Отправлено: 22.12.06 14:38. Заголовок: Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)

Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)
Темы в хрон. порядке.

 Отправлено: 07.12.05 17:18. Заголовок: Картинки из альтернативных миров. Альтернативные слоны и африканская Европа

Миниатюры из [url=http://alternatiwa.org.ru/GEN/Afrikanskaa%20Evropa%20i%20Alzhir.htm]"Африканской Европы"[/url] Магомеда.

http://asta.afisha.ru/images/el.jpg

http://asta.afisha.ru/images/el2.jpg

Найдено http://www.livejournal.com/community/ru_middle_ages/21120.html здесь.

 Отправлено: 07.12.05 17:37. Заголовок: Re:

Тематика, посвященная, наверное, Пресвитеру Иоанну. У меня сейчас сразу мгновенная перекличка с недавно прочитанным "Баудалино" Умберто Эко.

 Отправлено: 07.12.05 17:44. Заголовок: Re:

Слоны на нижней картинке какие-то необычные.
Как будто, с... руками.

 Отправлено: 07.12.05 17:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Баудалино" Умберто Эко.

---

Вполне себе, АИ и крипто в одном фирменном семиотическом флаконе.

 Отправлено: 09.12.05 03:33. Заголовок: Re:

Надо же ... Еще и тему мою помнят !

 Отправлено: 09.12.05 14:18. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

Слоны на нижней картинке какие-то необычные.
Как будто, с... руками.

---

"...Но слоны всех превосходят умом, и это видно, когда они поклоняются Творцу Вселенной. Слоны поклоняются добрым правителям и отказываются подчинятся тиранам.

Это животное пользуется хоботом - рукой-носом, которым его наделила природа., хотя у него короткая шея; с помощью хобота слон помогает хозяину. Слон всегда очень осторожно ходит, не забывая о ловушке, в которую он попал до того, как стал прислуживать человеку. Если хозяин ему прикажет, он может сделать сильный выдох, и говорят, что этим дыханием он лечит головную боль, но лучше всего действует, когда слон чихает.

Попав к воде, он набирает ее как можно больше в хобот, а потом по команде он может всю воду выпустить. Если кто-то к нему плохо относится, то он способен этого человека окатить грязной водой и залить водой его дом. Это животное никогда не забывает ни зла, ни добра. У него крохотные глаза, и внешне слон выглядит весьма внушительно. Он уважает благородные поступки человека, но не терпит глупые шутки.

Его шкура покрыта глубокими складками; больные с такой кожей страдают слоновьей болезнью. Шкура у слонов очень толстая, и персидские короли используют слонов во время сражений..." (С) Теодахад, король Готов и римлян, ок. 535 г.

 Отправлено: 09.12.05 14:25. Заголовок: Re:

А может эти умнющие слоны и есть искомые Хомо Титаникусы?

 Отправлено: 09.12.05 14:43. Заголовок: Re:

Это кентавры! Нужно только хобот раздвоить... Что же касается роста, веса, продолжительности жизни и т.п., то здесь титаны действительно могут ориентироваться на слонов.

 Отправлено: 09.12.05 18:56. Заголовок: Отсутствие лошадей

Хорошо известно, что к приходу европейцев в Америке не было лошадей, хотя в Ледниковый период они жили и в Южной, и в Северной. Причины вымирания неизвестны. Предположим, что они вымерли вообще в мире. Или, наборот, сохранились только в Америке. Первое, что приходит в голову, полное отсутствие кочевых народов, кроме бедуинов на боевых верблюдах(Стругацкие). Это не значит, что не будет скотоводческих народов, например, массаи прекрасно обходились без кочевок. Но полностью отсутствует давление степи на оседлые народы. Есть идеи?

 Отправлено: 09.12.05 19:15. Заголовок: Re:

Шведский рыцарь верхом на олене
Опускает стальное забрало,
Он устал от напрасных волнений,
Жажда битвы его задолбала.

Надвигаются злобные турки
На своих боевых носорогах
И ведут аллигаторов юрких,
Прирученных на нильских порогах.

Грянул бой за спасение мира,
За страну, что осталась за нами!
В поле встретились меч и секира,
А рога - с крокодилов зубами.

Дромадеры монгольского хана
Нападают на рыцарей с тыла,
Но сдаваться противнику рано -
Битва в сердце огонь разбудила!

Не покинула шведов отвага -
Прорвались сквозь ряды укреплений,
И прочли на стене саркофага:
«Я - Саргон, полководец оленей.

Я - Саргон, падишах бегемотов,
Я - Саргон, генерал элефантов!
Я терпеть не могу идиотов,
Я готов убивать дилетантов».

Кровь течет бесконечным потоком,
Но к потерям поэт равнодушен,
Если Запад столкнулся с Востоком,
Знайте - ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!

http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-18-0-00000007-000-10001-0-1114254289

 Отправлено: 09.12.05 19:20. Заголовок: Re:

Приручат быков...
Или собак. Будут кочевать на собачьих упряжках.
Или сами будут впрягаться.

Из моего недавнего прошлого могу сказать - когда по родной природе волокешь рюкзак тяжеленный такой, кило на сорок, то так хочется груз на кого-то переложить... Вот это желание - и есть основная причина появления... То есть пардон - приручения! Лошадей.

 Отправлено: 09.12.05 19:23. Заголовок: Re:

Вот присниться мне сегодня лошадь в противогазе....

 Отправлено: 09.12.05 19:54. Заголовок: Отсутствие лошадей

Спасибо за ссылку. Ужасно, но уже все было. Только найти невозможно по поиску.

 Отправлено: 09.12.05 21:45. Заголовок: Re:

Был бы интересен такой вариант - лошади сохранились ТОЛЬКО в Америке

 Отправлено: 09.12.05 23:06. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Был бы интересен такой вариант - лошади сохранились ТОЛЬКО в Америке

---

Вот вопрос а кто первый приручил оленей. В этой албтернативе это важно.
Уж в колесницы оленей можно.

 Отправлено: 10.12.05 04:27. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Первое, что приходит в голову, полное отсутствие кочевых народов, кроме бедуинов на боевых верблюдах

---

Основой кочевого хозяйства Евразии является вовсе не лошадь, а овца. Великая степь, предоставляющая прекрасные возможности для овцеводства, неизбежно будет освоена. Для транспортировки грузов будут использоваться, очевидно, быки и ослы. Боевая сила кочвников, естественно, уменьшиться. Но не исчезнет. Вообще, человек выносливее лошади, у него более высокая проходимость. Если этот человек - природный воин и лучник, он все равно может рассчитывать на успех в столкновении с оседлым населением, особенно в моменты кризиса социально-политической организации последнего.
Han Solo пишет:

цитата

---

Был бы интересен такой вариант - лошади сохранились ТОЛЬКО в Америке

---

Что же, они будут приручены. Раньше, чем в реале, разовьется культура охотников на бизонов. Но вот возможностей для ведения кочевого СКОТОВОДСТВА практически нет. Одними лошадьми обойтись нельзя - шерсти они практически не дают, кожа почти не годиться для одежды.

 Отправлено: 10.12.05 18:17. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Что же, они будут приручены.

---

И тут приплывают в Америку Колумб. И до него доходят какие-то "мутные" слухи о некоем удивительном феномене - человеко-звере, который "шибко быстро бегает". Дальше высаживается он (или там его други-недруги-"группа товарищей") на материк и натурально офигивает, а высадившихся с гиканьем тащут на арканах поближе к костерку - налаживать "взаимовыгодные контакты".
Одним словом, "освоение Америк" европейцами выглядит уже несколько иначе, если вообще хоть как-то выглядит, нет?
Кстати, а легенды о кентаврах в этой АИ есть? А если нет, то кто воспитал Геракла? Ну и все отсюда вытекающее .

 Отправлено: 10.12.05 19:13. Заголовок: Re:

Если не будет ездовых животных - рулят морские народы, и прибрежные империи. По морю быстрее.

 Отправлено: 10.12.05 19:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Шведский рыцарь верхом на олене

---

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Если не будет ездовых животных - рулят морские народы, и прибрежные империи. По морю быстрее.

---

alymal пишет:

цитата

---

Приручат быков...

---

"Оба на"- сказал себе, когда со стороны разрушенного литейного городища выдвинулся и стал медленно приближаться серый клин турецкого бронеходного полка -"Приехали, однако. Этих не удержать". Носороги, закованные в трехсантиметровую бенинскую броню, неспешно надвигались на хазарскую позицию.

Весь этот горький путь отступления слился в памяти Обадии, в один непрерывный, длящийся и никогда не заканчивающийся бой. Дикие собачи свалки с угрскими пластунами, бешеные атаки франкских дромадеров, безумные контратаки финских лосятников. Вообще если бы не горячие финские и свевские парни, да не упорная лапландская олейна - и до Волги бы не дошли, все бы в сальских степях остались. Но, дошли.

Даже на расстоянии было видно кто это, и что за сила готова обрушится на врага. Гвардейские полки! Главная сила росов! Огромные, в рост человека, серые волки рысили неспешно, неся наклонившихся вперед, ощетинившихся пиками кавалеристов. Будет сеча! Будет!. У Родьки перехватило дыхание от гордости и счастия. Вот она сила росская! И если нет у Татар птицы Рух - да нет, байки детские, откуда бы ей взяться вдруг - если нет у них такой птицы, хана им. Не сдюжат. Нет такой силы, которая бы устаяла против волчих стай. Даже турецкие бронеходы не устаят. Видел Родька, в прошлом годе видел, когда от Ростова их отогнали. Страшное это дело - порванные в куски носороги. Только волков там мало было, да и те почти все в бою полегли... А сейчас сила!

 Отправлено: 10.12.05 20:03. Заголовок: Re:

А вот что еще интересно все основные торговые пути привязаны - к рекам и морям. Может это развитие кораблестроения стимулирует

 Отправлено: 10.12.05 21:41. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

все основные торговые пути привязаны - к рекам и морям.

---

Все основные торговые пути привязаны к рекам и морям и в реале. Там, где реки и моря есть. Вообще лошадь - не "транспортное" животное, а хозяйственно-боевое. И в реале перевозки на конных повозках - только Северная Европа. Во всех других местах - верблюды или повозки, запряженные волами.

 Отправлено: 10.12.05 23:44. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

Все основные торговые пути привязаны к рекам и морям и в реале. Там, где реки и моря есть. Вообще лошадь - не "транспортное" животное, а хозяйственно-боевое. И в реале перевозки на конных повозках - только Северная Европа. Во всех других местах - верблюды или повозки, запряженные волами.

---

Вы правы
НО
В. Шелковый путь - там не везде верблюды.
Переброска войск и т.д.
Тут просто это будет сильнее выражено.

 Отправлено: 11.12.05 01:19. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

вот возможностей для ведения кочевого СКОТОВОДСТВА практически нет

---

Это почему это вдруг?

 Отправлено: 11.12.05 04:55. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

В. Шелковый путь - там не везде верблюды.

---

Ну да, с верблюдов перегружали на корабли.
Han Solo пишет:

цитата

---

Это почему это вдруг?

---

Это потому это, друг , что кочевое скотоводство предполагает почти полное самообеспечение - контакты с оседлым населением редки и часто прерываются. То есть разводимые породы животных должны давать мясо, молоко для еды, шкуры, кожу и шерсть для одежды и жилищь. Вот с последним проблема. Одомашнить бизона очевидно не удасться. Олень плохо приспособлен для прерии. Сама лошадь прочной кожи и хорошей шерсти не дает. Кого разводить? А вот для охоты все возможности есть - огромные стада бизонов.

 Отправлено: 11.12.05 15:17. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Вот с последним проблема. Одомашнить бизона очевидно не удасться.

---

А почему бы и нет? Никто этим толком не заморачивался...

 Отправлено: 11.12.05 15:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

А почему бы и нет? Никто этим толком не заморачивался...

---

Отсылаю вас к творению Магнума

 Отправлено: 11.12.05 15:37. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Отсылаю вас к творению Магнума

---

Для меня это не источник...;)

 Отправлено: 11.12.05 16:01. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Для меня это не источник...;)

---

Еретик! Святотатец! Анафема! АНАФЕМА!

 Отправлено: 11.12.05 17:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Еретик! Святотатец! Анафема! АНАФЕМА!

---

"И это пройдет..." :-Р

 Отправлено: 12.12.05 05:53. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Одомашнить бизона очевидно не удасться.

---

{Ехидный вопрос} А чем собственно скотоводство от охоты на бизонов отличается?

Вполне могу представить себе племя конных индейцев, которое следует за странствующим крупным стадом бизонов или даже гоняет его в нужном направлении, охраняет его от хищников и конкурентов и соответственно время от времени забивает отдельные экземпляры.

По-моему вполне себе скотоводство, только молока нет (это без шуток серьезный минус. Впрочем возможно удастся кобыльим млоком обойтись).

Собственно "скотоводство" многих арктических оленеводов именно так и выглядело.

 Отправлено: 12.12.05 05:58. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата

---

И в реале перевозки на конных повозках - только Северная Европа. Во всех других местах - верблюды или повозки, запряженные волами.

---

Давайте уж по максимуму - ликвидируем не только лошадей, но и ишаков. И верблюдов заодно.

Тогда у кочевников останется только одно тягловое животное - собака!

Вижу, вижу, боевые колесницы монголов запряженные сотнями ездовых собак!

 Отправлено: 12.12.05 06:01. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата

---

Или сами будут впрягаться.

---

Ну уж нет! Будут запрягать захваченных у соседей рабов. Как галерные гребцы в древнем мире...

 Отправлено: 12.12.05 06:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.12.05 07:09. Заголовок: Re:

Страусы, тема интересная сама по себе.

Оказывается страусов успешно разводят даже в Норильске. Тропические птички легко переносят сорокоградусные морозы, кто бы мог подумать.

Соответственно, нет причин по которым страусы не могли прижиться в Европе и Северной Азии много раньше, еще в Средние века.

Дело за малым - придумать им хоть какое то пригодное для средневокового хозяйства применение...

 Отправлено: 12.12.05 09:57. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата

---

Страшное это дело - порванные в куски носороги

---

Это точно

Пух пишет:

цитата

---

Одомашнить бизона очевидно не удасться

---

Открою Вам страшную тайну - северного оленя тоже одомашнить не удалось, и тем не менее это второй по древности спутник человека после собаки.

 Отправлено: 12.12.05 10:06. Заголовок: Re:

Воевали еще и на слонах.
В средневековых романах встречались упоминания, что рыцари (!) юга ездили на ослах (кстати, после Альбигойских войн многим рыцарям, замеченным в ереси, ездить на лошадях просто было запрещено).
Дальше. если вымерли лошади, это не значит, что нет зебр. Правда, еще никому пока не удалось их одомашнить, но может, просто не пытались. И если нельзя сесть на них верхом, то для колесниц они подходят.

 Отправлено: 12.12.05 12:29. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата

---

Правда, еще никому пока не удалось их одомашнить, но может, просто не пытались.

---

Давайте разделять, а то у вас сапоги в смятку.

Основной скот кочевника это овца и коза. Кибитки и телеги возят быки. Что бы пасти овец и коз нужны собаки.

Кроме того: Тибетцы используют яков, а лапланцы северного оленя, арабы - верблюда, берберы - ослов, на кавказе - буйволов, а перуанцы - лам. В аскании проводились опыты над антилопами, в полесье зубрами и лосями. Над лосями и антилопами успешные опыты.

Лошадь не тягловое животное. Личный транспорт. Конная загонная охота (очень эфективная меж тем). И маневренная война. Табун лошадей дает 15 литров молока, но только 6-ть месяцев в году. Итого с табуна лошадей будет две с половиной тонны молока в год и около тонны мяса. В общем индейцам охотникам на бизонов лошадь с собакой будут гигантским подспорьем и население северной америки выростет раза в три-пять, но по сравнению с овцой она отдыхает ессно.

 Отправлено: 12.12.05 20:28. Заголовок: Re:

Автора не помню, но это было в одной из прошлых тем.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 13.12.05 05:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

{Ехидный вопрос} А чем собственно скотоводство от охоты на бизонов отличается?

---

(Ехидный ответ) Да многим, многим... А именно
1. Не только и не столько однократное, сколько многократное использование животного - стригут шерсть, самок доят. А не просто забивают.
2. Забота о животных - селекция, защита от хищников, спасение от природных катаклизмов и т.п.
Защищать стадо бизинов от хищников в общем излишне. А "перегонять" затруднительно - стадо просто сбивается в круг под защитой самцов.

 Отправлено: 13.12.05 10:12. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Да многим, многим... А именно
1. Не только и не столько однократное, сколько многократное использование животного - стригут шерсть, самок доят. А не просто забивают.

---

Северных оленей "просто забивают". Так что это не скотоводство.

Пух пишет:

цитата

---

Защищать стадо бизинов от хищников в общем излишне. А "перегонять" затруднительно - стадо просто сбивается в круг под защитой самцов.

---

То-то волки всегда шли за стадами бизонов во время миграции. Зачем шли ? Наверное просто так - на звёзды посмотреть
Запомните - хищники крайне редко нападают на матёрых самцов. Их обычные жертвы - телята, самки, старые животные.

Вообще, не вижу, чем бизоны принципиально отличаются от туров - предков домашних коров. Кстати, зубробизоны в Тосно под Питером - вполне домашние животные.