Отправлено: 22.12.06 14:38. Заголовок: Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)

Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)
Темы в хрон. порядке.

 Отправлено: 07.12.05 17:18. Заголовок: Картинки из альтернативных миров. Альтернативные слоны и африканская Европа

Миниатюры из [url=http://alternatiwa.org.ru/GEN/Afrikanskaa%20Evropa%20i%20Alzhir.htm]"Африканской Европы"[/url] Магомеда.

http://asta.afisha.ru/images/el.jpg

http://asta.afisha.ru/images/el2.jpg

Найдено http://www.livejournal.com/community/ru_middle_ages/21120.html здесь.

 Отправлено: 07.12.05 17:37. Заголовок: Re:

Тематика, посвященная, наверное, Пресвитеру Иоанну. У меня сейчас сразу мгновенная перекличка с недавно прочитанным "Баудалино" Умберто Эко.

 Отправлено: 07.12.05 17:44. Заголовок: Re:

Слоны на нижней картинке какие-то необычные.
Как будто, с... руками.

 Отправлено: 07.12.05 17:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Баудалино" Умберто Эко.

---

Вполне себе, АИ и крипто в одном фирменном семиотическом флаконе.

 Отправлено: 09.12.05 03:33. Заголовок: Re:

Надо же ... Еще и тему мою помнят !

 Отправлено: 09.12.05 14:18. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

Слоны на нижней картинке какие-то необычные.
Как будто, с... руками.

---

"...Но слоны всех превосходят умом, и это видно, когда они поклоняются Творцу Вселенной. Слоны поклоняются добрым правителям и отказываются подчинятся тиранам.

Это животное пользуется хоботом - рукой-носом, которым его наделила природа., хотя у него короткая шея; с помощью хобота слон помогает хозяину. Слон всегда очень осторожно ходит, не забывая о ловушке, в которую он попал до того, как стал прислуживать человеку. Если хозяин ему прикажет, он может сделать сильный выдох, и говорят, что этим дыханием он лечит головную боль, но лучше всего действует, когда слон чихает.

Попав к воде, он набирает ее как можно больше в хобот, а потом по команде он может всю воду выпустить. Если кто-то к нему плохо относится, то он способен этого человека окатить грязной водой и залить водой его дом. Это животное никогда не забывает ни зла, ни добра. У него крохотные глаза, и внешне слон выглядит весьма внушительно. Он уважает благородные поступки человека, но не терпит глупые шутки.

Его шкура покрыта глубокими складками; больные с такой кожей страдают слоновьей болезнью. Шкура у слонов очень толстая, и персидские короли используют слонов во время сражений..." (С) Теодахад, король Готов и римлян, ок. 535 г.

 Отправлено: 09.12.05 14:25. Заголовок: Re:

А может эти умнющие слоны и есть искомые Хомо Титаникусы?

 Отправлено: 09.12.05 14:43. Заголовок: Re:

Это кентавры! Нужно только хобот раздвоить... Что же касается роста, веса, продолжительности жизни и т.п., то здесь титаны действительно могут ориентироваться на слонов.

 Отправлено: 09.12.05 18:56. Заголовок: Отсутствие лошадей

Хорошо известно, что к приходу европейцев в Америке не было лошадей, хотя в Ледниковый период они жили и в Южной, и в Северной. Причины вымирания неизвестны. Предположим, что они вымерли вообще в мире. Или, наборот, сохранились только в Америке. Первое, что приходит в голову, полное отсутствие кочевых народов, кроме бедуинов на боевых верблюдах(Стругацкие). Это не значит, что не будет скотоводческих народов, например, массаи прекрасно обходились без кочевок. Но полностью отсутствует давление степи на оседлые народы. Есть идеи?

 Отправлено: 09.12.05 19:15. Заголовок: Re:

Шведский рыцарь верхом на олене
Опускает стальное забрало,
Он устал от напрасных волнений,
Жажда битвы его задолбала.

Надвигаются злобные турки
На своих боевых носорогах
И ведут аллигаторов юрких,
Прирученных на нильских порогах.

Грянул бой за спасение мира,
За страну, что осталась за нами!
В поле встретились меч и секира,
А рога - с крокодилов зубами.

Дромадеры монгольского хана
Нападают на рыцарей с тыла,
Но сдаваться противнику рано -
Битва в сердце огонь разбудила!

Не покинула шведов отвага -
Прорвались сквозь ряды укреплений,
И прочли на стене саркофага:
«Я - Саргон, полководец оленей.

Я - Саргон, падишах бегемотов,
Я - Саргон, генерал элефантов!
Я терпеть не могу идиотов,
Я готов убивать дилетантов».

Кровь течет бесконечным потоком,
Но к потерям поэт равнодушен,
Если Запад столкнулся с Востоком,
Знайте - ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!

http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-18-0-00000007-000-10001-0-1114254289

 Отправлено: 09.12.05 19:20. Заголовок: Re:

Приручат быков...
Или собак. Будут кочевать на собачьих упряжках.
Или сами будут впрягаться.

Из моего недавнего прошлого могу сказать - когда по родной природе волокешь рюкзак тяжеленный такой, кило на сорок, то так хочется груз на кого-то переложить... Вот это желание - и есть основная причина появления... То есть пардон - приручения! Лошадей.

 Отправлено: 09.12.05 19:23. Заголовок: Re:

Вот присниться мне сегодня лошадь в противогазе....

 Отправлено: 09.12.05 19:54. Заголовок: Отсутствие лошадей

Спасибо за ссылку. Ужасно, но уже все было. Только найти невозможно по поиску.

 Отправлено: 09.12.05 21:45. Заголовок: Re:

Был бы интересен такой вариант - лошади сохранились ТОЛЬКО в Америке

 Отправлено: 09.12.05 23:06. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Был бы интересен такой вариант - лошади сохранились ТОЛЬКО в Америке

---

Вот вопрос а кто первый приручил оленей. В этой албтернативе это важно.
Уж в колесницы оленей можно.

 Отправлено: 10.12.05 04:27. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Первое, что приходит в голову, полное отсутствие кочевых народов, кроме бедуинов на боевых верблюдах

---

Основой кочевого хозяйства Евразии является вовсе не лошадь, а овца. Великая степь, предоставляющая прекрасные возможности для овцеводства, неизбежно будет освоена. Для транспортировки грузов будут использоваться, очевидно, быки и ослы. Боевая сила кочвников, естественно, уменьшиться. Но не исчезнет. Вообще, человек выносливее лошади, у него более высокая проходимость. Если этот человек - природный воин и лучник, он все равно может рассчитывать на успех в столкновении с оседлым населением, особенно в моменты кризиса социально-политической организации последнего.
Han Solo пишет:

цитата

---

Был бы интересен такой вариант - лошади сохранились ТОЛЬКО в Америке

---

Что же, они будут приручены. Раньше, чем в реале, разовьется культура охотников на бизонов. Но вот возможностей для ведения кочевого СКОТОВОДСТВА практически нет. Одними лошадьми обойтись нельзя - шерсти они практически не дают, кожа почти не годиться для одежды.

 Отправлено: 10.12.05 18:17. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Что же, они будут приручены.

---

И тут приплывают в Америку Колумб. И до него доходят какие-то "мутные" слухи о некоем удивительном феномене - человеко-звере, который "шибко быстро бегает". Дальше высаживается он (или там его други-недруги-"группа товарищей") на материк и натурально офигивает, а высадившихся с гиканьем тащут на арканах поближе к костерку - налаживать "взаимовыгодные контакты".
Одним словом, "освоение Америк" европейцами выглядит уже несколько иначе, если вообще хоть как-то выглядит, нет?
Кстати, а легенды о кентаврах в этой АИ есть? А если нет, то кто воспитал Геракла? Ну и все отсюда вытекающее .

 Отправлено: 10.12.05 19:13. Заголовок: Re:

Если не будет ездовых животных - рулят морские народы, и прибрежные империи. По морю быстрее.

 Отправлено: 10.12.05 19:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Шведский рыцарь верхом на олене

---

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если не будет ездовых животных - рулят морские народы, и прибрежные империи. По морю быстрее.

---

alymal пишет:

цитата

---

Приручат быков...

---

"Оба на"- сказал себе, когда со стороны разрушенного литейного городища выдвинулся и стал медленно приближаться серый клин турецкого бронеходного полка -"Приехали, однако. Этих не удержать". Носороги, закованные в трехсантиметровую бенинскую броню, неспешно надвигались на хазарскую позицию.

Весь этот горький путь отступления слился в памяти Обадии, в один непрерывный, длящийся и никогда не заканчивающийся бой. Дикие собачи свалки с угрскими пластунами, бешеные атаки франкских дромадеров, безумные контратаки финских лосятников. Вообще если бы не горячие финские и свевские парни, да не упорная лапландская олейна - и до Волги бы не дошли, все бы в сальских степях остались. Но, дошли.

Даже на расстоянии было видно кто это, и что за сила готова обрушится на врага. Гвардейские полки! Главная сила росов! Огромные, в рост человека, серые волки рысили неспешно, неся наклонившихся вперед, ощетинившихся пиками кавалеристов. Будет сеча! Будет!. У Родьки перехватило дыхание от гордости и счастия. Вот она сила росская! И если нет у Татар птицы Рух - да нет, байки детские, откуда бы ей взяться вдруг - если нет у них такой птицы, хана им. Не сдюжат. Нет такой силы, которая бы устаяла против волчих стай. Даже турецкие бронеходы не устаят. Видел Родька, в прошлом годе видел, когда от Ростова их отогнали. Страшное это дело - порванные в куски носороги. Только волков там мало было, да и те почти все в бою полегли... А сейчас сила!

 Отправлено: 10.12.05 20:03. Заголовок: Re:

А вот что еще интересно все основные торговые пути привязаны - к рекам и морям. Может это развитие кораблестроения стимулирует

 Отправлено: 10.12.05 21:41. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

все основные торговые пути привязаны - к рекам и морям.

---

Все основные торговые пути привязаны к рекам и морям и в реале. Там, где реки и моря есть. Вообще лошадь - не "транспортное" животное, а хозяйственно-боевое. И в реале перевозки на конных повозках - только Северная Европа. Во всех других местах - верблюды или повозки, запряженные волами.

 Отправлено: 10.12.05 23:44. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Все основные торговые пути привязаны к рекам и морям и в реале. Там, где реки и моря есть. Вообще лошадь - не "транспортное" животное, а хозяйственно-боевое. И в реале перевозки на конных повозках - только Северная Европа. Во всех других местах - верблюды или повозки, запряженные волами.

---

Вы правы
НО
В. Шелковый путь - там не везде верблюды.
Переброска войск и т.д.
Тут просто это будет сильнее выражено.

 Отправлено: 11.12.05 01:19. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

вот возможностей для ведения кочевого СКОТОВОДСТВА практически нет

---

Это почему это вдруг?

 Отправлено: 11.12.05 04:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

В. Шелковый путь - там не везде верблюды.

---

Ну да, с верблюдов перегружали на корабли.
Han Solo пишет:

цитата

---

Это почему это вдруг?

---

Это потому это, друг , что кочевое скотоводство предполагает почти полное самообеспечение - контакты с оседлым населением редки и часто прерываются. То есть разводимые породы животных должны давать мясо, молоко для еды, шкуры, кожу и шерсть для одежды и жилищь. Вот с последним проблема. Одомашнить бизона очевидно не удасться. Олень плохо приспособлен для прерии. Сама лошадь прочной кожи и хорошей шерсти не дает. Кого разводить? А вот для охоты все возможности есть - огромные стада бизонов.

 Отправлено: 11.12.05 15:17. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Вот с последним проблема. Одомашнить бизона очевидно не удасться.

---

А почему бы и нет? Никто этим толком не заморачивался...

 Отправлено: 11.12.05 15:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А почему бы и нет? Никто этим толком не заморачивался...

---

Отсылаю вас к творению Магнума

 Отправлено: 11.12.05 15:37. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Отсылаю вас к творению Магнума

---

Для меня это не источник...;)

 Отправлено: 11.12.05 16:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Для меня это не источник...;)

---

Еретик! Святотатец! Анафема! АНАФЕМА!

 Отправлено: 11.12.05 17:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Еретик! Святотатец! Анафема! АНАФЕМА!

---

"И это пройдет..." :-Р

 Отправлено: 12.12.05 05:53. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Одомашнить бизона очевидно не удасться.

---

{Ехидный вопрос} А чем собственно скотоводство от охоты на бизонов отличается?

Вполне могу представить себе племя конных индейцев, которое следует за странствующим крупным стадом бизонов или даже гоняет его в нужном направлении, охраняет его от хищников и конкурентов и соответственно время от времени забивает отдельные экземпляры.

По-моему вполне себе скотоводство, только молока нет (это без шуток серьезный минус. Впрочем возможно удастся кобыльим млоком обойтись).

Собственно "скотоводство" многих арктических оленеводов именно так и выглядело.

 Отправлено: 12.12.05 05:58. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

И в реале перевозки на конных повозках - только Северная Европа. Во всех других местах - верблюды или повозки, запряженные волами.

---

Давайте уж по максимуму - ликвидируем не только лошадей, но и ишаков. И верблюдов заодно.

Тогда у кочевников останется только одно тягловое животное - собака!

Вижу, вижу, боевые колесницы монголов запряженные сотнями ездовых собак!

 Отправлено: 12.12.05 06:01. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата

---

Или сами будут впрягаться.

---

Ну уж нет! Будут запрягать захваченных у соседей рабов. Как галерные гребцы в древнем мире...

 Отправлено: 12.12.05 06:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.12.05 07:09. Заголовок: Re:

Страусы, тема интересная сама по себе.

Оказывается страусов успешно разводят даже в Норильске. Тропические птички легко переносят сорокоградусные морозы, кто бы мог подумать.

Соответственно, нет причин по которым страусы не могли прижиться в Европе и Северной Азии много раньше, еще в Средние века.

Дело за малым - придумать им хоть какое то пригодное для средневокового хозяйства применение...

 Отправлено: 12.12.05 09:57. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Страшное это дело - порванные в куски носороги

---

Это точно

Пух пишет:

цитата

---

Одомашнить бизона очевидно не удасться

---

Открою Вам страшную тайну - северного оленя тоже одомашнить не удалось, и тем не менее это второй по древности спутник человека после собаки.

 Отправлено: 12.12.05 10:06. Заголовок: Re:

Воевали еще и на слонах.
В средневековых романах встречались упоминания, что рыцари (!) юга ездили на ослах (кстати, после Альбигойских войн многим рыцарям, замеченным в ереси, ездить на лошадях просто было запрещено).
Дальше. если вымерли лошади, это не значит, что нет зебр. Правда, еще никому пока не удалось их одомашнить, но может, просто не пытались. И если нельзя сесть на них верхом, то для колесниц они подходят.

 Отправлено: 12.12.05 12:29. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Правда, еще никому пока не удалось их одомашнить, но может, просто не пытались.

---

Давайте разделять, а то у вас сапоги в смятку.

Основной скот кочевника это овца и коза. Кибитки и телеги возят быки. Что бы пасти овец и коз нужны собаки.

Кроме того: Тибетцы используют яков, а лапланцы северного оленя, арабы - верблюда, берберы - ослов, на кавказе - буйволов, а перуанцы - лам. В аскании проводились опыты над антилопами, в полесье зубрами и лосями. Над лосями и антилопами успешные опыты.

Лошадь не тягловое животное. Личный транспорт. Конная загонная охота (очень эфективная меж тем). И маневренная война. Табун лошадей дает 15 литров молока, но только 6-ть месяцев в году. Итого с табуна лошадей будет две с половиной тонны молока в год и около тонны мяса. В общем индейцам охотникам на бизонов лошадь с собакой будут гигантским подспорьем и население северной америки выростет раза в три-пять, но по сравнению с овцой она отдыхает ессно.

 Отправлено: 12.12.05 20:28. Заголовок: Re:

Автора не помню, но это было в одной из прошлых тем.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.12.05 05:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

{Ехидный вопрос} А чем собственно скотоводство от охоты на бизонов отличается?

---

(Ехидный ответ) Да многим, многим... А именно
1. Не только и не столько однократное, сколько многократное использование животного - стригут шерсть, самок доят. А не просто забивают.
2. Забота о животных - селекция, защита от хищников, спасение от природных катаклизмов и т.п.
Защищать стадо бизинов от хищников в общем излишне. А "перегонять" затруднительно - стадо просто сбивается в круг под защитой самцов.

 Отправлено: 13.12.05 10:12. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Да многим, многим... А именно
1. Не только и не столько однократное, сколько многократное использование животного - стригут шерсть, самок доят. А не просто забивают.

---

Северных оленей "просто забивают". Так что это не скотоводство.

Пух пишет:

цитата

---

Защищать стадо бизинов от хищников в общем излишне. А "перегонять" затруднительно - стадо просто сбивается в круг под защитой самцов.

---

То-то волки всегда шли за стадами бизонов во время миграции. Зачем шли ? Наверное просто так - на звёзды посмотреть
Запомните - хищники крайне редко нападают на матёрых самцов. Их обычные жертвы - телята, самки, старые животные.

Вообще, не вижу, чем бизоны принципиально отличаются от туров - предков домашних коров. Кстати, зубробизоны в Тосно под Питером - вполне домашние животные.

 Отправлено: 13.12.05 12:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вообще, не вижу, чем бизоны принципиально отличаются от туров - предков домашних коров. Кстати, зубробизоны в Тосно под Питером - вполне домашние животные.

---

Очень много перспективных крупных млекопитающих на одомашивание. Зубр, лось, марал, антилопа кана (В зоопарке Аскания-Нова успешно проходит приручение, одомашнение и раздой антилопы-канна)...

Ну и так далее.

Почему в Африке Южнее сахары и Северной Америке ничего не приручили это большой-большой вопрос.

Кстати, это интересно:

В древнем Египте наряду с крупным рогатым скотом, ослами, верблюдами, овцами и козами в больших количествах содержались антилопы разных видов. Антилоп доили, на них пахали. В домашнем состоянии они содержались более 1000 лет.

Что-то в черной африке ей-ей не все горазд.

 Отправлено: 14.12.05 18:00. Заголовок: Re:

А вот если бу сумели одомашнить медведя, а? Я понимаю, что он не стайный и т.д. Но помечтать-то можно?
Белый (домашний) медведь - шерсть, молоко, мясо. Охраняет, помогает охотиться на моржей, тюленей, а несколько мишек заваливают кита (ну. пусть, белуху). А если в поход собрались бы? Роты боевых медведей (в тропическом камуфляже и с носимым боезапасом). В общем, классная зверюга.
Извините за оффтопик. Но, ой, что-то я в этом роде читал - правда, там были геномодифицированные кодьяки и сторожевой орел, а сражались они на какой-то планете, которую колонизировали. забыл, как же этот рассказ назывался?

 Отправлено: 14.12.05 18:06. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Белый (домашний) медведь - шерсть, молоко, мясо

---

Вот только забивать его проблематично - будет сопротивляться

А вообще - Вы никогда не обращали внимания, что медведи - это единственные цирковые животные в намордниках. Львы, тигры и прочие воплощения свирепости - без намордников, а мишка косолапый - в наморднике. Просто медведь - зверь непредсказуемый и себе на уме. Он вроде как и ручной, а выждет удобный момент и каак тяпнет - и нет у дрессировщика головы.

У капитана Седова кстати была идея во время похода к Сев. полюсу использовать белых медведей вместо собак, но не получилось - не удалось выдрессировать.

 Отправлено: 14.12.05 18:15. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

медведи - это единственные цирковые животные в намордниках

---

Строго говоря, медведь - это самый опасный и "подлый" из всех хищников. Читайте про отарков!

 Отправлено: 14.12.05 20:51. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

медведь - это самый опасный и "подлый" из всех хищников.

---

Динлин пишет:

цитата

---

медведь - зверь непредсказуемый и себе на уме. Он вроде как и ручной, а выждет удобный момент и каак тяпнет - и нет у дрессировщика головы.

---

Ибо
Иван Серебров пишет:

цитата

---

не стайный

---

Не нужно ему обчацца с себе подобными. Ну и морда ниче не выражает...

 Отправлено: 16.12.05 17:47. Заголовок: Re:

Еще картинка
http://www.ergeal.ru/pix/huss/0007.htm

 Отправлено: 16.12.05 19:50. Заголовок: Re:

Смотрел недавно кино про никарагуанского президента Уокера, там был шикарный прусский генерал на белом бычке.

 Отправлено: 17.12.05 17:39. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Даже на расстоянии было видно кто это, и что за сила готова обрушится на врага. Гвардейские полки! Главная сила росов! Огромные, в рост человека, серые волки рысили неспешно, неся наклонившихся вперед, ощетинившихся пиками кавалеристов. Будет сеча! Будет!. У Родьки перехватило дыхание от гордости и счастия. Вот она сила росская! И если нет у Татар птицы Рух - да нет, байки детские, откуда бы ей взяться вдруг - если нет у них такой птицы, хана им. Не сдюжат. Нет такой силы, которая бы устаяла против волчих стай. Даже турецкие бронеходы не устаят. Видел Родька, в прошлом годе видел, когда от Ростова их отогнали. Страшное это дело - порванные в куски носороги. Только волков там мало было, да и те почти все в бою полегли... А сейчас сила!

---

Это не россы! Это ОРКИ!!!!!!!

 Отправлено: 20.12.05 02:33. Заголовок: Re:

Ну батенька , это же уже азбучная истина , кого Профессор имел ввиду под "орками" ...

 Отправлено: 20.12.05 07:43. Заголовок: Re:

Кого?

 Отправлено: 20.12.05 08:43. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

Кого?

---

Византийцев, ЕМНИП.

 Отправлено: 20.12.05 08:53. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Белый (домашний) медведь - шерсть, молоко, мясо

---

Мясо у него не едят, ЕМНИП. А доить и стричь... ежедневно смертельный номер...

 Отправлено: 20.12.05 12:23. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Мясо у него не едят

---

Если одомашнят - то будут (гуанако же едят, нет?), а потом медвежатина - хорошая штука

 Отправлено: 20.12.05 12:32. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

медвежатина - хорошая штука

---

Бурого - да. А белого, ЕМНИП, ядовита.

 Отправлено: 20.12.05 12:35. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А белого, ЕМНИП, ядовита.

---

По-моему, у него что-то с печенью не в порядке. Вот она, таки да, ядовита. Иначе зачем бы эскимосы охотились на белых медведей? Только ради шкуры не стали бы - "визга много, меха мало". Так что, ЕМНИП, едят белых, не все, но кушают

 Отправлено: 20.12.05 12:45. Заголовок: Re:

Валялся у нас возле балка на Варандее дохлый белый медведь. Чайки и песцы сожрали за милую душу - и яда не испугались
Но как доить медведицу не представляю , да и забой зверушки сопряжён с опасностью

 Отправлено: 20.12.05 12:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Но как доить медведицу не представляю , да и забой зверушки сопряжён с опасностью

---

Ну, эта... берешь медведицу и того...

Да сакс медведи в хоз-ве.

Молоко пару месяцев в году.

Один-два медвежонка в год.

Жрут преимущественно рыбу и мясо.

Не годятся они.

Я вообще не понимаю, зачем медведи если есть собаки. Собаки делают все тоже самое, и их точно так же бессмысленно доить.

 Отправлено: 20.12.05 21:47. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Византийцев, ЕМНИП.

---

Вы настолько ходульно воспринимаете "ВК"?

 Отправлено: 20.12.05 21:53. Заголовок: Re:

cocoo ууууууууу, если я его воспринимаю ходульно, то остальные
Звучал и такой вариант, почему бы и не пуркуа па.

 Отправлено: 21.12.05 08:06. Заголовок: Re:

Ну если не ходульно, то надо перечислять по крайней мере десяток версий.

 Отправлено: 21.12.05 14:16. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Роты боевых медведей (в тропическом камуфляже и с носимым боезапасом). В общем, классная зверюга.

---

"Воевать с эскимосами будет трудно - больше всего нашим войскам будут вредить ихние дрессированые белые медведи" Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка"

 Отправлено: 21.12.05 16:33. Заголовок: Re:

cocoo пишет:

цитата

---

то надо перечислять по крайней мере десяток версий

---

Был задан дурацкий вопрос - "А орки кто?". На него дан ожидаемый ответ. А я ветку про ВК завела

 Отправлено: 22.12.05 22:12. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А я ветку про ВК завела

---

Где? Не нашел?

 Отправлено: 27.12.05 18:04. Заголовок: Re:

Блин, а отчего вымерли лошади?

Не могло ли случиться наоборот? Лошади остались в Америке, а в Евразии вымерли.

Тогда мы имеем в северной америке до 7-ми млн конных охотников на бизонов (+прирученые собаки) с тенденцией одомашливания всяких диров и гоатов...

И в евразии вместо кочевников, полуоседлых скотоводов в кол-ве мало. (надеяться что варвары перестанут сносить цивилизацию не стоит, германцы вполне это делали в пешем строю и с с/х, в отличие от монгол/гуннов/аваров/венгров/болгар)

 Отправлено: 27.12.05 18:16. Заголовок: Re:

Если в Европе+Азии нет лошадей, то, надо полагать, ничего принципиально не изменится, будет кавалерия на верблюдах. В Америке, в отличие от Евразии не было НИКАКИХ заменителей лошадей (буйволы, верблюды, олени), это, во-первых, а, во-вторых, американские индейцы несколько отставали от Европы в историческом развитии (ЕМНИП, лет на 300) и посему им не надо было иметь вьючное животное и так им было неплохо.
Имея же лошадь североамериканские индейцы, во-первых, освоят всю территорию нынешних США, во-вторых, за счет увеличения кормовой базы, увеличат свою численность. До определенного момента, кочевников всегда было больше, чем оседлых земледельцев.
При наличии лошадей в Америке и отсутствии оных в Евразии прибывшие в америку европейцы могут натолкнуться на многочисленную классическую кавалерию, которая всегда била любую альтернативу (верблюды, яки, буйволы...). А дальше вся история может повернуть несколько в сторону. Не будет у европейцев постоянных колоний в Америке, будут только торговые порты. А вот американцы смогут попытаться "колонизировать" Европу и Азию. Одним словом, нечто вроде, Лукина...

 Отправлено: 27.12.05 18:19. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

американские индейцы несколько отставали от Европы в историческом развитии (ЕМНИП, лет на 300) и посему им не надо было иметь вьючное животное и так им было неплохо.

---

ВЫ этоо чем? Вьючные животные появились в Европе задолго до 13-го века...

 Отправлено: 27.12.05 18:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ВЫ это о чем?

---

Это я втом смысле, что рабовладельческие государства индейцев не могли противостоять "передовому" феодализму. И только об этом.

 Отправлено: 27.12.05 18:55. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Не будет у европейцев постоянных колоний в Америке, будут только торговые порты.

---

Острова будут по любому.

 Отправлено: 27.12.05 19:17. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

рабовладельческие государства индейцев не могли противостоять "передовому" феодализму. И только об этом.

---

ВЫ не ерничайте ,как будто в рабовладельческих государствах Европы не нужны были вьючные животные...

 Отправлено: 27.12.05 19:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ВЫ не ерничайте ,как будто в рабовладельческих государствах Европы не нужны были вьючные животные...

---

Ослы? Волы?

Отличные вьючные и тягловые животные. А вот для кавалерии - не годятся...

 Отправлено: 28.12.05 18:47. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

А вот для кавалерии - не годятся...

---

Золотые слова! так вот, в Америке практически отсутствовали и вьючные и верховые животные.
Предлагаемая альтернатива - в Америке верховые и тягловые лошади, а в Европе - тягловые и верховые животные.
И насчет "ерничания" - это Вы, коллега sas зря. Я действительно считаю, что именно из-за того, что у европейцев был феодализм, а индейцы Америки только-только "доросли" до рабовладения, последние и проиграли...

 Отправлено: 28.12.05 19:39. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Мясо у него не едят, ЕМНИП. А доить и стричь... ежедневно смертельный номер...

---

Удаление когтей и зубов - не такая уж сложная процедура.

 Отправлено: 28.12.05 19:42. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Удаление когтей и зубов - не такая уж сложная процедура.

---

В XIX веке в Московской губернии медведей вроде приспосабливали для добывания трюфелей - он их как свинья чует. Зубы им вырывали (гринписа на них нет). Но все равно - отгонять медведя от трюфелей было очень тяжело - предпочитали свиней и собак

 Отправлено: 28.12.05 20:34. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

что у европейцев был феодализм, а индейцы Америки только-только "доросли" до рабовладения, последние и проиграли...

---

Вот только в этом случае временная дистанция отставания несколько больше 300 лет ;)

 Отправлено: 28.12.05 20:35. Заголовок: Re:

Дискуссия ушла в сторону Кого бы еще приручить?
Сегодня есть только 47 видов домашних животных. Остальные либо не дались, либо не понадобились.
Когда тема начиналась я имел ввиду немного другое. Кочевники всегда были страшны наличием ударных кавалерийских отрядов. При отсутствии лошадей и их полноценного заменителя, а кроме верблюдов на эту роль никто не тянет, оседлые государства очень быстро распахали бы степь. Для Киевской Руси, например, это означало отсутствие угрозы с востока и появление новых княжеств на южной территории. А для других народов - отсутствие гунов и монголов. А значит и отсутствие переселения народов и мощного давления на Римскую империю.

 Отправлено: 29.12.05 02:18. Заголовок: Re:

А тему "Мир без собак" еще не обсуждали , во !

 Отправлено: 29.12.05 02:29. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

"Мир без собак"

---

Класс! Даешь гепардов и других кошек!

 Отправлено: 29.12.05 06:03. Заголовок: Re:

Магнум - ага , такая же мысль была , что из гепардов и леопардов лет за тыщу-две "собак" чистых выведут

 Отправлено: 29.12.05 06:06. Заголовок: Re:

Но вот ранеее человеческое общество как ?! Потруднее им придется !

 Отправлено: 29.12.05 08:22. Заголовок: Re:

Не выведут

 Отправлено: 29.12.05 12:01. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

такая же мысль была , что из гепардов и леопардов лет за тыщу-две "собак" чистых выведут

---

Из гепардов запросто - у них психология скорее собачья. Гоняли же князья Киевской Руси с пардусами сайгаков по степи. А вот с леопардами не получиться - типичная кошка, только большая.

 Отправлено: 29.12.05 18:20. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Для Киевской Руси, например, это означало отсутствие угрозы с востока и появление новых княжеств на южной территории.

---

Для Киевской Руси это скорее всего обозначало бы несуществование. История меняется кардинально - в особенности пути миграции различных народов.

 Отправлено: 29.12.05 18:32. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Для Киевской Руси это скорее всего обозначало бы несуществование. История меняется кардинально - в особенности пути миграции различных народов.

---

Во-во, я это и пытался сказать. Пути миграции изменились - И как? Просчитать можно?

 Отправлено: 29.12.05 18:44. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Пути миграции изменились - И как? Просчитать можно?

---

Слишком много входящих факторов.
В принципе, как пожелает автор... Обосновать можно любой варант (но это работает в обе стороны)

 Отправлено: 29.12.05 18:47. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Пути миграции изменились - И как? Просчитать можно?

---

Из наиболее ранних известных народов, точно поменяется маршрут ариев...

Но у более ранних народов маршрут будет тоже меняться.

До палеолита, все будет приблизительно так же, а вот далее слишком большие различия.

 Отправлено: 29.12.05 19:47. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

При отсутствии лошадей и их полноценного заменителя, а кроме верблюдов на эту роль никто не тянет

---

Мне каэется, что верховое животное обязательно было бы, т.к. кочевники - скотоводы. им кровно необходимо сопровождать свои стада в кочевьях. Великая Степь без верховоых животных немыслима. Стало быть, в отсуствии лошадей НЕПРЕМЕННО был бы их суррогат. Например, яки (Тибет), буйволы (Юго-Восточная Азия), верблюды (Монголия). Просто в РИ суррогат был слишком тихоходным, наверное. И сравнительно (по сравнению с лошадью) трудоемким (их сложней выращивать и они медленно размножаются). Короче говоря, в АИ появились бы массы веховых всадников на "квазилошадях". Другой разговор, что шли бы они не из степей, а скажем из предгорий или джунглей, хотя бактрианы (двугорбые верблюды) вполне себе кавалерия.

 Отправлено: 29.12.05 20:13. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Например, яки (Тибет), буйволы (Юго-Восточная Азия), верблюды (Монголия). Просто в РИ суррогат был слишком тихоходным, наверное.

---

Он недостаточно "универсален" по сравнению с лошадью.

 Отправлено: 29.12.05 20:21. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Он недостаточно "универсален" по сравнению с лошадью.

---

Ослы есть. Для перекочевок и контроля стад достаточно - а воевать извините - только колесницы запряженые шестерками ослов и все такое. В общем швах.

А верблюды как одногорбые так и двугорбые вполне так для военных целей, только вот ареал у них не очень...

 Отправлено: 29.12.05 20:22. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата

---

Ослы есть.

---

Универсальность недостатона. Лошади - заметно более хладоустойчивы.

 Отправлено: 29.12.05 21:06. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Слишком много входящих факторов.
В принципе, как пожелает автор... Обосновать можно любой варант (но это работает в обе стороны)

---

Желаю много-много славянских княжеств от Северного Ледовитого до Черного моря. В перспективе несколько больших государств.

Иван Серебров пишет:

цитата

---

Мне каэется, что верховое животное обязательно было бы, т.к. кочевники - скотоводы. им кровно необходимо сопровождать свои стада в кочевьях. Великая Степь без верховоых животных немыслима.

---

В самом начале я привел пример масаи - скотоводческие племена и обходятся без кочевок. Очень уважались за воинственность окружающими.

 Отправлено: 30.12.05 17:01. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

В самом начале я привел пример масаи - скотоводческие племена и обходятся без кочевок. Очень уважались за воинственность окружающими.

---

Климат. Великая Степь - это все-таки совершенно иные и размеры и температуры (перепады).

 Отправлено: 30.12.05 17:46. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

А белого, ЕМНИП, ядовита.

---

Да, белые медведи в значительной части своей являются носителями возбудителя смертельного заболевания для человека - некоего вируса, что содержится у них в крови. Их мясо упротреблять в пищу нельзя. Так погибла не одна полярная экспедиция - экспедиция на воздушном шаре "Орел" - тому пример.

 Отправлено: 30.12.05 19:25. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Да, белые медведи в значительной части своей являются носителями возбудителя смертельного заболевания для человека - некоего вируса, что содержится у них в крови. Их мясо упротреблять в пищу нельзя. Так погибла не одна полярная экспедиция - экспедиция на воздушном шаре "Орел" - тому пример.

---

Читал в каком то детективе, что ядовита только печень, а мясо вполне съедобно. Правда - нет, не имею понятия.

 Отправлено: 30.12.05 20:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Да, белые медведи в значительной части своей являются носителями возбудителя смертельного заболевания для человека - некоего вируса, что содержится у них в крови. Их мясо упротреблять в пищу нельзя.

---

grisha пишет:

цитата

---

Читал в каком то детективе, что ядовита только печень, а мясо вполне съедобно. Правда - нет, не имею понятия.

---

Оба правы. Мясо есть можно, но только правильно приготовленное. К тому же ОЧЕНЬ высок риск подцепить паразитов (но все-таки меньше, чем если есть рыбу рек обско-иртышского бассейна - это объективности ради). Печень есть можно, но в СВЕРХМАЛЫХ количествах - несколько граммов (там ОЧЕНЬ много витамина А, в такой концентрации он смертелен для большинства людей).
В принципе - если в Гугле задать поиск по термину "медвежье мясо" находится много интересных рецептов (и упоминаний о необходимости есть медвежатину только с клеймом санэпидемстанции).

 Отправлено: 31.12.05 14:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.01.06 04:13. Заголовок: Re:

БЫЛО . Рыцарей на рапторах я сам черти когда предлогал .

 Отправлено: 22.02.06 18:18. Заголовок: Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)

цитата:

Я слышал: В монгольских унылых улусах, Ребенка качая при дымном огне, Раскосая женщина в кольцах и бусах Поёт о бароне на чёрном слоне.

АИ-Арсеньев

цитата:

Но исчезнут печали во сне, И наложнице снова приснится ИМПЕРАТОР НА БЕЛОМ СЛОНЕ, ПОВЕРГАЮЩЕМ В ПРАХ КОЛЕСНИЦЫ.

АИ-Магнум

цитата:

My grandmother and grandfather have got a house. They have got ten hens, two cows, a horse and an elephant. The elephant is very big. It has a very long nose and very big trunks. I love this elephant very much.

АИ-второклассница

цитата:

Cлоны — самые крупные из современных наземных животных. Семейство слоновых (Elephantidae) относится к отряду хоботных, классу млекопитающих. Семейство включает в себя восемь видов слонов: Саванновый африканский слон; Лесной африканский слон; Индийский слон; Китайский слон; Дальневосточный (таёжный) слон; Лесной Европейский слон; Степной европейский слон; Заполярный слон.

АИ-Википедия (упрощённый вариант)

 Отправлено: 22.02.06 18:21. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Заполярный слон.

именуемый в народе мамонтом...
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Степной европейский слон.

на котором зижделась слава и мощь бронемамонтовой кавалерии древних укров.

 Отправлено: 22.02.06 18:22. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

именуемый в народе мамонтом...

Он самый!

 Отправлено: 22.02.06 18:29. Заголовок: Re:

Вообще же, идея выживания хоботных в Европе таит в себе множесто альтисторических сюрпризов... Сама история войн в Европе могла сложиться совсем иначе...

 Отправлено: 22.02.06 18:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сама история войн в Европе могла сложиться совсем иначе...

Так на то и расчёт! А как именно иначе?

 Отправлено: 22.02.06 19:28. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

А как именно иначе?

Подумайте...
Европа - это прежде всего дисциплинированная пехота, Азия - это прежде всего конница.

 Отправлено: 22.02.06 19:32. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Семейство включает в себя восемь видов слонов:

Нет девять!

Шахматный слон...

 Отправлено: 22.02.06 19:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Азия - это прежде всего конница.

Скорее слонница

 Отправлено: 22.02.06 19:38. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Скорее слонница

И шутить тут вовсе неуместно. Перед вами, милостивый государь мой, давний и страстный поклонник бронемамонтовой кавалерии...

 Отправлено: 22.02.06 19:46. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Дальневосточный (таёжный) слон; Лесной Европейский слон; Степной европейский слон; Заполярный слон.

Что они кушают?
Имеется в виду - с какой скоростью вырастает зелень на место съеденной/вытоптанной?

 Отправлено: 22.02.06 19:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Нет девять!

«- Знаешь, Пятачок, а я сегодня видел Слонопотама.
- А чего он делал? - спросил Пятачок.
Можно было подумать, что он ни капельки не удивился!
- Ну, просто слонялся, - сказал Кристофер Робин, - По-моему, он меня не видел.
- Я тоже одного как-то видел, - сказал Пятачок. - По-моему, это был он. А может, и нет.
- Я тоже, - сказал Пух, недоумевая. "Интересно, кто же это такой Слонопотам?" - подумал он.
- Их не часто встретишь, - небрежно сказал Кристофер Робин.
- Особенно сейчас, - сказал Пятачок.
- Особенно в это время года, - сказал Пух.»

 Отправлено: 22.02.06 19:59. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Скорее слонница

Элефантерия.

 Отправлено: 22.02.06 20:33. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Что они кушают? Имеется в виду - с какой скоростью вырастает зелень на место съеденной/вытоптанной?

Как-то же мамонты в РИ жили... А южнее должно быть еще лучше.
Bastion пишет:

цитата:

- Знаешь, Пятачок, а я сегодня видел Слонопотама.

Это был посланник из параллельного мира...

 Отправлено: 22.02.06 20:54. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Подумайте... Европа - это прежде всего дисциплинированная пехота, Азия - это прежде всего конница.

Совсей ответственностью говорю-разницы не будет никакой.

 Отправлено: 22.02.06 21:09. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Как-то же мамонты в РИ жили... А южнее должно быть еще лучше.

Они жили в тундростепи. По "выдаче зеленой массы" она превосходила и степь, и тундру, и тайгу.
Если говорить о Евразии:
Степь и тайга - засушливые территории.
Тундра и тайга - вечная мерзлота в больших количествах.
Тундра - мхи и лишайники (несъедобные для слонов)
Тундростепь - достаточно уникальное образование. Это засушливая территория (мнимозасушливая!). там выпадает мало осадков, но влаги достаточно для роста растений. В результате вырастает больше трав, чем в степи (за счет наличия долгой зимы - весной снега тают). При этом зимой осадков мало (и есть возможность кормится разгребая снег).
Но для неё нужен достаточно строгий баланс температур и влажности (близость ледника при преимущественных антициклонах и низкие температуры)

 Отправлено: 23.02.06 01:34. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Они жили в тундростепи. По "выдаче зеленой массы" она превосходила и степь, и тундру, и тайгу.

Вот-вот. Хотя может можно рассматривать Ц.Якутию как тундростепь?

 Отправлено: 23.02.06 09:37. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Европа - это прежде всего дисциплинированная пехота, Азия - это прежде всего конница

Европа западная это прежде всего рыцарская кавалерия.
Тяжелая пехота это Восточная Европа и Скандинавия. Вспомните историю средневековья.

 Отправлено: 23.02.06 10:07. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Европа западная это прежде всего рыцарская кавалерия. Тяжелая пехота это Восточная Европа и Скандинавия. Вспомните историю средневековья.

Традиция рыцарской кавалерии в Европе ведет свое происхождение от конников Карла Мартелла, а пехотная традиция во всей без исключения Европе все таки немножечко подревней. Я именно это имел в виду. И если вспоминать историю средневековых войн, то вот вам классический пример возобладания ревней европейской пехотной традиции плюс выучка и длинный тисовый лук против мощи брони, скорости боевого коня и длинного копья... Вы уже, наверное, догадались? Да, именно Азенкур!

 Отправлено: 23.02.06 10:14. Заголовок: Re:

Сталкер
Азенкур это именно исключение. Определенное качеством английской пехоты. А традиционно пехотные европейские страны это Русь, Скандинавия и Швейцария. Кроме того славилась чешская пехота. В остальном качество пехоты было скверным.

 Отправлено: 23.02.06 10:42. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

В остальном качество пехоты было скверным.

Посмотрите-ка на мою аватарку.
Данную пехоту вряд ли назовешь сильно дисциплинированной. И лучниками скотты были далеко не лучшими. Однако ж опять таки против тяжелой кавалерии выстояли с помошью хорошо заточенных длинных сосновых кольев... Стерлинг-с, батенька!
И все таки свпомните легионы Рима и греческую и македонскую фаланги...

 Отправлено: 23.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

И если вспоминать историю средневековых войн, то вот вам классический пример возобладания ревней европейской пехотной традиции плюс выучка и длинный тисовый лук против мощи брони, скорости боевого коня и длинного копья... Вы уже, наверное, догадались? Да, именно Азенкур!

А теперь быстро вспоминаем, что атак в конном строю в Азенкурском НЕ БЫЛО.
Сталкер пишет:

цитата:

Стерлинг-с, батенька!

А теперь, батенька, Вы быстро вспоминаете особенности настоящей, а не киношной, битвы при Стирлинге, а потом, также быстро вспоминаете битву при Фалкирке...
Сталкер пишет:

цитата:

И все таки свпомните легионы Рима и греческую и македонскую фаланги...

А македонских гетайров и фессалийскую конницу Вы конечно забыли?

 Отправлено: 23.02.06 16:45. Заголовок: Re:

http://asta.afisha.ru/images/el.jpg

цитата:

Картинки из альтернативных миров. Альтернативные слоны и африканская Европа

см. выше.

 Отправлено: 23.02.06 17:03. Заголовок: Re:

Протестую! Почему рыцари не на слонах?

 Отправлено: 23.02.06 17:30. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А теперь быстро вспоминаем, что атак в конном строю в Азенкурском НЕ БЫЛО.

Это что - альтернативная битва под Азенкуром? Да пёрли френчи на английские засеки шо мамонты! А рейд по английским обозам под занавес битвы?
sas пишет:

цитата:

А македонских гетайров и фессалийскую конницу Вы конечно забыли?

Макендонские молот и наковальня?
А теперь быстро вспоминаем, что гетайры конницей (молот) гнали врага на фалангу, фаланга (наковальня) перемалывала основные вражеские силы... Так кто доминировал в этом типично македонском виде спорта, коллега sas?
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Протестую! Почему рыцари не на слонах?

Подерживаю! Вот на этой оптимистичной ноте и хочу завершить свой пост!

 Отправлено: 23.02.06 17:33. Заголовок: Re:

Каммерер пишет:

цитата:

Азенкур это именно исключение. Определенное качеством английской пехоты. А традиционно пехотные европейские страны это Русь, Скандинавия и Швейцария. Кроме того славилась чешская пехота. В остальном качество пехоты было скверным.

Кеноскефалы, Марафон, Каны, Беннокберн, Гастинг, Битва тысячи шпор...

 Отправлено: 23.02.06 17:36. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Как-то же мамонты в РИ жили... А южнее должно быть еще лучше. Они жили в тундростепи. По "выдаче зеленой массы" она превосходила и степь, и тундру, и тайгу.

Для сохранения мамонтов требуется перевести их на мясное питание. Это будут очень альтернативные хищные мамонты.

 Отправлено: 23.02.06 17:42. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Кеноскефалы, Марафон, Каны, Беннокберн, Гастинг, Битва тысячи шпор...

Классический пример пехотной Европы против кавалерийской Азии - легионеры Марка Лициния Красса против парфянских катафрактов и конных лучников при Каррах...
Спорить бессмысленно, коллеги. Можно приводить многочисленные примеры и доводы за и против, но в целом, на мой взгляд, европейский подход - это преимущественно совершенствование пехотного вида боя, азиатский - преимущественно кавалерийского.
grisha пишет:

цитата:

Для сохранения мамонтов требуется перевести их на мясное питание. Это будут очень альтернативные хищные мамонты.

Мама дорогая!
Да даже я, смелый и умелый бронемамонтятник, побоюсь к такому зверидлу с хобота подходить!

 Отправлено: 23.02.06 18:01. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

бронемамонтятник

Мамонтер. Мамонтионер. Мамонтист. Мамонтерист. Мамонтеррорист.
Мамонтанкист?