Отправлено: 22.12.06 14:38. Заголовок: Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)

Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)
Темы в хрон. порядке.

 Отправлено: 29.12.05 12:01. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

такая же мысль была , что из гепардов и леопардов лет за тыщу-две "собак" чистых выведут

---

Из гепардов запросто - у них психология скорее собачья. Гоняли же князья Киевской Руси с пардусами сайгаков по степи. А вот с леопардами не получиться - типичная кошка, только большая.

 Отправлено: 29.12.05 18:20. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Для Киевской Руси, например, это означало отсутствие угрозы с востока и появление новых княжеств на южной территории.

---

Для Киевской Руси это скорее всего обозначало бы несуществование. История меняется кардинально - в особенности пути миграции различных народов.

 Отправлено: 29.12.05 18:32. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Для Киевской Руси это скорее всего обозначало бы несуществование. История меняется кардинально - в особенности пути миграции различных народов.

---

Во-во, я это и пытался сказать. Пути миграции изменились - И как? Просчитать можно?

 Отправлено: 29.12.05 18:44. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Пути миграции изменились - И как? Просчитать можно?

---

Слишком много входящих факторов.
В принципе, как пожелает автор... Обосновать можно любой варант (но это работает в обе стороны)

 Отправлено: 29.12.05 18:47. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Пути миграции изменились - И как? Просчитать можно?

---

Из наиболее ранних известных народов, точно поменяется маршрут ариев...

Но у более ранних народов маршрут будет тоже меняться.

До палеолита, все будет приблизительно так же, а вот далее слишком большие различия.

 Отправлено: 29.12.05 19:47. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

При отсутствии лошадей и их полноценного заменителя, а кроме верблюдов на эту роль никто не тянет

---

Мне каэется, что верховое животное обязательно было бы, т.к. кочевники - скотоводы. им кровно необходимо сопровождать свои стада в кочевьях. Великая Степь без верховоых животных немыслима. Стало быть, в отсуствии лошадей НЕПРЕМЕННО был бы их суррогат. Например, яки (Тибет), буйволы (Юго-Восточная Азия), верблюды (Монголия). Просто в РИ суррогат был слишком тихоходным, наверное. И сравнительно (по сравнению с лошадью) трудоемким (их сложней выращивать и они медленно размножаются). Короче говоря, в АИ появились бы массы веховых всадников на "квазилошадях". Другой разговор, что шли бы они не из степей, а скажем из предгорий или джунглей, хотя бактрианы (двугорбые верблюды) вполне себе кавалерия.

 Отправлено: 29.12.05 20:13. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Например, яки (Тибет), буйволы (Юго-Восточная Азия), верблюды (Монголия). Просто в РИ суррогат был слишком тихоходным, наверное.

---

Он недостаточно "универсален" по сравнению с лошадью.

 Отправлено: 29.12.05 20:21. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Он недостаточно "универсален" по сравнению с лошадью.

---

Ослы есть. Для перекочевок и контроля стад достаточно - а воевать извините - только колесницы запряженые шестерками ослов и все такое. В общем швах.

А верблюды как одногорбые так и двугорбые вполне так для военных целей, только вот ареал у них не очень...

 Отправлено: 29.12.05 20:22. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ослы есть.

---

Универсальность недостатона. Лошади - заметно более хладоустойчивы.

 Отправлено: 29.12.05 21:06. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Слишком много входящих факторов.
В принципе, как пожелает автор... Обосновать можно любой варант (но это работает в обе стороны)

---

Желаю много-много славянских княжеств от Северного Ледовитого до Черного моря. В перспективе несколько больших государств.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Мне каэется, что верховое животное обязательно было бы, т.к. кочевники - скотоводы. им кровно необходимо сопровождать свои стада в кочевьях. Великая Степь без верховоых животных немыслима.

---

В самом начале я привел пример масаи - скотоводческие племена и обходятся без кочевок. Очень уважались за воинственность окружающими.

 Отправлено: 30.12.05 17:01. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

В самом начале я привел пример масаи - скотоводческие племена и обходятся без кочевок. Очень уважались за воинственность окружающими.

---

Климат. Великая Степь - это все-таки совершенно иные и размеры и температуры (перепады).

 Отправлено: 30.12.05 17:46. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А белого, ЕМНИП, ядовита.

---

Да, белые медведи в значительной части своей являются носителями возбудителя смертельного заболевания для человека - некоего вируса, что содержится у них в крови. Их мясо упротреблять в пищу нельзя. Так погибла не одна полярная экспедиция - экспедиция на воздушном шаре "Орел" - тому пример.

 Отправлено: 30.12.05 19:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Да, белые медведи в значительной части своей являются носителями возбудителя смертельного заболевания для человека - некоего вируса, что содержится у них в крови. Их мясо упротреблять в пищу нельзя. Так погибла не одна полярная экспедиция - экспедиция на воздушном шаре "Орел" - тому пример.

---

Читал в каком то детективе, что ядовита только печень, а мясо вполне съедобно. Правда - нет, не имею понятия.

 Отправлено: 30.12.05 20:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Да, белые медведи в значительной части своей являются носителями возбудителя смертельного заболевания для человека - некоего вируса, что содержится у них в крови. Их мясо упротреблять в пищу нельзя.

---

grisha пишет:

цитата

---

Читал в каком то детективе, что ядовита только печень, а мясо вполне съедобно. Правда - нет, не имею понятия.

---

Оба правы. Мясо есть можно, но только правильно приготовленное. К тому же ОЧЕНЬ высок риск подцепить паразитов (но все-таки меньше, чем если есть рыбу рек обско-иртышского бассейна - это объективности ради). Печень есть можно, но в СВЕРХМАЛЫХ количествах - несколько граммов (там ОЧЕНЬ много витамина А, в такой концентрации он смертелен для большинства людей).
В принципе - если в Гугле задать поиск по термину "медвежье мясо" находится много интересных рецептов (и упоминаний о необходимости есть медвежатину только с клеймом санэпидемстанции).

 Отправлено: 31.12.05 14:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.01.06 04:13. Заголовок: Re:

БЫЛО . Рыцарей на рапторах я сам черти когда предлогал .

 Отправлено: 22.02.06 18:18. Заголовок: Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)

цитата:

Я слышал: В монгольских унылых улусах, Ребенка качая при дымном огне, Раскосая женщина в кольцах и бусах Поёт о бароне на чёрном слоне.

АИ-Арсеньев

цитата:

Но исчезнут печали во сне, И наложнице снова приснится ИМПЕРАТОР НА БЕЛОМ СЛОНЕ, ПОВЕРГАЮЩЕМ В ПРАХ КОЛЕСНИЦЫ.

АИ-Магнум

цитата:

My grandmother and grandfather have got a house. They have got ten hens, two cows, a horse and an elephant. The elephant is very big. It has a very long nose and very big trunks. I love this elephant very much.

АИ-второклассница

цитата:

Cлоны — самые крупные из современных наземных животных. Семейство слоновых (Elephantidae) относится к отряду хоботных, классу млекопитающих. Семейство включает в себя восемь видов слонов: Саванновый африканский слон; Лесной африканский слон; Индийский слон; Китайский слон; Дальневосточный (таёжный) слон; Лесной Европейский слон; Степной европейский слон; Заполярный слон.

АИ-Википедия (упрощённый вариант)

 Отправлено: 22.02.06 18:21. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Заполярный слон.

именуемый в народе мамонтом...
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Степной европейский слон.

на котором зижделась слава и мощь бронемамонтовой кавалерии древних укров.

 Отправлено: 22.02.06 18:22. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

именуемый в народе мамонтом...

Он самый!

 Отправлено: 22.02.06 18:29. Заголовок: Re:

Вообще же, идея выживания хоботных в Европе таит в себе множесто альтисторических сюрпризов... Сама история войн в Европе могла сложиться совсем иначе...

 Отправлено: 22.02.06 18:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сама история войн в Европе могла сложиться совсем иначе...

Так на то и расчёт! А как именно иначе?

 Отправлено: 22.02.06 19:28. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А как именно иначе?

Подумайте...
Европа - это прежде всего дисциплинированная пехота, Азия - это прежде всего конница.

 Отправлено: 22.02.06 19:32. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Семейство включает в себя восемь видов слонов:

Нет девять!

Шахматный слон...

 Отправлено: 22.02.06 19:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Азия - это прежде всего конница.

Скорее слонница

 Отправлено: 22.02.06 19:38. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Скорее слонница

И шутить тут вовсе неуместно. Перед вами, милостивый государь мой, давний и страстный поклонник бронемамонтовой кавалерии...

 Отправлено: 22.02.06 19:46. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Дальневосточный (таёжный) слон; Лесной Европейский слон; Степной европейский слон; Заполярный слон.

Что они кушают?
Имеется в виду - с какой скоростью вырастает зелень на место съеденной/вытоптанной?

 Отправлено: 22.02.06 19:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Нет девять!

«- Знаешь, Пятачок, а я сегодня видел Слонопотама.
- А чего он делал? - спросил Пятачок.
Можно было подумать, что он ни капельки не удивился!
- Ну, просто слонялся, - сказал Кристофер Робин, - По-моему, он меня не видел.
- Я тоже одного как-то видел, - сказал Пятачок. - По-моему, это был он. А может, и нет.
- Я тоже, - сказал Пух, недоумевая. "Интересно, кто же это такой Слонопотам?" - подумал он.
- Их не часто встретишь, - небрежно сказал Кристофер Робин.
- Особенно сейчас, - сказал Пятачок.
- Особенно в это время года, - сказал Пух.»

 Отправлено: 22.02.06 19:59. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Скорее слонница

Элефантерия.

 Отправлено: 22.02.06 20:33. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Что они кушают? Имеется в виду - с какой скоростью вырастает зелень на место съеденной/вытоптанной?

Как-то же мамонты в РИ жили... А южнее должно быть еще лучше.
Bastion пишет:

цитата:

- Знаешь, Пятачок, а я сегодня видел Слонопотама.

Это был посланник из параллельного мира...

 Отправлено: 22.02.06 20:54. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Подумайте... Европа - это прежде всего дисциплинированная пехота, Азия - это прежде всего конница.

Совсей ответственностью говорю-разницы не будет никакой.

 Отправлено: 22.02.06 21:09. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Как-то же мамонты в РИ жили... А южнее должно быть еще лучше.

Они жили в тундростепи. По "выдаче зеленой массы" она превосходила и степь, и тундру, и тайгу.
Если говорить о Евразии:
Степь и тайга - засушливые территории.
Тундра и тайга - вечная мерзлота в больших количествах.
Тундра - мхи и лишайники (несъедобные для слонов)
Тундростепь - достаточно уникальное образование. Это засушливая территория (мнимозасушливая!). там выпадает мало осадков, но влаги достаточно для роста растений. В результате вырастает больше трав, чем в степи (за счет наличия долгой зимы - весной снега тают). При этом зимой осадков мало (и есть возможность кормится разгребая снег).
Но для неё нужен достаточно строгий баланс температур и влажности (близость ледника при преимущественных антициклонах и низкие температуры)

 Отправлено: 23.02.06 01:34. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Они жили в тундростепи. По "выдаче зеленой массы" она превосходила и степь, и тундру, и тайгу.

Вот-вот. Хотя может можно рассматривать Ц.Якутию как тундростепь?

 Отправлено: 23.02.06 09:37. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Европа - это прежде всего дисциплинированная пехота, Азия - это прежде всего конница

Европа западная это прежде всего рыцарская кавалерия.
Тяжелая пехота это Восточная Европа и Скандинавия. Вспомните историю средневековья.

 Отправлено: 23.02.06 10:07. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Европа западная это прежде всего рыцарская кавалерия. Тяжелая пехота это Восточная Европа и Скандинавия. Вспомните историю средневековья.

Традиция рыцарской кавалерии в Европе ведет свое происхождение от конников Карла Мартелла, а пехотная традиция во всей без исключения Европе все таки немножечко подревней. Я именно это имел в виду. И если вспоминать историю средневековых войн, то вот вам классический пример возобладания ревней европейской пехотной традиции плюс выучка и длинный тисовый лук против мощи брони, скорости боевого коня и длинного копья... Вы уже, наверное, догадались? Да, именно Азенкур!

 Отправлено: 23.02.06 10:14. Заголовок: Re:

Сталкер
Азенкур это именно исключение. Определенное качеством английской пехоты. А традиционно пехотные европейские страны это Русь, Скандинавия и Швейцария. Кроме того славилась чешская пехота. В остальном качество пехоты было скверным.

 Отправлено: 23.02.06 10:42. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

В остальном качество пехоты было скверным.

Посмотрите-ка на мою аватарку.
Данную пехоту вряд ли назовешь сильно дисциплинированной. И лучниками скотты были далеко не лучшими. Однако ж опять таки против тяжелой кавалерии выстояли с помошью хорошо заточенных длинных сосновых кольев... Стерлинг-с, батенька!
И все таки свпомните легионы Рима и греческую и македонскую фаланги...

 Отправлено: 23.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

И если вспоминать историю средневековых войн, то вот вам классический пример возобладания ревней европейской пехотной традиции плюс выучка и длинный тисовый лук против мощи брони, скорости боевого коня и длинного копья... Вы уже, наверное, догадались? Да, именно Азенкур!

А теперь быстро вспоминаем, что атак в конном строю в Азенкурском НЕ БЫЛО.
Сталкер пишет:

цитата:

Стерлинг-с, батенька!

А теперь, батенька, Вы быстро вспоминаете особенности настоящей, а не киношной, битвы при Стирлинге, а потом, также быстро вспоминаете битву при Фалкирке...
Сталкер пишет:

цитата:

И все таки свпомните легионы Рима и греческую и македонскую фаланги...

А македонских гетайров и фессалийскую конницу Вы конечно забыли?

 Отправлено: 23.02.06 16:45. Заголовок: Re:

http://asta.afisha.ru/images/el.jpg

цитата:

Картинки из альтернативных миров. Альтернативные слоны и африканская Европа

см. выше.

 Отправлено: 23.02.06 17:03. Заголовок: Re:

Протестую! Почему рыцари не на слонах?

 Отправлено: 23.02.06 17:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А теперь быстро вспоминаем, что атак в конном строю в Азенкурском НЕ БЫЛО.

Это что - альтернативная битва под Азенкуром? Да пёрли френчи на английские засеки шо мамонты! А рейд по английским обозам под занавес битвы?
sas пишет:

цитата:

А македонских гетайров и фессалийскую конницу Вы конечно забыли?

Макендонские молот и наковальня?
А теперь быстро вспоминаем, что гетайры конницей (молот) гнали врага на фалангу, фаланга (наковальня) перемалывала основные вражеские силы... Так кто доминировал в этом типично македонском виде спорта, коллега sas?
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Протестую! Почему рыцари не на слонах?

Подерживаю! Вот на этой оптимистичной ноте и хочу завершить свой пост!