлер и смирится. Тут вместо нейтралитета получим оккупацию Италии в 1940г. sanitareugen пишет: цитата: | Подписать в Берлине (после Англии, но перед Францией) и войти 5-м элементом в Совбез ООН (взамен Франции). |
| Это смотря на размер участия, а то реформировать - это хорошо, но вот насколько удастся...Основная проблема, что перед немцами должны выдерживать строгий нейтралитет, чтобы не дать повод для вторжения. А вот хватит ли ресурсов на перевооружение армии и нужно иметь ввиду что итальянские корабли топить будут обязательно при случае. А торговля кроме Геримании именно морская.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:03. Заголовок: марик пишет: Основн..
марик пишет: цитата: | Основная проблема, что перед немцами должны выдерживать строгий нейтралитет, чтобы не дать повод для вторжения |
| Продержаться надо до вступления СССР в войну, потом Гитлеру уже будет не до прорыва через Альпы/морские десанты. Единственно, можно по примеру Франко собрать всех правых смутьянов и послать дивизию на Восточный фронт территориальные же приобретения в Европе не нужны - зачем нужна головная боль с нацменьшинствами ? По-моему, в отсуствие итальянской армии немцам придется держать большие силы, чем в РИ для оккупации той же Югославии, а при неоккупированной Греции конвой в СССР смогут ходить прямо через Средиземное море, да и Румынию бомбить будет куда проще, так что немцам без оккупации Греции не обойтись Греческая же армия не будет скована на итальянском фронте и Барбаросса вполне может оказаться отложенной
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:10. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | территориальные же приобретения в Европе не нужны - зачем нужна головная боль с нацменьшинствами ? |
| Настоящему очень хотелось.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:15. Заголовок: марик пишет: Настоя..
марик пишет: цитата: | Настоящему очень хотелось. |
| Овчинка выделки не стоила в долгосрочном плане
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:23. Заголовок: Настоящему очень хот..
цитата: | Настоящему очень хотелось. |
| У Лукьяненко есть в Императоре иллюзий когда после смерти душа переселяется в клона снятого много лет назад. Хотя мозги и память те же, реакции, физическое состояние и вообще работа всяких гармонов другая. Отсюда подозрение, что ваши мысли о том что надо делать не вполне соответсвует тому что произойдет. Ну как простейший пример, переселяется старый мудрый форумчанин в 40 летнего. И так его потянуло на разных леди что стало совершенно не до государственных дел ...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:28. Заголовок: марик пишет: Ну как..
марик пишет: цитата: | Ну как простейший пример, переселяется старый мудрый форумчанин в 40 летнего. И так его потянуло на разных леди что стало совершенно не до государственных дел |
| перспектива быть повешенным за ноги необычайно способствует концентрации внимания !
| |
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 20:32. Заголовок: Paltus пишет: По у..
Paltus пишет: цитата: | По условиям задачи (см. первый пост), главная цель - благо Италии, симпатии и помощь другим странам возможны, но только если они не препятствуют или не отвлекают силы от задачи номер один. Вы готовы гарантировать, что досрочно победивший Германию супер-СССР будет считаться с итальянскими интересами? |
|
А немцам сливаем инфу о Втором Фронте
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 21:30. Заголовок: Sergey-M пишет: пы..
Sergey-M пишет: цитата: | пых пых пых... откуда они возьмутся вернее вместо чего? |
| Вместо послдених легких крейсеров. Перестраиваем "Спариверо" и "Аквиллу", проекты еще довоенные. тухачевский пишет: цитата: | А немцам сливаем инфу о Втором Фронте |
| Тогда уж наоборот - максимально повредить СССР и дезинформировать Германию в отношении союзников - потому что для Италии выгодно, чтобы СССР не мог ей мешать!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 21:32. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | А немцам сливаем инфу о Втором Фронте |
| Это немцам поможет как мертвому припарки - при нейтральной Италии Оверлорд случится явно не летом 1944 Неизменность персоналий и дат после развилки есть ересь тарлдавианства Граф Цеппелин пишет: цитата: | Тогда уж наоборот - максимально повредить СССР и дезинформировать Германию в отношении союзников - потому что для Италии выгодно, чтобы СССР не мог ей мешать! |
| см. выше Сильная Германия тоже Бенито ни к чему - его цель придти к ситуации плюс-минус в РИ, но с неучаствовавшей в войне Италией : до нападения на СССР - благожелательной к Германии, после все более и более благожелательной к Объединенным Нациям, вплоть до объявления войны после выхода войск соответственно союзников и Красной Армии на рубежи Рейна иОдера(или даже Вислы) и, как правильно замечено, войти в Совбез вместо/вместе с Францией Все остальное - это уже детали
| |
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 21:39. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Это немцам поможет как мертвому припарки - при нейтральной Италии Оверлорд случится явно не летом 1944 |
|
год-1943. лето.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 21:43. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: Тут возможен полный авторский произвол - точно называть даты возможности нет, ситуация на Восточном фронте тоже может измениться Ну и не надо забывать, что при нейтральной Италии Франция может не капитулировать так быстро, как в РИ - итальянские войска в Южной Франции - веский аргумент в пользу капитуляции
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 21:47. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | итальянские войска в Южной Франции - веский аргумент в пользу капитуляции |
| Только эти войска ничего внятного сотворить не смогли, даже против малочисленных французских войск... Всё было решено на севере Франции.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 21:49. Заголовок: Торговать с немцами ..
цитата: | Торговать с немцами - нефть в обмен на технологии |
| Вы с Ираком Италию не перепутали? Нет у них нефти, да и углём Германия помогала. Евреев принять - это идея. Только - куда их селить? Ливия? Не так давно пришлось "мочить" ливийцев, а если им такой подарок предложите - получити геморр хуже палестинского. Сомалиленд - то же. Если Италия не начинает войны с французами, греками и бритами, не будет ни "мариты" ни югославского путча.
| |
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 21:52. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | точно называть даты возможности нет, ситуация на Восточном фронте тоже может измениться |
|
летом 1943 союзники высадили в италии около 15 дивизий; по Фуллеру высадочных средств хватило бы еще на одну дивизию. а в случае победы япов при Мидуэе союзникам, быть может не до европы...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 22:08. Заголовок: Kinhito пишет: Нет ..
Kinhito пишет: цитата: | Нет у них нефти, да и углём Германия помогала |
| В Ливии нефти полно и гений Дуче может подсказать геологам где ее искать На худой конец, будет закупать уголь где-нибудь в Латинской Америке или Турции - Средиземное море будет свободным, у немцев будут связаны руки в Атлантике, чтобы еще и в Средиземное море лезть, а уж конвои итальянский флот как-нибудь водить сможет Kinhito пишет: цитата: | Евреев принять - это идея. Только - куда их селить? |
| Чего заморачиваться - создать лагеря для перемещенных лиц на Сицилии и пусть себе сидят, а квалифицированную рабочую силу использовать по назначению, в конце концов, до 1939 года особо больших потоков беженцев не будет - в Германии всего-то около 600 тысяч евреев жило, а после начала Второй мировой Гитлер евреев так и так выпускать перестанет Kinhito пишет: цитата: | Если Италия не начинает войны с французами, греками и бритами, не будет ни "мариты" ни югославского путча. |
| Силы высвободятся не только у Гитлера, но и у Великобритании, а значит и немцам придется держать много большие силы в той же Южной Франции и на границах Греции и Югославии : вдруг британцы сговорятся с правительствами и высадятся ? Ну и Болгария будет много осторожней - они ведь в реале оккупировали хороший кусок Греции В принципе, Вторая мировая может вообще не начаться - Гитлер не нападет на Польшу и останется в истории ГГермании как выдающийся политик, а не как безответственный авантюрист
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 22:15. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: Японцам в принципе ничего не светило, Мидуэй или не Мидуэй да и какого черта Муссолини будет играть против США - или Вы решили сделать из него русского патриота, ненавидящего англо-саксов, но обожающего немцев ? А то смотрите, я сейчас распишу Муссолини, присоединяющего Италию к СССР ! Скорее он предупредит Рузвельта об опасности внезапного нападения и о важности развития радаров, торпед и авианосцев
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:36. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | В Ливии нефти полно и гений Дуче может подсказать геологам где ее искать |
| Как бы так исхитрится что бы на юге британские корабли заправлять, а на севере все в Рейх
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:38. Заголовок: Силы высвободятся не..
цитата: | Силы высвободятся не только у Гитлера, но и у Великобритании, а значит и немцам придется держать много большие силы в той же Южной Франции и на границах Греции и Югославии : вдруг британцы сговорятся с правительствами и высадятся ? Ну и Болгария будет много осторожней - они ведь в реале оккупировали хороший кусок Греции В принципе, Вторая мировая может вообще не начаться - Гитлер не нападет на Польшу и останется в истории ГГермании как выдающийся политик, а не как безответственный авантюрист |
| Немцев в Южной Франции нет - там французы. С Польшей Гитлер без Муссолини разобрался. Если Оси нет и Италия - нейтральна, есть вероятность, что возникнет конфликт из-за Южного Тироля. Помешать Аншлюсу Дуче никак не сможет - вмешательство итальянцев его только усилит. В целом - отсутствие союза с итальянцами вряд ли уменьшит силу Германии, скорее наоборот. Если же Дуче будет вести проанглийскую политику - разделит судьбу Франции и Греции. Ага - "Италия либра" где-нибудь в Сомали.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:52. Заголовок: Paltus пишет: в 193..
Paltus пишет: ТРИДЦАТЫЙ? Тогда я не понимаю, о какой ВМВ идет речь. Первым делом подошлем киллеров к одному фрукту, который в 1930-м еще никто и звать его никак. После этого мир изменится настолько, что дальше некуда. О, да, "противоречия между империалистическими державами достигли"(С), но мы сделаем все от нас завис. и сверх того. цитата: | Или первая вышла в космос |
| http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000742-000-0-0-1207806321 !!!
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 23:55. Заголовок: Paltus пишет: в 193..
Paltus пишет: ТРИДЦАТЫЙ? Тогда я не понимаю, о какой ВМВ идет речь. Первым делом подошлем киллеров к одному фрукту, который в 1930-м еще никто и звать его никак. После этого мир изменится настолько, что дальше некуда. О, да, "противоречия между империалистическими державами достигли"(С), но мы сделаем все от нас завис. и сверх того. цитата: | Или первая вышла в космос |
| http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000742-000-0-0-1207806321 !!!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.08 00:13. Заголовок: Kinhito пишет: Поме..
Kinhito пишет: цитата: | Помешать Аншлюсу Дуче никак не сможет - вмешательство итальянцев его только усилит. |
| Не забудем, сколько немецких танков дошли до Вены - одной твердой итальянской позиции будет достаточно, чтобы Гитлер не пер на рожон, а не будет аншлюса, не будет и Судетского кризиса Kinhito пишет: цитата: | Если Оси нет и Италия - нейтральна, есть вероятность, что возникнет конфликт из-за Южного Тироля. |
| Вот поэтому Муссолини и должен вмешаться и гарантировать независимость Австрии Kinhito пишет: цитата: | Если же Дуче будет вести проанглийскую политику - разделит судьбу Франции и Греции. Ага - "Италия либра" где-нибудь в Сомали. |
| Да-да, Фюрер перенесет войска через Альпы силой своей гениальной мысли - это как с Афганистаном - одно дело ударить союзнику в спину(я имею ввиду нападение на дворец Амина) , а другле дело воевать в горах Не будем забывать, что у дуче будет девять лет для воспитания народа в духе неприятия идей сумасшедшего австрияка и для строительства укреплений на перевалах - это на случай неудачи с предотвращением аншлюсса К тому же где я предлагал проанглийскую политику ? Вооруженный нейтралитет, как у Испании и Швейцарий, с постепенной переориентацией на Объединенные Нации Или Вы тоже хотите сделать из Муссолини русского патриота ?
| |
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 11.05.08 07:01. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Японцам в принципе ничего не светило, Мидуэй или не Мидуэй да и какого черта Муссолини будет играть против США - или Вы решили сделать из него русского патриота, ненавидящего англо-саксов, но обожающего немцев ? |
| Оффтоп: Ну прям я зачем так грубо......Совсоюз без ВФ еще долго будет мочить германию на европейских просторах.Владимирович пишет: цитата: | А то смотрите, я сейчас распишу Муссолини, присоединяющего Италию к СССР ! |
|
Точно!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 10:03. Заголовок: Забавно - как раз в ..
Забавно - как раз в выходные задумался над подобным вопросом. Идеи: 1. Эфиопию таки завоевать 2. начать добычу нефти в Ливии 3. поддержать Франко 4. наладить экономические связи по всему миру в т. ч. и СССР (не забываем - только что был экономический кризис) 5. Создать региональную организацию экономического сотрудничества (общество угля и стали, АвразЭС и т.п.) включить - Албанию, Испанию, Грецию, Турцию 6. на базе экономического союза создать военный 7. Организовать отделение Хорватии и включение в союзы. Заодно и греко-сербскую войну - присоеденить Македонию 8. В войнах участвовать только опосредованно (оружие, специалисты) и только в тех которые запланировал сам (типа разгрома Югославии хорватами и греками) 9. В ВМВ остаться нейтралом и торговать со всеми заодно усилиться в регионе налаживая отношения с турками, арабами, палестинцами (готовимся к развалу колониальных империй в 60-х). Даже в конце войны остаться нейтралом (кроме тироля ничего не получим - а вот шакальство уменьшит репутацию лидера) 10. после разгрома Франции хапаем Тунис и Сирию (по индокитайскому варианту. Тунис в первую очередь) 11. ВМФ - развитие москитного флота, экранопланов, создани высадочных средств на 2 дивизии в т. ч. подводные лодки (вашингтонскими соглашениями эти типы не предусмотрены). Потом - создание пары "крейсеров ПВО" (по 30 самолетов) и пары ударных авианосцев (по 60-80 самолетов) 12. танки - легкие, плавающие; и тяжелые - поддержка пехоты (так как воевать в основном в прибрежной зоне то теория блицкрига и средние танки не нужны. нужны - танки для поддержки десанта), разработки базук, легкой артилерии и пр. Авиация - скоростные пикировщики бронированные штуровики-торпедоносцы. Истребители - и легкие и тяжелые
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 10:19. Заголовок: TARLE пишет: 1. Эфи..
TARLE пишет: цитата: | 1. Эфиопию таки завоевать |
| А таки, что мы имеем с этого гуся? Зачем завоёвывать Эфиопию? Почесать самолюбие? TARLE пишет: А зачем? Что хорошего может получить Италия от влезания в испанскую заварушку? Разве что собрать своих шибко буйных и пусть уже у Франко по их поводу голова болит. TARLE пишет: цитата: | 10. после разгрома Франции хапаем Тунис и Сирию (по индокитайскому варианту. Тунис в первую очередь) |
| Если "индокитайскиий вариант", то это экономическая блокада и влезание в мировую войну на стороне Оси.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 10:32. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..
Canis Dirus пишет: цитата: | А таки, что мы имеем с этого гуся? Зачем завоёвывать Эфиопию? |
| объеденить Сомали и Эритрею. Да и территория тоже пригодится. Потом можно озаботиться судьбой христиан на юге Судана (когда англы уйдут) Canis Dirus пишет: цитата: | А зачем? Что хорошего может получить Италия от влезания в испанскую заварушку? |
| Гос. лидера который весьма обязан и поддержит в начинаниях. Кроме того - авторитет испании достаточно силен в латинской америке - поможет в налаживании связей. Canis Dirus пишет: цитата: | Если "индокитайскиий вариант", то это экономическая блокада и влезание в мировую войну на стороне Оси. |
| Спорно. Французы проглотили "Катапульту" а для американцев - это был повод а не причина. Еще пункт забыл - организация итальянской диаспоры. (использовать семейные связи)
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 11:12. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Никого не надо выкупать - достаточно открыть границы после принятия Нюрнбергских законов |
| А девать их потом куда?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 11:56. Заголовок: thrary пишет: А дев..
thrary пишет: На грязную работу за минимальную зарплату. Особо умных в шапашки После войны всех желающих на все четыре стороны. Оказание помощи в нелегальном отъезде в Палестину и поставки оружия. Чем плохо поиметь итальянских доброжелателей и возможность экономического проникновнения на БВ.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.05.08 12:29. Заголовок: марик пишет: На гря..
марик пишет: цитата: | На грязную работу за минимальную зарплату. Особо умных в шапашки После войны всех желающих на все четыре стороны. Оказание помощи в нелегальном отъезде в Палестину и поставки оружия. Чем плохо поиметь итальянских доброжелателей и возможность экономического проникновнения на БВ. |
| Понимаете при режиме реального Муссолини итальянцам так себе жилось -- госконтроль над корпорациями, госпланирование, демсвободы -- ликвидировали как класс - ибо они разобщают народ, и простые макаронники они строем ходили, песенки распевали, про то что муссолини семптера рационе(и попробовали бы только они не петь!)... и по-началу внимание особо не обращалось на то что этот поюще-марширующий итальянец еврейского происхождения и иудейского вероисповедания. А тут самые настоящие пионисты сидоровы -- гермашки, иудеи замещивающие мацу на крови господней и прочая прочая. Шо с ними делать? Продать? Пустить на мыло? Так живьем потом съедят... В общем нужна марионеточная территория (не колония Италии(сик!)) куда их можно сплавить. Можно пожертвовать большей частью Итальянского Сомали под эти цели -- всё равно деколонизация грядет верь-не-верь, а тут такой гумманистический жест - объявить ея Терец Исраэль... А себе оставить пару портов в узостях и на роге... Опять же сманивать туда евреев из Эфиопии и проч. Можно скажем с режимом Виши потрепаться по поводу, только конечно смысла в этом нет - но для общественного мнения -- "Ответсвенный фашисткий режим корпоративного Итальянского государства, это вам не дорвавшиеся до власти над гунскими варварами в шовинистически-реваншисткой германии антисемитская богемная сволочь". Причём товарищи из лагерей для перемещенных лиц с рационом в 1000-1100 калорий исключительно добровольно и с песней будут прямо таки рваться в новое государство израильское...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 12:51. Заголовок: thrary Так одно друг..
thrary Так одно другому не мешает. До 39г из Германии, Австрии можно было желающим уехать достаточно свободно, но без денег. Просто паспорт не продлевали и человек автоматически становился без гражданства и прав. Не только евреев касалось, вообще всех оппонентов вроде немецких социалистов. Ни одна страна таких не принимала, но и высылать назад не высылала. Нелегалы при попаданию в полицию получающие полгода, год. Если просто давать вид на жительство с последующим направлением либо на прокладку дорог или чего то там общественного или выбор на отъезд в колонию с перспективой гражданства когда нибудь в будущем поток будет не хилый. А вот выкупы во время войны это из разряда фантастики.
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 13:02. Заголовок: Посылать войска в Ис..
Посылать войска в Испанию - еще чего. Не до того будет. Итальянские военные советники, интербригадовцы и далее везде примут самое активное участие в Германской гражданской войне. Она неизбежно разгорится после того, как в 1930-32 гг. целый ряд германских политиков разного калибра погибнут от рук сицилийской мафии. И эти люди, которые мешались с грязной уголовщиной, за что и получили пулю (что неизбежно выяснится после их смерти), собирались управлять страной?! Общественное мнение будет в шоке, доверие к власти упадет до нуля, Германия вступит в перманентный политический кризис, а настоящих буйных еще полным-полно, вот и пойдут коричневые, красные, розовые и даже голубые (СА) с участием польских, австрийских и датских интервентов делить между собой власть. Я хату оставил, пошел воевать, чтоб землю в Берлине крестьянам отдать - напишет один из классиков эпохи, нисколько не отклоняясь от географической послевоенной действительности. Восстанавливать Берлин не было смысла, и его распахали под сельскохозяйственные угодья. Кушать что-то надо, а промышленности больше нет, и вряд ли когда-нибудь будет.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 14:42. Заголовок: Magnum пишет: в 193..
Magnum пишет: цитата: | в 1930-32 гг. целый ряд германских политиков разного калибра погибнут от рук сицилийской мафии. |
| Так, так. Сращивание власти в виде Муссолини с мафией. Подряды строительные, передача собственности, создание внутренней организации в фашисткой партии. С благом Италии имеет очень мало общего. Самого Муссолини зарежут не мафия, так соратники. Тем более что подобные метОды, приводят к нехорошим последствиям когда выясняется что уголовные итальянские элементы мочат политических деятелей в другой стране. Кстати, почему действительно, коммунисты с нацистами не мочили у друг друга известных деятелей в сортире? Отдельные попытки не в счет, обычно самодеятельность. Не доросли еще умственно? Так советские не особо стеснялись в этом смысле и об этом прекрасно знали
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 15:07. Заголовок: А зачем ему их мочит..
А зачем ему их мочить? Нейтральной Италии европейская война выгодна (как уже показано выше). Кстати, никакой оккупации Рейхом Югославии не будет. В Югославии Гитлеру была нужна только дорога в Грецию, а перебрасывать войска в Грецию вместо, откладывая операцию "Барбаросса" он стал только, чтобы вытянуть лысину дуче из сортира. Если Италия не воюет с Грецией, то и Германия туда не лезет. А от англичан все балканские страны будут и без того держаться подальше - чтобы в войну не втянули.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 16:58. Заголовок: Тема :sm36: Отнош..
Тема В отношениях с ВБ - имеется проблема , решать которую надо с самого начала , т.е. с 1930 . Британский Союз Фашистов . Освальд Мосли . В реале главный спонсор - Муссолини . И главный учитель - тоже . Отношение к НСДАП ( Гитлеру ) в начале 30х - не очень ... При переносе варианта два ( ПМСМ ) : 1. Денег не давать , в политике - " Они - не истинные фашисты , они извратили великое учение " . В результате - данный союз со временем рассыпается сам по себе , б.м. реал с благожелательным Черчилем . Это - по проще ... И тогда ВОЗМОЖНЫ выше приведённые варианты . Вариант посложнее . Намного . И картинка меняется ... сильно 2. Деньги ? Давать . С советами . В смысле - умерьте высказывания ДО прихода к реальной власти . В реале у Британского Союза Фашистов не плохие шансы - в середине 30х конечно не пост премьера , но третья сила - вполне . Далее ( у нас ведь тут форум АИ ? ) О.Мосли - премьер Британской Империи . К весне 1938 . С Вами уважаемые коллеги ( в образе Бенито ) в роли Учителя и Вдохновителя ... Испания , Ливийская нефть и прочее , и прочее ... Мысли имеются ... И так ... Осень 1938 . Германия , СССР , США - реал . Италия , Испания , В.Британия , Франция , Португалия , Норвегия ( м.б. - Дания , Бенилюкс ? ) - Союз Единых ! ( Эмблема - фасция в ореоле звёздочек . Золотая . На синем фоне ) . История пошла ... эээ , ну вобщем пошла . Иначе
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:16. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | Югославии Гитлеру была нужна только дорога в Грецию, а перебрасывать войска в Грецию вместо, откладывая операцию "Барбаросса" он стал только, чтобы вытянуть лысину дуче из сортира. Если Италия не воюет с Грецией, то и Германия туда не лезет. |
| И вот тут начинается сильное расхождение с реалом. Начало войны с СССР начало мая. Условие для отсутствия оккупации нет просоветского переворота в Югославии. Насколько влиятельны были итальянцы, чтобы влиять там вместо свары с Грецией и без конфликта с Германией?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 17:34. Заголовок: KasparsB пишет: Исп..
KasparsB пишет: Не хорошо цитировать себя , но кто же кроме Меня любимового В реале добровольцы шли в ОБЕ стороны . С возвышением О.Мосли ( и Британским Союзом Фашистов ) поток оных с туманного Альбиона может разбится иначе ... В реале за фалангу шли ирландцы - католики . В АИ хватит не участия ( и моральной поддержки ) британцев - фашистов . Много или мало - но отправка ЛЮБОГО груза в Испанию будет затруднена - левые не грузят для фаланги , правые ... вобщем грузы в Испанию не идут - забастовка , сэр ... Ливийская нефть для Дуче ? ( Меня Любимого ! Для перенесённого коллеги ? ) Обязательно !!! Архиважно ! ПМСМ если начать в 1930 ( даже без точных сведений , с простым знанием что ОНО ( нефть ) там есть ) , то к 1935 можно и получить . Для Италии - лучше чем ближний восток , тем более Балканы ( реал ) . И для продажы бесноватому хватит ... В обмен на ... В обмен на ... новых граждан ... эээ , иудейского вероисповедания . С правом поселения на Сицилии ! Местные предводители конечно против , но семейные связи еврейских общин тоже на уровне ... Гы ... К 60им на Сицилии - Мафия . Еврейская . Лояльная Великому Спасителю и Миротворцу ( ещё и за гонения древнего Рима извинится ; и Папу заставить ; не приятно , но слово хребет не ломит . Если его ( слово ) соответсвующи оформить ) . П.С. Последнее выражение ( что в скобках ) просьба цитировать полностю . Иначе искажается смысл . Цитирующих не полностью воспринимаю как людей , желающих умышленно исказить смысл моего выражения .
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 12.05.08 19:54. Заголовок: В любом случии нам н..
В любом случии нам надо модернезировать армию. Пущай немцы не только в Липецк и Воронеж ездят. Их специалисты нам помогут. В войне с эфиопией и в Испании оттачиваем Итальянский меч. Одновременно строим "линию Муссолини" в Альпах. Ресурсы... их маловато. Ищем нефть в Ливии. Так же торгуем с СССР. Ресурсы в обмен на оборудование. И в годы войны можно торговать. Покупать у СССР нефть и продавать станки, что бы СССР снаряды делали. Немцам продавать нефть(что бы их танки до советских пушек доехали) и покупать станки..
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.08 22:25. Заголовок: Когда Гитлер договор..
Когда Гитлер договорился со Сталиным, Муссолини с ним (Г.) чуть не поссорился. Все проэкты повышения боеспособности - "безсмысленныя мечтания" (с), ибо из итальянца (ан-масс) солдат - как из г. - пуля. Арии петъ, на мандолине играть - это да. А воевать - неохота. Впрочем, даже если сами по себе солдаты мопгли быть неплохими, армия - полное г. Единственно - на что способны - террор туземцев и бандитизм/партизанщина. Стилет, там, в спину, из лупары из-за угла. Повеить поверженного лидера с любовницей вверх ногами...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 01:09. Заголовок: thrary пишет: Причё..
thrary пишет: цитата: | Причём товарищи из лагерей для перемещенных лиц с рационом в 1000-1100 калорий исключительно добровольно и с песней будут прямо таки рваться в новое государство израильское... |
| В реальных итальянских концлагерях для евреев в Югославии никаких таких зверств не наблюдалось Kinhito пишет: цитата: | ибо из итальянца (ан-масс) солдат - как из г. - пуля. |
| Сама мысль о военных успехах некоторых народов вызывала здоровый смех и обещание забросать армии этих народов шапками
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 06:29. Заголовок: Kinhito пишет: Впро..
Kinhito пишет: цитата: | Впрочем, даже если сами по себе солдаты мопгли быть неплохими, армия - полное г. Единственно - на что способны - террор туземцев и бандитизм/партизанщина. |
| Альпийские горнострелковые дивизии были не так уж плохи. Их личный состав и организация выгодно отличались от остальных соединений итальянской армии. Простая пехота плохо организована ("бинарные" дивизии из двух полков), чернорубашечники - в этой АИ предлагаю их распустить или сократать в несколько раз. Подвижные дивизии (кавалерия, частично механизированная) никуда не годятся, предлагаю вместо них формировать полноценные моторизованные соединения. Танковые части слабы из-за своей матчасти (легкие танки и танкетки). Про колониальные войска лучше не вспоминать...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 12:11. Заголовок: Сама мысль о военных..
цитата: | Сама мысль о военных успехах некоторых народов вызывала здоровый смех и обещание забросать армии этих народов шапками |
| Что делать, если успехи в основном - виртуальные... Впрочем, сама констатация факта ничего не даёт - интереснее понять причины. Наверное главная из них - итальянцы не хотели воевать. И я не вижу причины, что напоминание о славных временах, когда легионы Рима "бороздили еропейское пространство" способно вызвать у итальянцев энтузиазм. Тем более, никто Италию не уполномачивал быть "жандармом Европы", и амбиции Дуче в деле наведения "порядка и законности" в той же Рейнской области вряд ли вызаовут энтузиазм у англичaн и французов. Ссорится с немцами нет никакого резона...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 12:16. Заголовок: Реально-выполнимые ц..
Реально-выполнимые цели - превращение в "маре ностра" Адриатики (чревато столкновением с Югославией) или совместная с Метаксисом экспансия в Малой Азии (чревато столкновением с английскими интересам).
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 13.05.08 12:42. Заголовок: А ещё - ливийская не..
А ещё - ливийская нефть (за десять лет реально разработать, если известно, что она там есть) и очень большие деньги от торговли с воюющими странами во время войны. А Ливия с Эфиопией сами по себе неплохая колониальная империя.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 01:03. Заголовок: Kinhito пишет: Что ..
Kinhito пишет: цитата: | Что делать, если успехи в основном - виртуальные... |
| Я бы не сказал, что военные успехи японцев были такие уж виртуальные, а ведь их иначе как "макаками" в той же России, гордой своей военной традицией, и не называли
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 01:51. Заголовок: Опыт - сын ошибок.....
Опыт - сын ошибок... Японцы показали и русским и американцам, что могут драться до последнего. Итальянцы... Ливия, Сомали/Эритея, Греция. Удивительно, что с Албанией-то справились без германской помощи.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 02:36. Заголовок: Kinhito пишет: Ита..
Kinhito пишет: Детерменизм не пройдет ! А воевать не придетсЯ, разве немного : дуче всего добъется без войны !
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 03:37. Заголовок: Чего - всего? По сло..
Чего - всего? По словам одного современного итальянского политика, в Италии три Власти: на Севере - Промышленников, в Центре - Ватикана, на Юге - Мафии. Полагаю тымк было и век назад. Дуче - диктатор декоративный: когда припёрло (вернее - просто страшно стало) - его просто отстранили и арестовали. И он покорно подчинился, как марионетка, понимающая, кто дёргает за нитки. Если и мы поймём - станет ясно, что степень свободы этой роли весьма ограничена, а могущество - фиктивно.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.05.08 12:39. Заголовок: Kinhito пишет: на С..
Kinhito пишет: цитата: | на Севере - Промышленников, в Центре - Ватикана, на Юге - Мафии |
| Мафия только на Сицилии, в Неаполе - комора, а на сардинии, там говорят вообще ушибленые на всю голову отморозки деражат абсолютно всё включая суды, мерии и полицейские участки.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 13:31. Заголовок: Понятно - что "м..
Понятно - что "мафия" употребляется как обобщающий термин... Факт, что весь Юг Италии под её негласной властью - и с этим ничего не поделаешь, даже будучи Дуче...
| |
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 14.05.08 13:51. Заголовок: Kinhito пишет: Итал..
Kinhito пишет: Величайшая победа итальянского оружия над Великой Оттоманской Империей!!!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 14:17. Заголовок: Magnum пишет: Велич..
Magnum пишет: цитата: | Величайшая победа итальянского оружия над Великой Оттоманской Империей!!! |
|
Они там аж целую турецкую дивизию "разгромили".
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.05.08 22:32. Заголовок: Хм… интересно. Попро..
Хм… интересно. Попробуем и вашим и нашим… 1- Уничтожить Мафию. Пофиг что трудно. Будем рвать «криминальный элемент» без суда и следствия. Да так что бы Гиммлер «сдох от зависти». 2- Ливийскую нефть Италии и Итальянскому народу, как потомка славного Рима и.т.п. 3- Нейтралитет по отношению к СССР и Рейху с уклоном к Рейху, как к более близкому по сути. 4- Замена старых танков на новые выполненные по лицензии от немцев или русских. Соответственно меня интересуют немецкие Лухсы, четвёрки с длинным стволом, тройки аналогично (Пофиг, что таких ещё нет, сами привинтим, под мои чутким присмотром.) Ещё очень хочется погонять КВ-2 и Т-34, тока вряд ли Сталин мне их даст. 5- Разработка первой в мире штурмовой винтовки «Легионер» или какое-нибудь другое, не менее вычурное название. (Винтовка будет подозрительно похожа на АК-47 и СтГ-44 одновременно). + Лазерные прицелы, а то стреляют не очень. 6- Бронежилеты для моей охраны и для меня… армия пусть ждёт более совершенных моделей. 7- Совершенствование радиосвязи… попытки создать более компактные и мощные образцы, что бы насытить войска хорошими средствами связи. 8- Разработка первого в мире многоразового и одноразового РПГ-х. Тоже с вычурными названиями. И продажа опытных образцов СССР и Рейху. Пусть ребята развлекаются. 9- Разработка «Динамической защиты» ибо нефиг… сам ведь продал им каммулятивку. 10- Разработка реактивной авиации. (Полагаю что полностью безуспешная). Попытка выкупить лицензию на Бф-109. 11- Пытаемся изобрести «ночные прицелы» для наших танков. 12- Скупаем Уран и хитро улыбаемся. Думаем над совместным Итало-Немецким проектом ядерной бомбы. Естественно тайным. 13- Когда Гитлер начинает метаться между «Барбароссой» и «Морским львом» начинаем склонять его в сторону «Льва»… мол британцы очень заели и Гибралтар этот ещё глаза мозолит. В случае если не передумает предложить часть итальянского флота, на правах аренды, для борьбы с англичанами. Думаю, что немецкие команды быстро освоят новые виды вооружений. А дальше уже надо смотреть, как оно там будет происходить. Если и буду вести какие-то войны на завоевание, то так, что бы не вмешивались в это дело сверх державы.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 00:17. Заголовок: Aliez пишет: Когда ..
Aliez пишет: цитата: | 4- Замена старых танков на новые выполненные по лицензии от немцев или русских. Соответственно меня интересуют немецкие Лухсы, четвёрки с длинным стволом, тройки аналогично (Пофиг, что таких ещё нет, сами привинтим, под мои чутким присмотром.) |
| Нет, не так. У Италии танкостроение слабое, как производство, так и конструкторская школа. Поэтому будем постепенно учить итальянцев делать танки. И от Викерса 6-тонного никуда не деться - ничего более простого и дешевого с приемлимыми характеристиками тогда не было. Поэтому запускаем для начала Викерс, но сразу в варианте с 47-мм орудием в башне. Когда он вполне освоен в производстве - переходим на P26/40, а это уже для 30-х настоящий супертанк. И только после этого, медленно и осторожно, создаем под чутким прогрессорским руководством первую чисто итальянскую машину (перед этим закупив заграницей для ознакомления все, что только можно). Копировать Т-34? Да ну нафиг. Сырая машина с тупиковой подвеской Кристи, которую сами советские военные хотели сменить на Т-34М. Немецкие танки можно купить, но только для заимствования отдельных удачных элементов, а не для прямого копирования. На базе каждой новой модели танка сразу делаем самоходки, они у итальянцев неплохо получались. Также нужно озаботиться нормальным арттягачом и бронетранспортером. Причем до появления приемлимых танков (приемлимые начинаются с Р26/40) имеет смысл загружать основные мощности именно самоходками, тягачами и БТР. Рабочие и инженеры все равно опыт получают, а вышеперечисленная техника остро нужна в танковых дивизиях и, в отличие от легких танков, не утратит своей ценности до 50-х годов. К началу войны будем иметь в самом-самом лучшем случае 800-1000 средних танков, разбитых по пяти танковым дивизиям, и несколько сотен легких танков в учебных и пехотных частях (итальянской пехоте танки придавать необходимо, иначе её в наступление не загнать даже при самых выгодных условиях). Нафига итальянцам КВ-2, непонятно. Если уж итальянская промышленость сможет к 1940 потянуть производство тяжелого танка, так нужно его делать по своему проекту и без глюков. А так - легче самоходку со 149-мм орудием сделать. цитата: | 5- Разработка первой в мире штурмовой винтовки «Легионер» или какое-нибудь другое, не менее вычурное название. (Винтовка будет подозрительно похожа на АК-47 и СтГ-44 одновременно). |
| Тут согласен, хотя предвижу большие сложности. Пусть сначала на пистолет-пулеметах потренируются, тоже нужный девайс. Но к 1940 очень желательно оснастить штурмовыми винтовками хотя бы мотопехоту танковых частей. И единый пулемет нужен. цитата: | + Лазерные прицелы, а то стреляют не очень. |
| А вот это уже синтетика. В те времена вы лазерный прицел сможете подвесить разве что под орудие главного калибра линкора "Ямато". цитата: | 8- Разработка первого в мире многоразового и одноразового РПГ-х. Тоже с вычурными названиями. И продажа опытных образцов СССР и Рейху. Пусть ребята развлекаются. |
| Нет, пожалуй. То есть, РПГ, и вообще куму разрабатывать и доводить до совершенства надо, но показывать их раньше времени не стоит. Пока у нас надо всеми преимущество в качестве танков, не стоит давать посторонним оружие, которое может это преимущество обесценить. Будем держать в загашнике до поры. цитата: | 9- Разработка «Динамической защиты» ибо нефиг… сам ведь продал им каммулятивку. |
| Не потянем. Вот над разнесенным и многослойным бронированием подумать можно. цитата: | 10- Разработка реактивной авиации. (Полагаю что полностью безуспешная). |
| Как раз у итальянцев в 1939 году полуреактивный самолетик летал. Если выделить конструкторам побольше средств, дать пару дружеских прогрессорских советов и потрясти перед носом стаканом касторки, то вполне может получиться. цитата: | Попытка выкупить лицензию на Бф-109. |
| Нафиг не надо. Итальянцы вполне себе делали отличные планеры для истребителей. Надо только подсказать конструкторам, что тупой нос - уже не модно, а модно - обтекаемый. Проблема - движки и вооружение, но мы её будем решать изо всех сил. К 1940 итальянская истребительная авиация будет лучшей в мире. Вот с бомбардировочно-штурмовой надо думать. цитата: | Когда Гитлер начинает метаться между «Барбароссой» и «Морским львом» начинаем склонять его в сторону «Льва»… мол британцы очень заели и Гибралтар этот ещё глаза мозолит. |
| Для этого сначала нужно за немцев Баттл фо Бритэн выиграть. цитата: | В случае если не передумает предложить часть итальянского флота, на правах аренды, для борьбы с англичанами. Думаю, что немецкие команды быстро освоят новые виды вооружений. |
| Ослаблять свой флот ради усиления Германии? Даже если вмешаются Боги Хаоса, и эта идея каким-то образом сработает, то что мы получим? Потрепанные корабли и Германскую Империю, объединяющую три крупнейших промышленных державы Европы? Нафиг нужно.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 00:29. Заголовок: Ещё очень желательно..
Ещё очень желательно разработать противокорабельные ракеты. Средиземное Море-то контролировать надо. Линкоры и авианосцы это хорошо, но во время войны американцы с англичанами все равно построят их в десять раз больше.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 08:53. Заголовок: Paltus пишет: Как р..
Paltus пишет: цитата: | Как раз у итальянцев в 1939 году полуреактивный самолетик летал. |
| Полуреактивный самолётик летал в 1910 году... Причём у румына. Тут запинка не в изобретении - а в технологиях производства материалов. Не потянут-с...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 09:20. Заголовок: Aliez пишет: 1- Уни..
Aliez пишет: цитата: | 1- Уничтожить Мафию. Пофиг что трудно. Будем рвать «криминальный элемент» без суда и следствия. Да так что бы Гиммлер «сдох от зависти». |
| Это дуче, кстати, сделал и в реале. Она возродилась потом при американцах, взамен за их поддержку на Сицилии. Paltus пишет: цитата: | цитата: + Лазерные прицелы, а то стреляют не очень. А вот это уже синтетика. В те времена вы лазерный прицел сможете подвесить разве что под орудие главного калибра линкора "Ямато". |
| Не покатит ни с какого боку. Лазеры вообще только в 60-х годах придумали. В 30-х даже на обычную лазерную указку бы молились (но воспроизвести всё равно бы из неё смогли бы в лучшем случае батарейки ). Aliez пишет: цитата: | 12- Скупаем Уран и хитро улыбаемся. Думаем над совместным Итало-Немецким проектом ядерной бомбы. Естественно тайным. |
| Тогда уж безопаснее итало-американским. Aliez пишет: цитата: | А дальше уже надо смотреть, как оно там будет происходить. Если и буду вести какие-то войны на завоевание, то так, что бы не вмешивались в это дело сверх державы. |
| Ха-ха! Так бы каждый хотел, но как-то всегда находятся любопытные... Кстати, а какие именно? Албанцы уже под дуче, колониальная империя в Африке есть, в Ливии и Албании нефть (в нашей версии ) нашли. После успеха всех запланированных мероприятий и при нейтралитете в войне Италия станет второй после США силой в Западной Европе. Куда ж больше-то?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 12:04. Заголовок: Paltus пишет: Нет, ..
Paltus пишет: цитата: | Нет, не так. У Италии танкостроение слабое, как производство, так и конструкторская школа. Поэтому будем постепенно учить итальянцев делать танки. И от Викерса 6-тонного никуда не деться - ничего более простого и дешевого с приемлимыми характеристиками тогда не было. Поэтому запускаем для начала Викерс, но сразу в варианте с 47-мм орудием в башне. Когда он вполне освоен в производстве - переходим на P26/40, а это уже для 30-х настоящий супертанк. И только после этого, медленно и осторожно, создаем под чутким прогрессорским руководством первую чисто итальянскую машину (перед этим закупив заграницей для ознакомления все, что только можно). Копировать Т-34? Да ну нафиг. Сырая машина с тупиковой подвеской Кристи, которую сами советские военные хотели сменить на Т-34М. Немецкие танки можно купить, но только для заимствования отдельных удачных элементов, а не для прямого копирования. На базе каждой новой модели танка сразу делаем самоходки, они у итальянцев неплохо получались. Также нужно озаботиться нормальным арттягачом и бронетранспортером. Причем до появления приемлимых танков (приемлимые начинаются с Р26/40) имеет смысл загружать основные мощности именно самоходками, тягачами и БТР. Рабочие и инженеры все равно опыт получают, а вышеперечисленная техника остро нужна в танковых дивизиях и, в отличие от легких танков, не утратит своей ценности до 50-х годов. К началу войны будем иметь в самом-самом лучшем случае 800-1000 средних танков, разбитых по пяти танковым дивизиям, и несколько сотен легких танков в учебных и пехотных частях (итальянской пехоте танки придавать необходимо, иначе её в наступление не загнать даже при самых выгодных условиях). Нафига итальянцам КВ-2, непонятно. Если уж итальянская промышленость сможет к 1940 потянуть производство тяжелого танка, так нужно его делать по своему проекту и без глюков. А так - легче самоходку со 149-мм орудием сделать. |
| Не вижу смысла лепить разные модели самоходов и танков. Лично я планирую это примерно так… Сначала отбираем себе ливийскую нефть. За счёт этого пытаемся поправить себе экономику, что бы было на что прогрессорствовать без особенных проблем с деньгами и ресурсами. После этого начинаем делать из Дуче культуриста. (Уж очень мне эта идея понравилась) Так вот… Я считаю, что единым должен быть не только пулемёт, но и танки и самоходки и всё остальное. Что бы не было особенных проблем со снабжением и производством для армии. Поэтому танки которые реально нужны это все же немецкие и русские. Именно из-за подвески. Я не отрицаю, что подвеску можно переработать, но она в любом случае будет нужна для повышения скорости. Собственно танк должен быть один, максимум два. Средний, он же основной. С 75-85 мм пушкой и дизельным двигателем по типу того, что был у Т-34. Естественно общий тип корпуса должен быть немецким. С башней в центре и большим количеством скошенных углов для повышения живучести. И лёгкий, для разведки и колониальных захватнических войн. С большой скоростью хода по пересечённой местности, с 45-50 мм пушкой (Желательно скорострельной) и (бензиновым?!) двигателем. Самоходка тоже пусть будет одна. Не смотря на явные успехи итальянцев на этом поприще, танки все же нужнее чем средства их прикрытия. Поэтому будет один тип самоходки. Со 100-120 мм орудием и дизельным двигателем на базе среднего танка. Старую технику постепенно переплавляем на запчасти для новых моделей. С КВ-2 я согласен погорячился. Впрочем полностью копировать все эти образцы естественно не имеет смысла. БТР-ы и БМП следует делать уже исходя из современного опыта. Быстрые, лёгкие, скорострельные и плавающие. БТР-ы соответственно должны быть многоколесными, что бы не останавливались при потери одного и более колёс. Арт-тягочи и армейские грузовики пожалуй следует свести к одной единственной модели, по типу немецких колёсно-гусеничных тягачей. Далее… с Англичанами мы в любом случае пересекаемся. Итальянский флот во время войны демонстрировал «поистине выдающиеся боевые качества », не смотря на довольно высокий технологический и качественный уровень их кораблей. Поэтому если не корабли немцам, то немецкий опыт итальянским офицерам нужен. В этом случае посылаем наших флотских офицеров (Да и пехотных если честно тоже не мешало бы) на стажировку в Германию. Потому, как под командованием Роммеля итальянцы ещё могли как-то сражаться. Соответственно делаем вывод, что офицеров нужно качественно преобразить. Paltus пишет: цитата: | Тут согласен, хотя предвижу большие сложности. Пусть сначала на пистолет-пулеметах потренируются, тоже нужный девайс. Но к 1940 очень желательно оснастить штурмовыми винтовками хотя бы мотопехоту танковых частей. И единый пулемет нужен. |
| Пистолет-пулемёты скоро перестанут быть столь актуальными, как раньше, поскольку я это уже знаю заранее, имеет смысл выпускать их с учётом того, что в будущем это станет в первую очередь оружием для танкистов, артиллеристов и лётчиков… короче для всех тех, кому нормальный автомат не положен. Соответственно, как только появится модель первой штурмовой винтовки, следует сразу же выяснить все её недостатки и следующую версию выпустить под тот же патрон, но без тех косяков которые будут у старой версии. Провести испытания в войсках и.т.д. Единый пулемёт следует вводить по тому же принципу, что и у немцев. Что бы таскать его мог один человек, стрельба бы велась и со станка и с сошек… и.т.д. Paltus пишет: цитата: | Нет, пожалуй. То есть, РПГ, и вообще куму разрабатывать и доводить до совершенства надо, но показывать их раньше времени не стоит. Пока у нас надо всеми преимущество в качестве танков, не стоит давать посторонним оружие, которое может это преимущество обесценить. Будем держать в загашнике до поры. |
| Я исхожу из того, что и Рейх и СССР после войны должны остаться максимально ослабленными, что бы не возникало желания, добить ещё кого-нибудь, кто есть под боком. В любом случае если Барбаросса начнётся, она начнётся без Италии в составе ОСИ и без радикальных изменений в результатах боевых действий. А применение РПГ позволит нанести больший урон танковым войскам участвующим в этой войне. Хотя это конечно ещё не факт… Paltus пишет: цитата: | Не потянем. Вот над разнесенным и многослойным бронированием подумать можно. |
| Не потянем? А чего там такого, что не потянет итальянская промышленность к году эдак 40-41? Paltus пишет: цитата: | Нафиг не надо. Итальянцы вполне себе делали отличные планеры для истребителей. Надо только подсказать конструкторам, что тупой нос - уже не модно, а модно - обтекаемый. Проблема - движки и вооружение, но мы её будем решать изо всех сил. К 1940 итальянская истребительная авиация будет лучшей в мире. Вот с бомбардировочно-штурмовой надо думать. |
| Тогда опытную партию, что бы «слизать» то, до чего не додумаемся сами. Paltus пишет: цитата: | Для этого сначала нужно за немцев Баттл фо Бритэн выиграть. |
| Или убедить немецкое командование, что десант через Ла-Манш следует считать «форсированием большой реки». Да мало ли. Можно например навязать британцам генеральное морское сражение. Думаю, что немце вполне способны его выиграть. Англию давить надо, и давить её надо с помощью Фатерланда в первую очередь. Так как грохнуть Гибралтар и Суэцкий канал одним решительным ударом не получится. Это ведь не Перл-Харбор, а средиземное море не Тихий океан, а итальянский флот это не японцы. moscow_guest пишет: цитата: | Тогда уж безопаснее итало-американским. |
| Нам бомба будет нужна, так как независимость Италии после войны при любом исходе будет оставаться под вопросом. И СССР и Рейх и ООН будут иметь свои планы по поводу Италии. В случае если ООН будет существовать в полном объёме в дальнейшем итальянскому фашизму будет грозить крах из-за западной демократии, которая не может потерпеть существования ещё одной разновидности тоталитаризма, причём далеко не ослабленного войной и к тому же имеющего собственные нефтяные месторождения. СССР может захотеть всё ту же ливийскую нефть и добить фашизм в Европе. А Рейх просто зачистить тылы. Хм… вполне возможно, что в этом плане и вправду выгоднее сотрудничать с Американцами. moscow_guest пишет: цитата: | Ха-ха! Так бы каждый хотел, но как-то всегда находятся любопытные... Кстати, а какие именно? Албанцы уже под дуче, колониальная империя в Африке есть, в Ливии и Албании нефть (в нашей версии ) нашли. После успеха всех запланированных мероприятий и при нейтралитете в войне Италия станет второй после США силой в Западной Европе. Куда ж больше-то? |
| (Делает круглые глаза) Как, а мировое господство? А если серьёзно, то этого все же будет не достаточно. Что бы фашизм в Италии в последствии не загнулся, будет нужна экспансия. А экспансия в первую очередь будет актуальна в нефтяные страны и на территории богатые полезными ископаемыми. Было бы неплохо также во время войны, «под шумок» оттяпать себе Гибралтар, Суэцкий канал и сделать таки средиземное море Итальянским. Поскольку Англия, а впоследствии США захотят сохранить господство в этой «луже» Итальянцы должны опередить их, что бы полностью доминировать в западной Европе. Не будем также забывать о том, что США так или иначе начнёт конфликтовать с СССР, а поэтому нам нужно сохранять сильные позиции, которые позволят нам сохранять нейтралитет во время холодной войны.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 13:17. Заголовок: Aliez пишет: Средни..
Aliez пишет: цитата: | Средний, он же основной. С 75-85 мм пушкой и дизельным двигателем по типу того, что был у Т-34. |
| В 1930 ? Покупаем Кристи ? По мне - лучше что то наподобие французского AMX 13 , только без дурацкой качающеися башни . По броне до 1942 нормально , САУ и БТР на эго шасси строятся очень просто . А для Африки вообще самое то ... Ещё на его основе создать крупнокалиберный самоходний миномёт ( типа сов. 160 мм ) . Как я понял , у первых образцов пушка от Пантеры , хотя вес в три раза меньше . Если итальянцы не лезут в Европу - нормальный танк . И вполне по плечу . Aliez пишет: цитата: | Естественно общий тип корпуса должен быть немецким. С башней в центре |
| Не в коем случае . Немецкий подход с башней в центре - это КПП спереди , мотор сзади , кардан под башней . Нарациональное использование внутреннего обьёма . Aliez пишет: цитата: | Пистолет-пулемёты скоро перестанут быть столь актуальными, как раньше |
| ПП - оружие специфичесское , своя ниша для них имеется до сих пор . Просто подтолкнуть инженеров на снижение веса и размеров ... Aliez пишет: цитата: | Соответственно, как только появится модель первой штурмовой винтовки, следует сразу же выяснить все её недостатки и следующую версию выпустить под тот же патрон, но без тех косяков которые будут у старой версии. Провести испытания в войсках и.т.д. Единый пулемёт следует вводить по тому же принципу, что и у немцев. Что бы таскать его мог один человек, стрельба бы велась и со станка и с сошек… и.т.д. |
| Для начала разобратся с патронами ( в РИ ЕМНИП в 30е итальянцы как раз и сменили патрон для винтовки и пулемёта ) . ПМСМ ввести промежуточный ( можно что то типа 7,62*39 , а вообще то легче укоротить до 6,5*45 или 6,5*39 стандартный италянский ) для штурм.винтовки и пулемёта ( по типу АКМ/РПК или РПД ) и ввести крупнокалиберный 12,7*99 для снаиперов и пулемётов на технике . Aliez пишет: цитата: | Нам бомба будет нужна, так как независимость Италии после войны при любом исходе будет оставаться под вопросом. |
| С бомбой как то спокоинее .
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 13:18. Заголовок: Aliez пишет: Так во..
Aliez пишет: цитата: | Так вот… Я считаю, что единым должен быть не только пулемёт, но и танки и самоходки и всё остальное. Что бы не было особенных проблем со снабжением и производством для армии. Поэтому танки которые реально нужны это все же немецкие и русские. Именно из-за подвески. Я не отрицаю, что подвеску можно переработать, но она в любом случае будет нужна для повышения скорости. Собственно танк должен быть один, максимум два. Средний, он же основной. С 75-85 мм пушкой и дизельным двигателем по типу того, что был у Т-34. Естественно общий тип корпуса должен быть немецким. С башней в центре и большим количеством скошенных углов для повышения живучести. |
| Поясняю. Мы переносимся в 1930 год. В это время итальянские инженеры и рабочие умеют клепать только танкетки и клоны Renault FT17. Приказать им делать "средний танк с 75-85 миллиметровой пушкой и движком по типу Т-34" - все равно что первоклассника засадить за дифференциальные уравнения. Сначала надо потренироваться на кошках. А самая лучшая кошка в то время - Викерс 6-тонный. И СССР построил свое танкостроение именно на нем. Когда производство легкого пушечного танка будет вполне освоено промышленностью, можно переходить к среднему (Р26/40), но на базе все того же легкого. Это итальянцы сделали в реале, но слишком поздно. И вот когда и средний танк будет полностью освоен конструкторами и промышленностью, тогда можно делать полностью свою машину. Никак не раньше. Естественно, эта новая машина будет основной. Например, "Абрамс" - основной танк США, но это не означает, что американцы дураки, не сделали сразу "Абрамс", а вместо этого возились с "Шерманами", "Першингами" и "Паттонами". цитата: | Поэтому танки которые реально нужны это все же немецкие и русские. |
| Заслуживающие копирования немецкие и русские танки появятся к концу 30-х. Во-первых, зачем столько ждать? Во-вторых, если итальянское танкостроение до этого не будет развиваться, то мы просто не сумеем скопировать и производить такие сложные машины. цитата: | Естественно общий тип корпуса должен быть немецким. С башней в центре и большим количеством скошенных углов для повышения живучести. |
| Первый немецкий танк "с большим количеством скошенных углов для повышения живучести" - Пантера. Долго ждать придется. цитата: | Самоходка тоже пусть будет одна. Не смотря на явные успехи итальянцев на этом поприще, танки все же нужнее чем средства их прикрытия. Поэтому будет один тип самоходки. Со 100-120 мм орудием и дизельным двигателем на базе среднего танка. |
| Моя мысль была такая: Италия какое-то время будет вынуждена производить легкие танки, от этого никуда не деться. Но эти легкие танки к началу войны потеряют ценность, это также неизбежно. А вот самоходки к началу войны ценность не потеряют. Для сравнения: советский легкий танк Т-70 и самоходка СУ-76 на его базе. Поэтому стоит производить самоходки. цитата: | БТР-ы и БМП следует делать уже исходя из современного опыта. Быстрые, лёгкие, скорострельные и плавающие. БТР-ы соответственно должны быть многоколесными, что бы не останавливались при потери одного и более колёс. |
| Ага, вот только при тогдашних технологиях такой БТР, если его вообще смогут сделать, будет стоить как тяжелый танк. цитата: | Арт-тягочи и армейские грузовики пожалуй следует свести к одной единственной модели, по типу немецких колёсно-гусеничных тягачей. |
| Не следует. Для 210-мм и 100-мм пушек нужны разные тягачи. цитата: | Пистолет-пулемёты скоро перестанут быть столь актуальными, как раньше, поскольку я это уже знаю заранее, имеет смысл выпускать их с учётом того, что в будущем это станет в первую очередь оружием для танкистов, артиллеристов и лётчиков… короче для всех тех, кому нормальный автомат не положен. |
| Тут та же история, что с танками. Промышленности нужен опыт создания и производства индивидуального автоматического оружия, чтобы оно не стоило как автомобиль и не ломалось после первой очереди. Опять нужна тренировка на кошках, в роли кошки - пистолет-пулемет. После него переходим к штурмовой винтовке, а уже произведенные пистолет-пулеметы все равно пригодятся. цитата: | Единый пулемёт следует вводить по тому же принципу, что и у немцев. Что бы таскать его мог один человек, стрельба бы велась и со станка и с сошек… и.т.д. |
| Все единые пулеметы сделаны по этому принципу, не только немецкие. цитата: | Или убедить немецкое командование, что десант через Ла-Манш следует считать «форсированием большой реки». Да мало ли. Можно например навязать британцам генеральное морское сражение. Думаю, что немце вполне способны его выиграть. |
| О, я недооценил ваше коварство. Конечно, для Италии будет выгодно, если немцы потеряют свой флот и лучшие наземные части во время "форсирования большой реки" без воздушного господства. Ради такого не жалко даже несколько кораблей пожертвовать. Вот только как сподвигнуть немцев на такое безумие?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 13:51. Заголовок: KasparsB пишет: Не ..
KasparsB пишет: цитата: | Не в коем случае . Немецкий подход с башней в центре - это КПП спереди , мотор сзади , кардан под башней . Нарациональное использование внутреннего обьёма . |
| Да ладно. Вполне себе ничего использование. Paltus пишет: цитата: | Поясняю. Мы переносимся в 1930 год. В это время итальянские инженеры и рабочие умеют клепать только танкетки и клоны Renault FT17. Приказать им делать "средний танк с 75-85 миллиметровой пушкой и движком по типу Т-34" - все равно что первоклассника засадить за дифференциальные уравнения. Сначала надо потренироваться на кошках. А самая лучшая кошка в то время - Викерс 6-тонный. И СССР построил свое танкостроение именно на нем. Когда производство легкого пушечного танка будет вполне освоено промышленностью, можно переходить к среднему (Р26/40), но на базе все того же легкого. Это итальянцы сделали в реале, но слишком поздно. И вот когда и средний танк будет полностью освоен конструкторами и промышленностью, тогда можно делать полностью свою машину. Никак не раньше. Естественно, эта новая машина будет основной. Например, "Абрамс" - основной танк США, но это не означает, что американцы дураки, не сделали сразу "Абрамс", а вместо этого возились с "Шерманами", "Першингами" и "Паттонами". |
| В любом случае от старья надо будет избавляться. Как и от старых боеприпасов. Моя идея в том, что бы танковые армии были полностью однообразны. А не танковые снаряды 45мм танковые снаряды 85 мм, 75 мм и.т.д. Что бы заводы могли тупо гнать 75-85 мм для танков средних, и 45-50 мм для танков лёгких. Paltus пишет: цитата: | Первый немецкий танк "с большим количеством скошенных углов для повышения живучести" - Пантера. Долго ждать придется. |
| Нет нет! Скошенные углы будут идеей великого танкостроительного гения Муссолини. Paltus пишет: цитата: | Ага, вот только при тогдашних технологиях такой БТР, если его вообще смогут сделать, будет стоить как тяжелый танк. |
| Хм... А что если старые лёгкие танки переделать в БМП? Это реально? Paltus пишет: цитата: | Не следует. Для 210-мм и 100-мм пушек нужны разные тягачи. |
| Для 210-мм пушек ? Тогда один тип для гаубиц, другой для противотанковой артилерии. Хотя по мне, так один мощный тягач может таскать и то и это. Paltus пишет: цитата: | Тут та же история, что с танками. Промышленности нужен опыт создания и производства индивидуального автоматического оружия, чтобы оно не стоило как автомобиль и не ломалось после первой очереди. Опять нужна тренировка на кошках, в роли кошки - пистолет-пулемет. После него переходим к штурмовой винтовке, а уже произведенные пистолет-пулеметы все равно пригодятся. |
| Это я к тому, что модель этого ПП должна быть несколько иной, чем все произведённые на тот момент аналоги. Я просто пытаюсь экономить. Paltus пишет: цитата: | Все единые пулеметы сделаны по этому принципу, не только немецкие. |
| Только не все из них можно свободно использовать одному пехотинцу. Некоторые в силу своих особенностей желательно выдавать расчёту из двух человек. Но идею я уловил. Paltus пишет: цитата: | О, я недооценил ваше коварство. Конечно, для Италии будет выгодно, если немцы потеряют свой флот и лучшие наземные части во время "форсирования большой реки" без воздушного господства. Ради такого не жалко даже несколько кораблей пожертвовать. Вот только как сподвигнуть немцев на такое безумие? |
| Разве что закинуть ещё одного форумчанина в Гитлера образца "Битвы за Британию". Вообще я пока не могу придумать другого способа нанести столь ощутимый вред англичанам без прямого участия в войне. И что бы немцы от этого немного «затормозились».
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 14:26. Заголовок: Aliez пишет: Да лад..
Aliez пишет: цитата: | Да ладно. Вполне себе ничего использование. |
| а что не "вполне ничего себе использование"? воюет не техника, а люди. но на нормальной технике воюя- расход людей всё- таки меньше. Aliez пишет: цитата: | Хм... А что если старые лёгкие танки переделать в БМП? Это реально? |
| а почему бы и нет? отличная такая БМП для трёх пехотинцев. правда десантироваться оттуда им будет несколько хреново. Aliez пишет: цитата: | Хотя по мне, так один мощный тягач может таскать и то и это. |
| так 210- мм - это не есть предел! нужно один тягач и для 45- мм, и для 76 - мм, и для каки- нибудь РГКшных монстров- да? Aliez пишет: цитата: | Это я к тому, что модель этого ПП должна быть несколько иной, чем все произведённые на тот момент аналоги. Я просто пытаюсь экономить |
| равно как отличаться от аналогов должен и танк, и арттягач и самолёты... а со стрелковкой по моему было бы весело поступить так- ПП типа ППС что- то, а для всего прочего сразу делать какой- нибудь 6,5х43 мм. винтовочный партон- под пулемёт и снайперам. ну и полдюйма. а уже во второй половине 30-х - автоматический карабин (АК-37) и от ПП уходить вообще. к началу 40-х вся армия вооружена линейкой АК+ снайперка- болтовка и пулемёт под винтовочный патрон.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 14:38. Заголовок: DronT пишет: а что ..
DronT пишет: цитата: | а что не "вполне ничего себе использование"? вооет не техника, а люди. но на нормальной технике воюя- расход людей всё- таки меньше. |
| Все же не понимаю, что вас не устраивает с классической схеме, башня по центру? DronT пишет: цитата: | а почему бы и нет? отличная такая БМП для трёх пехотинцев. правда десантироваться оттуда им будет несколько хреново. |
| Понятно... А что корпус никак нельзя перестроить? Совсем никак? DronT пишет: цитата: | так 210- мм - это не есть предел! нужно один тягач и для 45- мм, и для 76 - мм, и для каки- нибудь РГКшных монстров- да? |
| 45 и 76 спокойно тянет обычный грузовик или что-то аналогичное. А РКГ-шные монстры... оно нам надо? Или там сверхтяж. орудия? Тогда можно создать ещё специальный армейский грузовик. Который может выступать и как арт.тягач для малых орудий. DronT пишет: цитата: | а со стрелковкой по моему было бы весело поступить так- ПП типа ППС что- то, а для всего прочего сразу делать какой- нибудь 6,5х43 мм. винтовочный партон- под пулемёт и снайперам. ну и полдюйма. а уже во второй половине 30-х - автоматический карабин (АК-37) и от ПП уходить вообще. к началу 40-х вся армия вооружена линейкой АК+ снайперка- болтовка и пулемёт под винтовочный патрон. |
| Тоже хорошо.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 14:44. Заголовок: Aliez пишет: В любо..
Aliez пишет: цитата: | В любом случае от старья надо будет избавляться. Как и от старых боеприпасов. Моя идея в том, что бы танковые армии были полностью однообразны. А не танковые снаряды 45мм танковые снаряды 85 мм, 75 мм и.т.д. Что бы заводы могли тупо гнать 75-85 мм для танков средних, и 45-50 мм для танков лёгких. |
| В танковых дивизиях старья не будет. То есть, поначалу, в 30-х годах, будут легкие танки с 47-мм орудиями самоходки на их базе. Ничего лучшего в то время нет ни у Италии, ни у союзников/противников, а войска готовить надо. Легкий танк с 47-мм орудием и броней до 45 мм будет вот такой, но без заклепок: Самоходки со 105-мм орудиями и 75-мм лобовой броней будут такими: Самоходки со 149-мм орудием дальнобойностью 23 км: Потом легкие танки заменяются на средние Р26/40 с 75-мм орудиями, 60-мм броней, дизельным двигателем, максимальной скоростью 40 км/ч и запасом хода 300 км. Вот он: И только после этого разрабатываем собственный средне-тяжелый танк с 90-мм орудием, дизельным движком и 80-мм броней. Итак, программа-максимум к 1940 году: иметь 800-1000 средних танков в 5 танковых дивизиях, достаточное количество самоходок. БТР, тягачей и разведывательных БА для этих 5 дивизий, готовый к производству средне-тяжелый танк и танковую промышленность, способную производить хотя бы 3000 машин в год.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 14:48. Заголовок: Paltus Всё понял. В..
Paltus Всё понял. Вопрос снимаю.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 14:58. Заголовок: Легкие танки после и..
Легкие танки после их удаления из танковых дивизий тоже переплавлять не будем: что-то продадим за границу, что-то направим в учебные части, пехотные дивизии и на переоборудование в самоходки. Ну и в Музей итальянского танкостроения им. Дуче тоже парочку надо. А снятые с переоборудованных танков башни поставим на бронеавтомобили "Аутоблинда".
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 15:00. Заголовок: Aliez пишет: Все же..
Aliez пишет: цитата: | Все же не понимаю, что вас не устраивает с классической схеме, башня по центру? |
| об этом собственно в теме уже раза два говорилось... Aliez пишет: цитата: | Понятно... А что корпус никак нельзя перестроить? Совсем никак? |
| ну.. если делать их сразу специально под возможность перестойки- тогда можно. но это будет дюже новаторская конструкция. Aliez пишет: цитата: | 45 и 76 спокойно тянет обычный грузовик или что-то аналогичное. |
| застревая в грязи, на бездорожье и т.д.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 15:15. Заголовок: Танковые дивизии с м..
Танковые дивизии с момента их создания регулярно гоняем с юга Италии на север и обратно (ливийская нефть, ага). Постепенно они научатся приходить к точке назначения вовремя и в полном составе, не оставляя половину техники на обочинах. В результате к 1938 году (Аншлюсс) имеем более мобильные войска, чем Германия. Даже легкие танки решительно превосходят немецкие "единички" и "двойки". Аналогов итальянских РСЗО "Екатерина Медичи" у немцев нет. Итальянская истребительная авиация к тому времени уже на высоком уровне. В общем, Аншлюсс можно будет попытаться сорвать.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 15:23. Заголовок: DronT пишет: застре..
DronT пишет: цитата: | застревая в грязи, на бездорожье и т.д. |
| А если с гусеницами? Paltus пишет: цитата: | В общем, Аншлюсс можно будет попытаться сорвать. |
| Кстати... Почему все так хотят сделать гадость Гитлеру в виде срыва Аншлюса? Наоборот надо, что бы он почти полностью повторял РИ. За исключением тех моментов, когда нужно тотально сорвать классический сценарий переделки мира, для выгоды Италии.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 15:32. Заголовок: Aliez пишет: 45 и 7..
Aliez пишет: цитата: | 45 и 76 спокойно тянет обычный грузовик или что-то аналогичное. |
| Опыт РККА - до 76мм малый арттягач на основе лёгкого танка ( танкетки ; Комсомолец ) , для побольше - средний / тяжелый на основе средего танка ( Коминтерн / Ворошиловец ) . Дёшего и сердито . И с унификацией деталей порядок А немецкие полугусеничные ... если бы ещё и с передним ведущим мостом - ладно , а так чисто гусеничный ПМСМ лучше . DronT пишет: цитата: | а для всего прочего сразу делать какой- нибудь 6,5х43 мм. винтовочный партон |
| Для начала аналоги СКС и РПД , АК 37 - в глубоком секрете ... Как в реале АК ( 47 ) А ПП и в реале не плохой имели http://world.guns.ru/smg/smg89-r.htm Если ещё сразу со складным прикладом вполне . Хотя по мне лучше подбросить конструкторам идею про это http://world.guns.ru/smg/smg74-r.htm
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 15:46. Заголовок: KasparsB пишет: СКС..
KasparsB пишет: никаких СКСов. обычная болтовка- карабин, в размерениях того- же СКС. если получится- сразу отъёмный магазин патронов на 10- 12 с возможностью перезарядки так и этак. если нет- отъемный магазин чуть позже. смысл- обкатка ПАТРОНА. а вот пулемёт под этот патрон- сразу рыпаться, да. причём основной пулемёт- под винтовочный патрон, этот- прообраз будущего АК-37. как пулемёт- имеет массу недостатков (не быстросменный ствол, питание от бубна или яиц), но как кошка, на которой тренируются- вполне. на ПП не заморачиваться вообще. позвать 1 раз оружейников (интересно: Беретта- это человек или пароход?) и объяснить им про свободный затвор и его замедление, заднее шептало, набегание затвора на ствол. нарисовать им в общих чертах какой- нибудь Вальтер МПЛ и МПК, и хватит. всё равно ПП это неармейское оружие, а полиция первое время с АКК (как по итальянски короткий?) побегает- не до жиру. да и ходить на мафию лучше с пушкой посерьёзнее. KasparsB пишет: идея НАСТОЛЬКО лежала на поверхности... не утаишь. но мы будем первые, и мы будем знать как надо делать и как не надо.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 15:50. Заголовок: Aliez пишет: Кстати..
Aliez пишет: цитата: | Кстати... Почему все так хотят сделать гадость Гитлеру в виде срыва Аншлюса? Наоборот надо, что бы он почти полностью повторял РИ. За исключением тех моментов, когда нужно тотально сорвать классический сценарий переделки мира, для выгоды Италии. |
| У меня мысли такие: Вторая мировая в её реальном виде приводит к разделу мира между двумя сверхдержавами США и СССР. Мелким хищникам типа фашистской Италии в такой системе места нет. быть пуделем Штатов, причем ещё и нелюбимым пуделем, гордым потомкам римлян стыдно. К тому же после войны СССР и США дружно начнут валить колониальные империи. Следовательно, мы должны изменить ход войны в нужном нам русле. Однако после определенного периода мы способны будем внести в него лишь косметические изменения, слишком значительные силы уже раскочегарились. Шансы изменить историю в пользу Италии есть только на раннем этапе. Переломная точка здесь - Аншлюсс. Провал Аншлюсса остановит гитлеровские захваты надолго, если не навсегда. Без Аншлюсса Гитлер не захватит и Чехословакию. А без австрийской и чехословацкой промышленности, без людских ресурсов в виде австрийских и судетских немцев, Германия и германская армия будут намного слабее. Следовательно, вместо блицкрига и быстрого выноса Франции есть шанс получить затяжную войну, где обе стороны будут ходить вокруг Италии на задних лапах, покупать втридорога оружие и предлагать золотые горы в случае вступления в войну на их стороне. Соответственно, воевать немцам будет сложнее. Что самое приятное, США и СССР при этом вообще останутся не у дел.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 15:58. Заголовок: Paltus пишет: Без А..
Paltus пишет: цитата: | Без Аншлюсса Гитлер не захватит и Чехословакию. А без австрийской и чехословацкой промышленности, без людских ресурсов в виде австрийских и судетских немцев, Германия и германская армия будут намного слабее. Следовательно, вместо блицкрига и быстрого выноса Франции есть шанс получить затяжную войну |
| как мне кажется- тогда вообще не будет войны в этом формате- англофранцузы против германии. но это мелочи. ибо гитлер с подачи Магнума уже давно похоронен и забыт. т.е. на авантюры Германия видимо вообще не пойдёт. так что знаний истории у нас нет...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 16:11. Заголовок: DronT пишет: как мн..
DronT пишет: цитата: | как мне кажется- тогда вообще не будет войны в этом формате- англофранцузы против германии. но это мелочи. ибо гитлер с подачи Магнума уже давно похоронен и забыт. т.е. на авантюры Германия видимо вообще не пойдёт. |
| Какая-нибудь война обязательно будет. Ибо "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается". Возможно, униженная Германия пойдет на поклон к Англии, предлагая себя в качестве младшего партнера и континентальной дубины. Италия в этом случае блокируется с Францией и... СССР? Японией?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 16:17. Заголовок: Хм... что же в таком..
Хм... что же в таком случае? Играть партию Рейха с позиций Италии, но ровно до 22 числа? А дальше импровизировать? В любом случае оставлять всё как есть нельзя. Италии нужно не только виртуальное (политическое) влияние, но и собственно присутствие в секторе. Иначе с востока медленно начинают подкрадываться призраки Резуна и Ред Алерта. А с запада США которые завалили японцев и теперь остались без дела. Хотя есть вероятность, что без дележа Европы они сразу начнут делить Азию.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 16:26. Заголовок: Paltus пишет: Какая..
Paltus пишет: цитата: | Какая-нибудь война обязательно будет |
| несомненно. но в этом котле всё так запутано... кто против кого будет дружить- сколько стран- столько и вариантов. а нам в этой войне нужно будет как минимум остаться нейтральными, богатыми и сильными. для чего нужна будет во первых сильная (и технически продвинутая- раз уж нас в Дуче занесло- будем резвиться!) армия. а во вторых нам ещё больше нужен пиар. можно и нужно брать пример с предвоенной Германии из прошлой РИ, но всё- таки обязательным компонентом имиджа мегавойска должа быть небольшая и страшно победоносная войнушка. вот с кем бы это только схватиться, да так, чтобы последствий не бояться? а ещё мы сразу начнём формировать иностранный легион...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 16:36. Заголовок: DronT пишет: на ПП ..
DronT пишет: цитата: | на ПП не заморачиваться вообще. |
| MP 5 и G 3 , един в двух лицах , ПП и штурм.винтовка ... Да , да , они вроде разные , но общий принцип работы - один . И не самый плохой . Если не один из лучших ... DronT пишет: цитата: | никаких СКСов. обычная болтовка- карабин, в размерениях того- же СКС. если получится- сразу отъёмный магазин патронов на 10- 12 с возможностью перезарядки так и этак. если нет- отъемный магазин чуть позже. смысл- обкатка ПАТРОНА. |
| Аналог СКС с отьёмным магазином . Лет через пять - возможность стрелять очередями . Вуаля - автомат готов . Кстати , американцы так и сделали . И имели автомат в 1941 , правда с не очень удачным патроном . http://world.guns.ru/rifle/rfl08-r.htm DronT пишет: цитата: | причём основной пулемёт- под винтовочный патрон, |
| Получается : патрон 6,5*43 ( карабинный ) , 6,5*52 или 7,35*52 ( пулемётный ) и 12,7*99 ( на крупную дичь ) . Так может средний выбросить ( да , он мощнее промежуточного , но не настолько , чтобы заморачиватся потом со снабжением ) ? DronT пишет: цитата: | идея НАСТОЛЬКО лежала на поверхности... не утаишь. |
| Идея чего ? Самозарядные / автоматичесскиеь винтовки известны давно , промежуточный патрон на подходе . ПМСМ идея - обьеденить вышесказанное в одно . Другое - ломка психологии генералов . Каждый солдат тратит патроны как пулемётчик . Носимый боекомплект не десятки - сотни патронов . До автомата на роту хватало пяток ящиков с патронами - теперь - ящик на отделение , на роту - десятки ...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 16:45. Заголовок: KasparsB пишет: Пол..
KasparsB пишет: цитата: | Получается : патрон 6,5*43 ( карабинный ) , 6,5*52 или 7,35*52 ( пулемётный ) и 12,7*99 ( на крупную дичь ) . Так может средний выбросить ( да , он мощнее промежуточного , но не настолько , чтобы заморачиватся потом со снабжением ) ? |
| Совсем-то его не выбросишь: бронетехника тоже будет промежуточными патронами стрелять?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 16:57. Заголовок: KasparsB пишет: MP ..
KasparsB пишет: цитата: | MP 5 и G 3 , един в двух лицах , ПП и штурм.винтовка ... Да , да , они вроде разные , но общий принцип работы - один . И не самый плохой . Если не один из лучших ... |
| про один из лучших принципов спорить не буду, но в целом пример неудачен. ибо ПП МП5 был сделан именно из автомата (штурмовой винтовки) Г3. обратный пример вот приведите- и я соглашусь. ещё- МП5 для ПП достаточно сложно устроеная машинка, а в моей Италии-30 ПП будет простым, дешёвым и технологичным- со свободным затвором и стреляющий с заднего шептала. по большому счёту ПП нужен для отработки его промышленнстью и получения опыта юзания лёгкого автоматического оружия в войсках. в реальное дело он пойдёт очень ограничено. KasparsB пишет: цитата: | Так может средний выбросить ( да , он мощнее промежуточного , но не настолько , чтобы заморачиватся потом со снабжением ) ? |
| у нас на среднем патроне пулемёт. сильно его не выбросишь. а полдюймовый крупнокалибрный пулемёт единый не подменит. это сильно разные вещи всё- таки. нет, оно конечно было бы заманчиво к промежуточному патрону попробовать добавить какой- нибудь 9-мм... но эксперименты лучше ставить на кошках. полдюймовых пулемётов у нас в армии относительно немного, а снабжение... с логистикой нам всё равно надо будет очень много работать. KasparsB пишет: цитата: | Другое - ломка психологии генералов |
| вот именно. поэтому секрета из АК-37 особо делать и не надо. над нами поначалу просто эээ... поудивляются. потом начнут изобретать велосипед. короче когда ещё свой автомат сделают да в войска поставят. но это всё не главное. вот про итальянский иностранный легион- у кого какие соображения будут?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 17:09. Заголовок: DronT пишет: но это..
DronT пишет: цитата: | но это всё не главное. вот про итальянский иностранный легион- у кого какие соображения будут? |
| Вот, скажем, если франкисты проиграют ГВ в Испании, то сотня-другая тысяч опытных бойцов вполне может перейти на службу дружественному режиму Дуче.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 17:19. Заголовок: ну столько нам не на..
ну столько нам не надо. и вообще. хотелось бы офицеров.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 17:31. Заголовок: DronT пишет: ПП МП5..
DronT пишет: цитата: | ПП МП5 был сделан именно из автомата (штурмовой винтовки) Г3 |
| Есть такое . DronT пишет: цитата: | оно конечно было бы заманчиво к промежуточному патрону попробовать добавить какой- нибудь 9-мм |
| 6,5*43 от 6,5*52 будет не сильно отличатся . 6,5*52 - это ведь 19й век , а 6,5*43 - разработка 30х , т.е. с усиленным зарядом . Типа американские 7,62*63 и 7,62*51 . А новый 7,35*52 надо ещё разработать ( да , он на основе 6,5*52 , разработать легче , но и минусы от старого остаются ) . Так может сразу 8,6*70 ( .338 Лапуа ) ? И для снаипера хорош , и для единого пулемёта нормально ... Paltus пишет: цитата: | бронетехника тоже будет промежуточными патронами стрелять? |
| Полудюймом . Для БТР точно лучше просто винтовочного , спаренный для танка ... тоже можно . DronT пишет: цитата: | вот про итальянский иностранный легион- у кого какие соображения будут? |
| Из кого набирать ? После 1933 - из немецких евреев . Гражданство легионеру - через 5 ( 7 ) лет службы . Вид на жительство семье - сразу . Если не дивизия - ПМСМ полк наберётся . с британцами конечно лучше не связыватся , но если всё таки - цель не Суец . Цель - Иерусалим ! Поможем бедным евреям наконец то приобрести свой дом ! ( Ну и по пути прихватить Суец и ещё что то ... . Типа к Кувеиту выйти )
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 17:33. Заголовок: DronT пишет: и вооб..
DronT пишет: цитата: | и вообще. хотелось бы офицеров. |
| Британские , поддерживающие О.Мосли . Но ЕМНИП их мало , и Британию бросать они тоже не будут ...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 17:44. Заголовок: DronT пишет: но всё..
DronT пишет: цитата: | но всё- таки обязательным компонентом имиджа мегавойска должа быть небольшая и страшно победоносная войнушка. вот с кем бы это только схватиться, да так, чтобы последствий не бояться? |
| Как с кем? А испанский полигон на что? Но главное, чтобы было туда что посылать, чтобы не оконфузиться, как под Гвадалахарой...
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.05.08 17:47. Заголовок: Нафига вам иностранн..
Нафига вам иностранный легион? moscow_guest пишет: цитата: | Как с кем? А испанский полигон на что? Но главное, чтобы было туда что посылать, чтобы не оконфузиться, как под Гвадалахарой. |
| простите а зачем имидж мега-войска? шоп алоизыч наседал с глупыми вопросами о военном сотрудничестве? сиди себе спокойненько занимайся экономикой, не лезь в авантюры... Скажем албания -- точно даром не нужна. И греческая компания -- глупость. Тут вопрос остановиться *до* или *после* эфиопской компании. Мнится мне что лучше *до*. Ибо всё равно деколонизация грядет... С ливиями как-то проще - народу мало (кстати *запретить* нанимать туземцев в итальянские фирмы и всякие господряды и прочую фигню) нехай увеличится туда приток итальянцев (и вообще открыть туда ворота эмигрантам из ЦВЕ и Балкан).
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 18:44. Заголовок: Кстати... как будем ..
Кстати... как будем бороться в "светлом фашистском" будущем с потерей колоний?
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.05.08 19:04. Заголовок: Aliez пишет: Кстати..
Aliez пишет: цитата: | Кстати... как будем бороться в "светлом фашистском" будущем с потерей колоний? |
| Албанию и Эфиопию -- тупо не брать.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 19:19. Заголовок: Aliez пишет: Кстати..
Aliez пишет: цитата: | Кстати... как будем бороться в "светлом фашистском" будущем с потерей колоний? |
| Остальное - просто не брать . Но вот Ливия ... Нефть - это всё таки нефть , и отказыватся глупо . Но к 60им будет трудно - как бы второй Алжир не получился бы . Но это - если всё б.м. как в реале . А с послезнанием - дружба с Британией и Францией против США ( СССР и Германия как , я понял , ещё очень долго заняты друг другом ) . Хотя ... вряд ли . Веяния времени . Развитие отношений . Даже если после смерти вождя партия отсаётся у власти - перемены не избежны . ПМСМ Испанский вариант ( с возвратом короля ) один из лучших . А колонии уйдут / уплывут / ускользнут . В лучшем случае - остаётся собственность италянских компании в бывших колониях . Но тоже вряд ли - национализируют ...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 19:19. Заголовок: thrary пишет: Албан..
thrary пишет: цитата: | Албанию и Эфиопию -- тупо не брать. |
| Албанию колонией Италии никогда и не объявляли. А вообще, зачем дуче понадобилась Эфиопия? thrary пишет: цитата: | бо всё равно деколонизация грядет... |
| А как она грядёт в Ливии без нашего согласия? Не отдадим арабам нашу нефть! Forza Italia! А вот Эфиопию можно и деколонизировать - и так там ничего нет. А что касается фашистской партии, то ближе к концу войны можно её и прикрыть по-тихому, чтобы американцев не нервировать. И будем мы у них не "пуделем" а самым что ни на есть главным в Европе бульдогом!
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.05.08 19:24. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | А как она грядёт в Ливии без нашего согласия? |
| Завезти итальянских и восточноевропейских колонистов. Арабов не пускать никуда, загнать в резервации и сахару. Там тех арабов на тот момент миллион - хорошо. У нас 20 лет, за это время там будет миллиона четыре итало-африканцев и полмиллиона арабов по резервациям и сахаре. Это не алжир там населения небыло да и сейчас нет. moscow_guest пишет: цитата: | А вообще, зачем дуче понадобилась Эфиопия? |
| МБ императорскую корону примерить? Итальянская империя и всё такое.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 20:15. Заголовок: Хм... А какие пробле..
Хм... А какие проблемы собственно? С местными? Мы ведь фашисты! Устроим им быстренько геноцид и все дела. Пусть потом в Сахаре ищут улики... если конечно найдут. Конечно пойдут на это не все, но все же это вариант. Что касается закрытия фашистской партии и прислуживания США... не кажется ли вам, что это несколько "не вписывается" в изначальные замыслы. Строить ГИ конечно не обязательно, но отхапать себе средиземное море все же было бы неплохо. А Европейскую демократию (в порядке информационной войны) пустить под откос истории. Благо в после военном мире для этого будут все предпосылки. По моему Италия не должна уходить под контроль США или СССР. Это неизбежно приведёт к потере независимости. Италия должна стать если не сверхдержавой, то точкой равновесия между СССР и США в грядущем противостоянии. И желательно при этом взять на себя роль лидера послевоенной Европы. Поскольку спрос на услуги строительства будет очень и очень высоким наши компании могут неплохо на этом заработать. Как впрочем и заработать себе авторитет и симпатии населения, помогая в восстановлении разрушенного мира.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 20:53. Заголовок: Aliez Италия, как ..
Aliez Италия, как эквивалент Югославии? Лидер "движения неприсоединения" и претендент на роль "третьей силы", балансирующей между СССР и США? И всё заканчивается силовым отделением Сицилии (центра европейской нарко- и работорговли) и... И американскими бомбардировками Рима? Поскольку, отдав без крови Тироль, Ниццу и Фиуме (и даже с некоторым удовлетворением отпустив Сардинию - пусть теперь голова болит у французов!) , затем, с небольшими конфликтами расставшись с Пьемонтом, Ломбардией, Лигурией и Венецией, согласившись на широчайшую автономию, самостоятельность де-факто Тосканы, Эмилио-Романьи, Марке и Умбрии, попытались сохранить в составе Итальянской (Итальянской! Единой!) Державы Калабрию, Кампанью, Апулию и Базиликату и, конечно, Сицилию. Но элементарные полицейские акции предстали европейской публике "этническими чистками", а люди каморры и мафии - доблестными бойцами АОС (Армии Освобождения Сицилии). И полетят над Вечным Городом чёрные птицы с баз в Югославии...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 21:27. Заголовок: С какой стати спраши..
С какой стати спрашивается? Мафию давно уже извели, ещё до войны. Итальянцы промывают мозги западной Европе. Если таковая вообще существует. Гибралтар и Суэцкий канал давно уже должны быть итальянскими, при условии, что всё пойдёт по плану. Италия мощнейшая держава в Европе, так как не допускала войн на своей территории. Ливийская нефть течёт к "сапогу". Итальянские компании и сами итальянцы активно ассимилируют население подконтрольных, но не "родных" территорий. Почему бомбардировки? Откуда бомбардировки?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 22:51. Заголовок: Aliez 1. Мафия - б..
Aliez 1. Мафия - бессмертна. Её только придавить можно. 2. В мире, где есть СССР и США - Италия может только балансировать меж блоками. 3. Ливийская нефть - а вот и причина (в отличие от предлога) для бомбардировок... 4. Ассимилируют? Ну, значит, создают слой конкурентов ассимилировавшимся туземцам, из числа плохо ассимилировавшихся, для кого шанс - лишь "национальное возрождение"...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.05.08 23:53. Заголовок: Ещё раз убеждаюсь, ч..
Ещё раз убеждаюсь, что все переносы - не более, чем повод для флуда. Насколько интереснее обсуждать реальные возможности - типа: "Я на месте Дуче в 1930". Попробовыть представить себя на месте исторического лица. Это - по крайней мере стимулирует приобретение каких-то знаний, а не просто болтовню. Поставьте себя на мест Муссолини в 1933 - и поймёте, что выбор совершенно не безграничен. Дуче - не Бог, а всего лишь политик - пусть формально лидер тоталитарного государства, но имеющий степеней свободы не более, чем президент демократической Америки. Нет никакой нефти, а есть страна, ожидающая от вас обещанных побед и успехов. Где возрождение Римской империи? Где статус Великой Державы? Где Mare Nostra?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 11:08. Заголовок: Kinhito пишет: Пост..
Kinhito пишет: цитата: | Поставьте себя на мест Муссолини в 1933 - и поймёте, что выбор совершенно не безграничен. Дуче - не Бог, а всего лишь политик - пусть формально лидер тоталитарного государства, но имеющий степеней свободы не более, чем президент демократической Америки. |
| Финал фаланги в Испании - не самый плохой . Тут - ПМСМ то же самое . В политичесском смысле , в эканомике - получше . Италянцы может и не вояки , но по изобретениям - вполне , вполне ... Kinhito пишет: цитата: | Нет никакой нефти, а есть страна, ожидающая от вас обещанных побед и успехов. Где возрождение Римской империи? Где статус Великой Державы? Где Mare Nostra? |
| Нефть в Ливии , на 1930 это итальянская территория ( и по краиней мере - до 50х - 60х ) . За пять лет можно насверлить не одну дюжину дырок ( чай не Сибирь ) . И вести близко ( не ближний восток и не Румыния ) . А нефть , тем более много ...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 12:21. Заголовок: thrary пишет: Албан..
thrary пишет: цитата: | Албанию и Эфиопию -- тупо не брать. |
| ИМХО брать надо. Они может и отваляться потом но за это время можно получить с них большую прибыль. Учтите что деколонизация результат европейского разорения в ВМВ - нейтральная Италия вполне сможет удержаь эти территории. Плюс - поощрение эмиграции в колонии - Ливия обязательно итальянская. в эфиопии тоже можно какиенибудь кибуцы создать . А если мы дтвращаем ВМВ то деколонизация отодвинется на более позднее время. Еще есть вариант - форматрование колониальной империи в военно-экономический союз (с Албанией, вероятно с Испанией и Грецией)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 13:35. Заголовок: TARLE пишет: Еще ес..
TARLE пишет: цитата: | Еще есть вариант - форматрование колониальной империи в военно-экономический союз (с Албанией, вероятно с Испанией и Грецией) |
| Наподобие британского ? В Канада и Австралии до сих пор губернаторы . Ливия обязательно , Ефиопия с Албанией - м.б. , Греция с Испанией - лучше как союзники , младшие в союзе - но союзники ...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 14:05. Заголовок: KasparsB пишет: Нап..
KasparsB пишет: цитата: | Наподобие британского ? В Канада и Австралии до сих пор губернаторы |
| Да. именно про доминионы я и подумал - Ливия и Эфиопия заселенные итальянцами. Но наверное лучше разбить эти территории на провинции и включить в состав италии. ну вроде как Сардиния и Сицилия числяться италией. но нужен большой процент эмигрантов. Испания, Греция, Албания - изначально как младшие союзники: Я предлагал в 30-е создать региональную организацию сотрудничества (начать с Албании для опыта) - СОС - "Средиземноморская организация сотрудничества" очень хочется присоеденить Тунис - морская база в Бизерте, немалый процент переселенцев (уже в те времена), можно присоеденить сразу к Италии. А тунисцев в Эфиопию. В тунисе и железо с углем есть (на алжирской границе) - промрайон можно организовать
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 15:09. Заголовок: TARLE пишет: "С..
TARLE пишет: цитата: | "Средиземноморская организация сотрудничества" |
| Но дяде Адольфу сильно не понравится . Если только итальянское озеро - куда бы не шло , но тут ведь ещё и политичесский момент - фашизм ( причём более правильный и не такой кровавый как в Германии ) . И могут подтянутся ещё парочка другая желающих - португальцы или венгры , или новые турки какие то ...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 15:24. Заголовок: KasparsB пишет: В ..
KasparsB пишет: цитата: | В Канада и Австралии до сих пор губернаторы . |
| Албания в РИ находится в "личной унии" с Италией. И "материалы по теме" (українською мовою...) http://www.vatra.org.ua/txt/44#more-44
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:25. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | И "материалы по теме" (українською мовою...) |
| Звиняите , ничего не понял sanitareugen пишет: цитата: | Албания в РИ находится в "личной унии" с Италией. |
| Т.е. король Италии - и монарх Албании ? Так можно практику расширить на Ливию и прочии Аббиссини ... ЕМНИП , в реале так и было , востоновление Империи и прочее , и король не против ... Только кончилось плачевно . Ливия понятно , Албания - ладно , но что с Эфиопией делать ? Захвативать / воевать как в реале ? Можно то можно , но это лишний напряг с Британией и Францией ( как в РИ ) . А тут вроде собираемся жить мирно ...
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:37. Заголовок: KasparsB пишет: Алб..
KasparsB пишет: Нафига? KasparsB пишет: цитата: | но что с Эфиопией делать ? |
| предложить собрать конференцию по эфиопии. договор трех держав о равных правах в этой эфиопии... негруса конечно спрашивать совершенно не зачем. дальше постараться ограничиться на своей трети эфиопии продажей им устаревшего оружия за кофе и колониальные товары. никаких инвестиций. разве что узкоколейка одын штук для более эфективного вывоза кофе. в принципе еще можно попробовать переложить заботы о развитии инфраструктуры на туземцев. а чё... объяснить племенным вождям, что ровно через год должна быть проложена грунтовая дорога от сих до сих и не колышет. потом заставить её вымостить и так далее. но самим не вкладываться в этот кошмар ни в коем случае. Но продавать им всё что они захотят и не спрашивать где они взяли деньги.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:38. Заголовок: KasparsB пишет: И м..
KasparsB пишет: цитата: | И могут подтянутся ещё парочка другая желающих - португальцы или венгры , или новые турки какие то ... |
| венгры - это сфера интересов Германии - нам она не так сильно нужна. про Португалию тоже подумал , ведь поортугалия это "не только ценный мех", но и Ангола, Мозамбик и Макао Турок тоже возьмем, только придется урегулировать их отношения с греками кстати - как насчет Кипра? он чей в то время? тоже не мешалобы взять в СОС KasparsB пишет: цитата: | Можно то можно , но это лишний напряг с Британией и Францией ( как в РИ ) . А тут вроде собираемся жить мирно ... |
| Надо различать "жить мирно" и "отказаться от участия в мировой войне". Эфиопская операция - мелкая войнушка изза которой никто особо напрягаться не стал даже в РИ. обкатка войск и доказание крутизны. В РИ доказать не сумели. А по большому счету на Эфиопию плевать если Италия заявит себя ценым союзником (в союз идти даже и не обязательно) ей все простят
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:39. Заголовок: thrary пишет: предл..
thrary пишет: цитата: | предложить собрать конференцию по эфиопии. договор трех держав о равных правах в этой эфиопии... |
| каких держав? делить этот жалкий кусокс Англией и Францией? это только по итогам войны с ними.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:42. Заголовок: TARLE пишет: но пол..
TARLE пишет: цитата: | но получить с них большую прибыль. Учтите что деколонизация результат европейского разорения в ВМВ - нейтральная Италия вполне сможет удержаь эти территории. |
| нейтральные испания и португалия ничего не удержали.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:46. Заголовок: TARLE пишет: именно..
TARLE пишет: цитата: | именно про доминионы я и подумал - Ливия и Эфиопия заселенные итальянцами. |
| Ливия - нивапрос. А эфиопов куда девать? выдать справку что они самые настоящие документально подтвежденные итальянцы?
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:49. Заголовок: TARLE пишет: каких ..
TARLE пишет: цитата: | каких держав? делить этот жалкий кусокс Англией и Францией? |
| смысл тогда туда лезть если этот кусок *жалок*? в принципе там не всё так плохо, за исключения одного -- наличия эфиопов. Так что пользы от эфиопии будет нуль, только головняк сплошной который еще и ресурсы жрет.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:53. Заголовок: TARLE пишет: кстати..
TARLE пишет: цитата: | кстати - как насчет Кипра? он чей в то время? тоже не мешалобы взять в СОС |
| Весь из себя английский. Так что не покатит. thrary пишет: цитата: | нейтральные испания и португалия ничего не удержали. |
| Так у них с деньгами туго было. А наш дуче после всех своих мероприятий только дяде Сэму уступает.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 16:55. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | А наш дуче после всех своих мероприятий только дяде Сэму уступает. |
| каких мероприятий? широко тут предлагаемой милитаризации экономики?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 17:15. Заголовок: После успешного удер..
После успешного удержания нейтралитета в войне и прибыльной торговли со всеми сторонами.
| |
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.05.08 17:23. Заголовок: moscow_guest пишет: ..
moscow_guest пишет: цитата: | После успешного удержания нейтралитета в войне и прибыльной торговли со всеми сторонами |
| Испания с португалией удерживали нейтралитет в войне и прибыльно торговали со всеми сторонами. Так что не катит.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 17:42. Заголовок: KasparsB пишет: Т.е..
KasparsB пишет: цитата: | Т.е. король Италии - и монарх Албании ? |
| Да. Кстати, в качестве главы Албании он войну СССР объявил. Угадайте, какой город в этот день взяли немцы? Ливию можно напрямую включить в Италию. На правах "римской провинции Африка". А в Эфиопии - объявить Виктора-Эммануила негусом Эфиопии... Такой себе Рас Виктори...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:12. Заголовок: TARLE пишет: Эфиопс..
TARLE пишет: цитата: | Эфиопская операция - мелкая войнушка изза которой никто особо напрягаться не стал даже в РИ. |
| Есть такое . Если утрамбовать эфиопов быстрее ( более развитой / качественный автотранспорт ; 4х4 на середину 30х вполне возможен , только никто ещё не заморачивается - пока кое кто жаренный не клюнул . А зря ! Вот тут у Италии АИ - превосходство ) , пукать будут , но не особенно - так , дип.демарши и только . Особенно если нефть ( Ливийскую ) продовать обдуманно - тшательно выбирая покупателей
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:17. Заголовок: KasparsB Ещё бакте..
KasparsB Ещё бактериологическое оружие можно... От чего там европейцы привиты? Оспа? И, соответственно, гуманитарная интервенция...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:18. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Ливию можно напрямую включить в Италию. |
| Алжир тоже был провинцией Франции . Не удержали ... Правда , количество населения другое , при успешной миграции итальянцев ( и прочих европейцев ) может пройти . Я вот о чём подумал - можно ли тут ( в данной теме ) помочь британцам и французам ( не материально - морально политичесски ) сохранить хоть часть империй ? Индия и прочии Индокитаи вряд ли - далеко , а вот Африка ... Заодно своё отстоять
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:27. Заголовок: thrary пишет: Испан..
thrary пишет: цитата: | Испания с португалией удерживали нейтралитет в войне и прибыльно торговали со всеми сторонами. |
| Сколько у той Испании колоний и какова экономика ? Подниматся начали только в 60е ... После отказа от идей колонизаторства . На сегодня Испанский Иностранный Легион имеет больше потенциальных рекрутов чем французский . Португалия ... А что Португалия ? Кстати - в роли колонизаторов продержались дольше всех . Но вот стоило ли , особенно при таких отношениях как в реале ? В реале не Испания , не тем более Португалия не являлись уже державами , даже региональными . Тут - другое . Строим если не ГИ - региональную державу . После ВМВ способную ( с союзниками по СОС ) блокировать Гибралтар и Суец . Да , обоидётся сия блокада дорого , но все остальные будут бегать вокруг Африки ...
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:45. Заголовок: DronT пишет: должа ..
DronT пишет: цитата: | должа быть небольшая и страшно победоносная войнушка. вот с кем бы это только схватиться, да так, чтобы последствий не бояться? |
| Может с Грецией попробовать?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:51. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | Ещё бактериологическое оружие можно... От чего там европейцы привиты? Оспа? И, соответственно, гуманитарная интервенция... |
| Справлялись традиционными методами - конц.лагеря с 1928 года , погибших - десятки тысяч . И итальянские поселенцы на освободившихся землях - но мало - не миллионы , тоже десятки тысяч . Как бы более вменяемую программу провести ? И местных не загубить под корень ( а их не так уж и много , даже сейчас 6 миллионов не набирается , по сравнению даже просто с Италией - мало ) , и соотношение изменить ... Трэба миллионов 5 - 6 поселенцев ... Евреев не предлагать - они может и соглосятся ( по реалу видно - могут и в пустыне , но если им ещё и нефть ... ) , но нефть из нагрудного кармана ( ближе чем арабская для британцев и даже румынская для немцев ) отдавать - ни за что ! Про нефть ( и дружбу с Британией ) - где её в 1930 - 1935 добывают ? Тут ( в теме ) - реал + Ливия ... Предложить британцам ( и румынам с венграми , и прочее , и прочее ) вариант ОПЕК . Международный консорциум . Который глушит любого Гитлере ( или вскармливает ) если не в зародише , то в пелёнках точно ( избрали такого президентом / фюрером / отцом нации - полуци эмбарго ) . Да и просто приятно продовать чёрное золото друьям по одной цене , всем остальным - по нормальной ... Но для это без мощнго флота - никак ... Мирное развитие + милитаризация - ... ( добавить по мере фантазии ) .
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 19:41. Заголовок: KasparsB Евреев не..
KasparsB Евреев не в Ливию, в Эфиопию. Там уже есть община фаллашей, чернокожих иудеев. Вот её пусть и развивают...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.05.08 20:04. Заголовок: sanitareugen И сек..
sanitareugen И секретные протоколы к соглашению ( а как же без них , без серетных то ? ) - Эфиопия - плацдарм на пути к Израилью в Палестине . А растянуть данный плацдарм по годам ... лет на 30 - 50 . Позитива много ( ну для кого то уцелевшие миллионы евреев Европы может и не позитив ) - после ВМВ и Холокоста - лояльные и где то благодарные граждане ( или сопредельное государство ) . Негатив - таки довольно замкнутые общины евреев . Как бы новую козу в нострье не получить ... А если влезть в теории заговора - поддержка сионистов всего шарика и американских в первую очередь ... А в Ливию кого ? Пару миллионов европейцев хорошо бы ... После ВМВ ( если результаты б.м. как в реале ) - возможно заманить с миллион ДиПи ( перемещённых лиц ) . В реале разбрелись по всему шарику , но тут - Ливия таки ближе к покинутому дому . И климат ( на побережье ) вполне , а с нефтью ... В миллионеры врядли , но с голода не помрёшь , и ПМСМ не хуже угольных шахт в Европе - точно . В 60е , с допущением что французская да британская империи ( Африканские колонии ) пошли по миру , а Итальянская Северная Африка сильна и процветает ( в смысле - европейцев УЖЕ большинство , 2х1 ) - приток бывших администраторв бывших колоний ( не только бюрократы - просто управленцы . Хоть начальник ж/д разьезда . И что интересно - в доверенные деньги лапу засунуть может , а вот взяток от местных не берёт ) . В реале они - больше консерваторы ( и с правыми взглядами ) чем жители метрополий . Но хорошо бы ДО ВМВ . По теме - после 1930 , значит белая гвардия - м.б. , но уже сильно рассеянна , собрать можно , но трудно ... Кто ещё ? В смысле - с б.м. правыми взглядами , и обиженный на родине ? Ирландцы ? Аль поляки ? Католики ведь , можно для истого верующих кибуцы ( по образцу амишей ) создать ... Но мало , мало ...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.05.08 00:28. Заголовок: TARLE пишет: Они мо..
TARLE пишет: цитата: | Они может и отваляться потом но за это время можно получить с них большую прибыль |
| Да какая прибыль от Эфиопии ? Ни дорог, ни электростанций - прежде, чем ресурсы вывозить, можно разориться на создании инфраструктуры! Вот у Германии после Первой Мировой колоний не было и ничего, весь мир на уши поставили TARLE пишет: цитата: | Эфиопская операция - мелкая войнушка изза которой никто особо напрягаться не стал даже в РИ |
| Муссолини только рассорился с Англией и Францией, действительно, фигня какая thrary пишет: цитата: | Испания с португалией удерживали нейтралитет в войне и прибыльно торговали со всеми сторонами. |
| Замечу, что Португалия удерживала колонии аж до революции гвоздик d 1975, а Испания ушла из Западной Сахары только в 1976. Подозреваю, что с экономической точки зрения колонии прибыльными особо не были KasparsB пишет: цитата: | Правда , количество населения другое , при успешной миграции итальянцев ( и прочих европейцев ) может пройти |
| А с чего эмиграции быть успешной - в СССР русские все больше в прибалтийские республики ехали, а вот в Среднюю Азию как-то не оченью Как говорится : "Хорошо жить на Востоке - но очень жарко !"
| |
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 17.05.08 01:56. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | Муссолини только рассорился с Англией и Францией, действительно, фигня какая |
| Почему?! Насчет захвата Эфиопии Мссолини вполне нормально, по человечески, договорился С Англией и Францией...
| |
Профиль
Ответить
|
Electro
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.08 08:15. Заголовок: Владимирович пишет: ..
Владимирович пишет: цитата: | А с чего эмиграции быть успешной - в СССР русские все больше в прибалтийские республики ехали |
| а в цифрах плиз
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.05.08 11:58. Заголовок: Господа спасатели ев..
Господа спасатели евреев - а вы подумали - чего это стоит? Немцы, естесственно, деньги немецких евреев конфицкуют, а ус польских - что взятъ? И - куда бы вы их (евреев) не поселили, рассчитывайте на сильное сопротивление местного населения. Уж на что толерантны эфиопы, но, весли Италия их победит и начнёт строить лагеря для евреев, их отношение ещё более ухудшится.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.05.08 00:42. Заголовок: Electro пишет: а в ..
Electro пишет: Коллега, а ключ от квартиры где деньги лежат Вам не нужен ? При Вашем избирательном отношении к источникам я полагаю дискутировать с Вами, опираясь на аргументы, занятием бесплодным
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 10:33. Заголовок: thrary пишет: смысл..
thrary пишет: цитата: | смысл тогда туда лезть если этот кусок *жалок*? |
| на троих там делить особо ннчего. для одной колониальной империи еще не захапавшей себе 30% африки - вполне ничешный кусок Фрерин пишет: цитата: | Может с Грецией попробовать? |
|
- греков лучше мирно - озлобление среди союзников ненужно. Италия не настолько сильна чтобы опустить Грецию до уровня Албании. Лучше поддержать фашистский мятеж Владимирович пишет: цитата: | Да какая прибыль от Эфиопии ? Ни дорог, ни электростанций - прежде, чем ресурсы вывозить, можно разориться на создании инфраструктуры! Вот у Германии после Первой Мировой колоний не было и ничего, весь мир на уши поставили |
| странно - все европейские страны брали себе колонии без ж/д иэлектростанций. интересно почему? Прибылной Эфиопия будет даже если будет вывозить в Италию арахис. А Германия поднялась за счет военных успехов (между прочим - весь подъем шел менее 10 лет. Навряд ли Германия выиграла бы экономическую гонку без колоний, полуколоний и вассалов )
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:00. Заголовок: Вопрос к знающим - а..
Вопрос к знающим - а можно так? (Если нацеливаться на роль нейтрала в войне. ) Развивать кораблестроительную промышленность (вводить прогрессивные технологии) - например строя корабли тому же СССР (надо ток подумать, что взять с СССР). А во время войны (а лучше заранее) - шустро склепать что-то типа либерти и предложить бритам - тонаж то им нужен. И поиметь с бритов что-нить приятное, где нибудь. (А что бы не обиделась Германия - продавать ей нефть.) А еще лучше - взять и обменять, в начале войны половину флота (а если заранее эсминцев понастроить - ток где деньги взять) на что-нить у бритов в Африке. Как бы так еще авиастроительную промышленность разогнать??? - для торговли самолетами (бритам , а может и СССР)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 13:11. Заголовок: А еще надо промышлен..
А еще надо промышленность перетаскивать с Севера, к Риму , Неаполю и Таранто поближе. Насчет передачи флота - опасно. а вот Либерти вполне подходит и эсминцы на заказ. Еще франкам чонить продать (после "Катапульты") за Тунис. С СССР брать ресурсы - металлы прежде всего.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 17:09. Заголовок: Для торговли Италия ..
Для торговли Италия - СССР надо очень сильно с турками подружится , и отстегивать процент ... Иначе очень многое придётся гонять вокруг всей Европы , а это ... может поднять стоимость изделия на неприличную высоту . Хотя дружить с турками надо полюбому . При б.м. подёме ителянской индустрии вооружений срочно привязывать / подсаживать турков на поставки итал.оружия . По началу можно себе в убыток - потом окупится . С Албанией , Грецией - то же самое ... Уфф , много понадобится то всякого добра , как бы с нахлебниками в ситуацию СССР 80х не угодить ...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.05.08 18:13. Заголовок: Уговариваем Этторе М..
Уговариваем Этторе Майорана не кончать с собой, не уезжать неизвестно куда и не уходить в монастырь, а делать атомную бомбу. http://nuclphys.sinp.msu.ru/persons/majorana/index.html Аргументируя тем, что иначе Италию разбомбят. Поддерживать "вооружённый нейтралитет", в конце войны можно присоединиться к союзникам...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.05.08 10:02. Заголовок: KasparsB пишет: Хо..
KasparsB пишет: цитата: | Для торговли Италия - СССР надо очень сильно с турками подружится , и отстегивать процент ... Иначе очень многое придётся гонять вокруг всей Европы , а это ... может поднять стоимость изделия на неприличную высоту . |
| А чем турки мешают? Проливы-то открыты по договору в Лозанне, а позже и в Монтрё. Так что дорога Бари-Одесса свободна, было бы что возить.
| |
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 31.05.08 08:25. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Нет африканской кампании, так что СССР и Англии еще тяжелее |
| Угу. СССР будет тяжелее на две немецкие дивизии, а Англии то с пуркуя? Периферийная войнушка на окраине, только чтоб немцев к Суэцу не допустить, силами трёх колониальных дивизий? Не будет Тобрука -- будет только Крит, сразу на Александрию у немцев духу не хватит; это с Маритой немцы не будут так тянуть ради союзника, сами полезут в феврале-марте 41, чтоб выход к Средиземке получить. Мальта-то в такой реальности английская, и не так уж и забомбленная. Не уверен я, что макаронникам удастся продержаться в нейтралитете до 44.
| |
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 31.05.08 08:31. Заголовок: sanitareugen пишет: ..
sanitareugen пишет: цитата: | 3. Во время аншлюсса направим свои войска и займём Тироль. Аннексировать не будем, объявим себя "гарантом независимости народа Австрии", итальянизировать будем ползучим способом. После войны проведём референдум, часть территорий должна захотеть в Италию сама. |
| Максимум в 1942 (если не в 40) получаем верёвку на шее, только не от соотечественников, а от головорезов Отто Скорцени.
| |
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 31.05.08 09:23. Заголовок: Paltus пишет: США и..
Paltus пишет: цитата: | США и СССР при этом вообще останутся не у дел |
| СССР занимается своими делами, а США всё равно сцепятся с Японией. Вот только непонятно, не станут ли британцы и голландцы продавать японамаме нефть.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 194
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|