Отправлено: 22.12.06 14:38. Заголовок: Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)

Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)
Темы в хрон. порядке.

 Отправлено: 13.12.05 12:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще, не вижу, чем бизоны принципиально отличаются от туров - предков домашних коров. Кстати, зубробизоны в Тосно под Питером - вполне домашние животные.

---

Очень много перспективных крупных млекопитающих на одомашивание. Зубр, лось, марал, антилопа кана (В зоопарке Аскания-Нова успешно проходит приручение, одомашнение и раздой антилопы-канна)...

Ну и так далее.

Почему в Африке Южнее сахары и Северной Америке ничего не приручили это большой-большой вопрос.

Кстати, это интересно:

В древнем Египте наряду с крупным рогатым скотом, ослами, верблюдами, овцами и козами в больших количествах содержались антилопы разных видов. Антилоп доили, на них пахали. В домашнем состоянии они содержались более 1000 лет.

Что-то в черной африке ей-ей не все горазд.

 Отправлено: 14.12.05 18:00. Заголовок: Re:

А вот если бу сумели одомашнить медведя, а? Я понимаю, что он не стайный и т.д. Но помечтать-то можно?
Белый (домашний) медведь - шерсть, молоко, мясо. Охраняет, помогает охотиться на моржей, тюленей, а несколько мишек заваливают кита (ну. пусть, белуху). А если в поход собрались бы? Роты боевых медведей (в тропическом камуфляже и с носимым боезапасом). В общем, классная зверюга.
Извините за оффтопик. Но, ой, что-то я в этом роде читал - правда, там были геномодифицированные кодьяки и сторожевой орел, а сражались они на какой-то планете, которую колонизировали. забыл, как же этот рассказ назывался?

 Отправлено: 14.12.05 18:06. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Белый (домашний) медведь - шерсть, молоко, мясо

---

Вот только забивать его проблематично - будет сопротивляться

А вообще - Вы никогда не обращали внимания, что медведи - это единственные цирковые животные в намордниках. Львы, тигры и прочие воплощения свирепости - без намордников, а мишка косолапый - в наморднике. Просто медведь - зверь непредсказуемый и себе на уме. Он вроде как и ручной, а выждет удобный момент и каак тяпнет - и нет у дрессировщика головы.

У капитана Седова кстати была идея во время похода к Сев. полюсу использовать белых медведей вместо собак, но не получилось - не удалось выдрессировать.

 Отправлено: 14.12.05 18:15. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

медведи - это единственные цирковые животные в намордниках

---

Строго говоря, медведь - это самый опасный и "подлый" из всех хищников. Читайте про отарков!

 Отправлено: 14.12.05 20:51. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

медведь - это самый опасный и "подлый" из всех хищников.

---

Динлин пишет:

цитата

---

медведь - зверь непредсказуемый и себе на уме. Он вроде как и ручной, а выждет удобный момент и каак тяпнет - и нет у дрессировщика головы.

---

Ибо
Иван Серебров пишет:

цитата

---

не стайный

---

Не нужно ему обчацца с себе подобными. Ну и морда ниче не выражает...

 Отправлено: 16.12.05 17:47. Заголовок: Re:

Еще картинка
http://www.ergeal.ru/pix/huss/0007.htm

 Отправлено: 16.12.05 19:50. Заголовок: Re:

Смотрел недавно кино про никарагуанского президента Уокера, там был шикарный прусский генерал на белом бычке.

 Отправлено: 17.12.05 17:39. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Даже на расстоянии было видно кто это, и что за сила готова обрушится на врага. Гвардейские полки! Главная сила росов! Огромные, в рост человека, серые волки рысили неспешно, неся наклонившихся вперед, ощетинившихся пиками кавалеристов. Будет сеча! Будет!. У Родьки перехватило дыхание от гордости и счастия. Вот она сила росская! И если нет у Татар птицы Рух - да нет, байки детские, откуда бы ей взяться вдруг - если нет у них такой птицы, хана им. Не сдюжат. Нет такой силы, которая бы устаяла против волчих стай. Даже турецкие бронеходы не устаят. Видел Родька, в прошлом годе видел, когда от Ростова их отогнали. Страшное это дело - порванные в куски носороги. Только волков там мало было, да и те почти все в бою полегли... А сейчас сила!

---

Это не россы! Это ОРКИ!!!!!!!

 Отправлено: 20.12.05 02:33. Заголовок: Re:

Ну батенька , это же уже азбучная истина , кого Профессор имел ввиду под "орками" ...

 Отправлено: 20.12.05 07:43. Заголовок: Re:

Кого?

 Отправлено: 20.12.05 08:43. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Кого?

---

Византийцев, ЕМНИП.

 Отправлено: 20.12.05 08:53. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Белый (домашний) медведь - шерсть, молоко, мясо

---

Мясо у него не едят, ЕМНИП. А доить и стричь... ежедневно смертельный номер...

 Отправлено: 20.12.05 12:23. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Мясо у него не едят

---

Если одомашнят - то будут (гуанако же едят, нет?), а потом медвежатина - хорошая штука

 Отправлено: 20.12.05 12:32. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

медвежатина - хорошая штука

---

Бурого - да. А белого, ЕМНИП, ядовита.

 Отправлено: 20.12.05 12:35. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А белого, ЕМНИП, ядовита.

---

По-моему, у него что-то с печенью не в порядке. Вот она, таки да, ядовита. Иначе зачем бы эскимосы охотились на белых медведей? Только ради шкуры не стали бы - "визга много, меха мало". Так что, ЕМНИП, едят белых, не все, но кушают

 Отправлено: 20.12.05 12:45. Заголовок: Re:

Валялся у нас возле балка на Варандее дохлый белый медведь. Чайки и песцы сожрали за милую душу - и яда не испугались
Но как доить медведицу не представляю , да и забой зверушки сопряжён с опасностью

 Отправлено: 20.12.05 12:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Но как доить медведицу не представляю , да и забой зверушки сопряжён с опасностью

---

Ну, эта... берешь медведицу и того...

Да сакс медведи в хоз-ве.

Молоко пару месяцев в году.

Один-два медвежонка в год.

Жрут преимущественно рыбу и мясо.

Не годятся они.

Я вообще не понимаю, зачем медведи если есть собаки. Собаки делают все тоже самое, и их точно так же бессмысленно доить.

 Отправлено: 20.12.05 21:47. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Византийцев, ЕМНИП.

---

Вы настолько ходульно воспринимаете "ВК"?

 Отправлено: 20.12.05 21:53. Заголовок: Re:

cocoo ууууууууу, если я его воспринимаю ходульно, то остальные
Звучал и такой вариант, почему бы и не пуркуа па.

 Отправлено: 21.12.05 08:06. Заголовок: Re:

Ну если не ходульно, то надо перечислять по крайней мере десяток версий.

 Отправлено: 21.12.05 14:16. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Роты боевых медведей (в тропическом камуфляже и с носимым боезапасом). В общем, классная зверюга.

---

"Воевать с эскимосами будет трудно - больше всего нашим войскам будут вредить ихние дрессированые белые медведи" Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка"

 Отправлено: 21.12.05 16:33. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

то надо перечислять по крайней мере десяток версий

---

Был задан дурацкий вопрос - "А орки кто?". На него дан ожидаемый ответ. А я ветку про ВК завела

 Отправлено: 22.12.05 22:12. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А я ветку про ВК завела

---

Где? Не нашел?

 Отправлено: 27.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Блин, а отчего вымерли лошади?

Не могло ли случиться наоборот? Лошади остались в Америке, а в Евразии вымерли.

Тогда мы имеем в северной америке до 7-ми млн конных охотников на бизонов (+прирученые собаки) с тенденцией одомашливания всяких диров и гоатов...

И в евразии вместо кочевников, полуоседлых скотоводов в кол-ве мало. (надеяться что варвары перестанут сносить цивилизацию не стоит, германцы вполне это делали в пешем строю и с с/х, в отличие от монгол/гуннов/аваров/венгров/болгар)

 Отправлено: 27.12.05 18:16. Заголовок: Re:

Если в Европе+Азии нет лошадей, то, надо полагать, ничего принципиально не изменится, будет кавалерия на верблюдах. В Америке, в отличие от Евразии не было НИКАКИХ заменителей лошадей (буйволы, верблюды, олени), это, во-первых, а, во-вторых, американские индейцы несколько отставали от Европы в историческом развитии (ЕМНИП, лет на 300) и посему им не надо было иметь вьючное животное и так им было неплохо.
Имея же лошадь североамериканские индейцы, во-первых, освоят всю территорию нынешних США, во-вторых, за счет увеличения кормовой базы, увеличат свою численность. До определенного момента, кочевников всегда было больше, чем оседлых земледельцев.
При наличии лошадей в Америке и отсутствии оных в Евразии прибывшие в америку европейцы могут натолкнуться на многочисленную классическую кавалерию, которая всегда била любую альтернативу (верблюды, яки, буйволы...). А дальше вся история может повернуть несколько в сторону. Не будет у европейцев постоянных колоний в Америке, будут только торговые порты. А вот американцы смогут попытаться "колонизировать" Европу и Азию. Одним словом, нечто вроде, Лукина...

 Отправлено: 27.12.05 18:19. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

американские индейцы несколько отставали от Европы в историческом развитии (ЕМНИП, лет на 300) и посему им не надо было иметь вьючное животное и так им было неплохо.

---

ВЫ этоо чем? Вьючные животные появились в Европе задолго до 13-го века...

 Отправлено: 27.12.05 18:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ВЫ это о чем?

---

Это я втом смысле, что рабовладельческие государства индейцев не могли противостоять "передовому" феодализму. И только об этом.

 Отправлено: 27.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Не будет у европейцев постоянных колоний в Америке, будут только торговые порты.

---

Острова будут по любому.

 Отправлено: 27.12.05 19:17. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

рабовладельческие государства индейцев не могли противостоять "передовому" феодализму. И только об этом.

---

ВЫ не ерничайте ,как будто в рабовладельческих государствах Европы не нужны были вьючные животные...

 Отправлено: 27.12.05 19:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ВЫ не ерничайте ,как будто в рабовладельческих государствах Европы не нужны были вьючные животные...

---

Ослы? Волы?

Отличные вьючные и тягловые животные. А вот для кавалерии - не годятся...

 Отправлено: 28.12.05 18:47. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А вот для кавалерии - не годятся...

---

Золотые слова! так вот, в Америке практически отсутствовали и вьючные и верховые животные.
Предлагаемая альтернатива - в Америке верховые и тягловые лошади, а в Европе - тягловые и верховые животные.
И насчет "ерничания" - это Вы, коллега sas зря. Я действительно считаю, что именно из-за того, что у европейцев был феодализм, а индейцы Америки только-только "доросли" до рабовладения, последние и проиграли...

 Отправлено: 28.12.05 19:39. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Мясо у него не едят, ЕМНИП. А доить и стричь... ежедневно смертельный номер...

---

Удаление когтей и зубов - не такая уж сложная процедура.

 Отправлено: 28.12.05 19:42. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Удаление когтей и зубов - не такая уж сложная процедура.

---

В XIX веке в Московской губернии медведей вроде приспосабливали для добывания трюфелей - он их как свинья чует. Зубы им вырывали (гринписа на них нет). Но все равно - отгонять медведя от трюфелей было очень тяжело - предпочитали свиней и собак

 Отправлено: 28.12.05 20:34. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

что у европейцев был феодализм, а индейцы Америки только-только "доросли" до рабовладения, последние и проиграли...

---

Вот только в этом случае временная дистанция отставания несколько больше 300 лет ;)

 Отправлено: 28.12.05 20:35. Заголовок: Re:

Дискуссия ушла в сторону Кого бы еще приручить?
Сегодня есть только 47 видов домашних животных. Остальные либо не дались, либо не понадобились.
Когда тема начиналась я имел ввиду немного другое. Кочевники всегда были страшны наличием ударных кавалерийских отрядов. При отсутствии лошадей и их полноценного заменителя, а кроме верблюдов на эту роль никто не тянет, оседлые государства очень быстро распахали бы степь. Для Киевской Руси, например, это означало отсутствие угрозы с востока и появление новых княжеств на южной территории. А для других народов - отсутствие гунов и монголов. А значит и отсутствие переселения народов и мощного давления на Римскую империю.

 Отправлено: 29.12.05 02:18. Заголовок: Re:

А тему "Мир без собак" еще не обсуждали , во !

 Отправлено: 29.12.05 02:29. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

"Мир без собак"

---

Класс! Даешь гепардов и других кошек!

 Отправлено: 29.12.05 06:03. Заголовок: Re:

Магнум - ага , такая же мысль была , что из гепардов и леопардов лет за тыщу-две "собак" чистых выведут

 Отправлено: 29.12.05 06:06. Заголовок: Re:

Но вот ранеее человеческое общество как ?! Потруднее им придется !

 Отправлено: 29.12.05 08:22. Заголовок: Re:

Не выведут