Отправлено: 16.06.08 11:23. Заголовок: АИ по фильму 1612 (Хроники смутного времени)

В конце ГГ чуть было не стал московским царём. Помешал ему немного неудачный поединок с поляком.
Давайте представим, что поединок был быстрым и победоносным.
И Андрей стал новым царём.
Какие могут быть тут пути развития?

 Отправлено: 16.06.08 11:53. Заголовок: Союз с Испанией? :s..

Союз с Испанией?

 Отправлено: 16.06.08 12:30. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

Союз с Испанией?

Так он же не испанец!

 Отправлено: 16.06.08 13:28. Заголовок: Первое, что приходит..

Первое, что приходит в голову - слова бояр "Согласен, пусть будет гишпанец. Не понравится - весной нового царя сделаем". как бы этого не вышло.

 Отправлено: 16.06.08 13:29. Заголовок: инженер-поручик :sm..

инженер-поручик Скорее всего так и будет.

 Отправлено: 16.06.08 13:43. Заголовок: Ну а поскольку тема ..

Ну а поскольку тема в Персике, то предположим, что Андрею Первому удалось справиться с боярами. В союзе с тем же Пожарским и воеводой, которого играл Башаров. Он, как бывший холоп, знает, чем бояре чреваты. Особо зловредных подстригли в монахи. Включая, видимо, Михаила Романова. Для законности некоторой, видимо, да и по любви, женится Андрей на Ксении Годуновой. Та, наверное, позже умрет, и Андрей позже женится на дочери Пожарского

 Отправлено: 16.06.08 14:25. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Для законности некоторой, видимо, да и по любви, женится Андрей на Ксении Годуновой. Та, наверное, позже умрет, и Андрей позже женится на дочери Пожарского

А Пожарский отменит свое решение об отправке Ксении в монастырь?

 Отправлено: 16.06.08 14:50. Заголовок: Gloin пишет: А Пожа..

Gloin пишет:

цитата:

А Пожарский отменит свое решение об отправке Ксении в монастырь?

Царь отменит

 Отправлено: 16.06.08 15:04. Заголовок: Итак, на престоле во..

Итак, на престоле воцарятся династия Борха-Годуновых.
Бояре прижаты к ногтю.
новая опричнина?

 Отправлено: 16.06.08 16:58. Заголовок: inkvizitor пишет: И..

inkvizitor пишет:

цитата:

И Андрей стал новым царём. Какие могут быть тут пути развития?

По сравнению с М.Романовым у АБ незавидное положение. Самое главное - нет команды.

 Отправлено: 16.06.08 17:10. Заголовок: По сравнению с М.Ром..

цитата:

По сравнению с М.Романовым у АБ незавидное положение. Самое главное - нет команды.

а як же татарчонок?
да и народные специалисты?

 Отправлено: 16.06.08 18:00. Заголовок: Нико Лаич пишет: Са..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Самое главное - нет команды.

inkvizitor пишет:

цитата:

а як же татарчонок? да и народные специалисты?

И достаточное количество лиц уровня Пожарского, коим бояре поперек горла.
inkvizitor пишет:

цитата:

новая опричнина?

В меньших масштабах.

 Отправлено: 17.06.08 16:19. Заголовок: Вот иезуиты удивятся..

Вот иезуиты удивятся,когда попробуют через Андрея действовать

 Отправлено: 17.06.08 19:00. Заголовок: Anton пишет: Вот ие..

Anton пишет:

цитата:

Вот иезуиты удивятся,когда попробуют через Андрея действовать

Порубить им головы, дабы другим неповадно было! Царь и Великий Князь Андрей Первый

 Отправлено: 17.06.08 20:36. Заголовок: inkvizitor пишет: Д..

inkvizitor пишет:

цитата:

Давайте представим, что поединок был быстрым и победоносным

Так холопское происхождение все равно всплывет рано или поздно. Прекрасный повод для возобновления Смуты на новом витке.
инженер-поручик пишет:

цитата:

предположим, что Андрею Первому удалось справиться с боярами. В союзе с тем же Пожарским и воеводой, которого играл Башаров

Думаете, Пожарский перешагнет через классовую солидарность?

Но, если предположить невозможное, и холоп становится царем, то это явно негативный вариант. Точнее, их два:
- он становится марионеткой в руках того или иного боярского клана со всеми вытекающими;
- он начинает тотальный передел во властной сфере, вплоть до физического устранения боярских родов.
Для второговарианта нужна своя сила. Откуда?

Плюс сам факт - раб, дорвавшийся до власти. Весело будет.

 Отправлено: 17.06.08 20:50. Заголовок: Петруха писал: Плюс ..

Петруха писал:

цитата:

Плюс сам факт - раб, дорвавшийся до власти. Весело будет.

так мы же хорошегго, умного раба рассматриваем.
прочитает пару умных книжек, "Капитал", например... А! его же ещё не написали, ну, что-нибудь другое.
глядишь, и обучится.
если даже Николай 2 правил страной, то Андрей точно уж сумеет.

 Отправлено: 17.06.08 21:20. Заголовок: Петруха пишет: Плюс..

Петруха пишет:

цитата:

Плюс сам факт - раб, дорвавшийся до власти

"Но нет спасенья от раба
Который стал царем."

 Отправлено: 17.06.08 21:52. Заголовок: inkvizitor пишет: т..

inkvizitor пишет:

цитата:

так мы же хорошегго, умного раба рассматриваем.

Если он раб с детства, то малореально.
Хотя по фильму он - сверхчеловек. Фехтованием во сне овладел, кузнечное дело по наитию, из пушек стреляеи...

 Отправлено: 18.06.08 11:54. Заголовок: Петруха пишет: Если..

Петруха пишет:

цитата:

Если он раб с детства, то малореально. Хотя по фильму он - сверхчеловек. Фехтованием во сне овладел, кузнечное дело по наитию, из пушек стреляеи...

Так может он незаконнорожденный сын Грозного?,
покопаются по архивам,попытают свидетелей - найдут

 Отправлено: 18.06.08 11:55. Заголовок: Или другой вариант -..

Или другой вариант - он и есть НАСТОЯЩИЙ Дмитрий

 Отправлено: 18.06.08 12:13. Заголовок: Anton пишет: он и е..

Anton пишет:

цитата:

он и есть НАСТОЯЩИЙ Дмитрий

Это жестокая альтернатива. Годунов, определяющий настоящего Дмитрия себе в холопы - это да.

 Отправлено: 18.06.08 16:25. Заголовок: Anton пишет: Или др..

Anton пишет:

цитата:

Или другой вариант - он и есть НАСТОЯЩИЙ Дмитрий

По годам ИМХО не выходит. Скорее он - сын Федора Иоановича, которого Годунов подменил на Феодосию.

 Отправлено: 18.06.08 16:28. Заголовок: Петруха пишет: Дума..

Петруха пишет:

цитата:

Думаете, Пожарский перешагнет через классовую солидарность?

А что в фильме бояре говорили - "Поставьте Пожарского, тогда в скорости окажитесь на плахе". Михалыч хоть и князь, но не шибко влиятельный и не шибко богатый. При Алексее Михайловиче кто-то из князей Пожарских опустился ниже плинтуса - стал ярыгой.

 Отправлено: 18.06.08 16:54. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А что в фильме бояре говорили - "Поставьте Пожарского, тогда в скорости окажитесь на плахе".

Даже если принять за правду, это - разборки внутри своих, внутри касты, так сказать. Всяким сиволапым там не место.
В принципе, поддержка боярами и князем холопа возможна, того же Болотникова поддерживали. Но он будет ими рассматриваться как орудие, не более.
инженер-поручик пишет:

цитата:

он - сын Федора Иоановича, которого Годунов подменил на Феодосию

Тоже круто. Не, я Бориса не очень..., но чтоб так - взять сына царя и отправить его себе в холопы - это серьезно

 Отправлено: 18.06.08 21:15. Заголовок: Петруха А кто знает..

Петруха
А кто знает о холпстве Андрея. По условиям он поляка то - того, быстро заколол. Персонаж Башарова похоже немного в теме, точнее знает, что Андрей - русский. Но в цари его выдвигает. Так что Пожарский, если будет на стороне Андрея Первого, будет считать, что служит знатному "гишпанскому кабальеру", с хорошей родословной. А спину со следами от кнутов всегда можно объяснить пленением, злыми польскими катами и тому подобным.

 Отправлено: 18.06.08 22:13. Заголовок: ­инженер-поручик пише..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.06.08 11:00. Заголовок: Через год-другой пос..

Через год-другой после того, как особо ретивых бояр сократят на голову, а также после парочки успешных кампаний с поляками никто ему родословной в претензию не поставит. В реале всех раздражали не столько самозванцы, сколько вызванная ними смута. А если "самозванец" наоборот, наведёт порядок, то в худшем случае будут говорить: "Он хоть и вор, да молодец".

 Отправлено: 19.06.08 21:44. Заголовок: moscow_guest Соглаш..

moscow_guest
Соглашусь, почему бы и нет. Не забудем только еще и о шведской опасности.

 Отправлено: 20.06.08 08:46. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

после того, как особо ретивых бояр сократят на голову, а также после парочки успешных кампаний с поляками никто ему родословной в претензию не поставит.

Для России того времени - невозможно. Вспомните: даже к Годунову были претензии относительно происхождения, а он никак не холоп.
Общество структурировано, сложившаяся структура принята всеми сторонами и освящена церковью. Поговорка "не дай Бог боярина сделать холопом, холопа - дворянином, попа - палачом (и еще что-то там)" - она народная.
Сломать это представление новый царь может только ценой масштабных репрессий, а у него силы нет. Отсюда и невозможность успешных кампаний с поляками - за счет чего? Кто будет воевать?
Даже в РИ первая наступательная война с Польшей началась, ЕМНИП, года через 4 после венчания на царстов Михаила.