Отправлено: 09.06.08 13:15. Заголовок: Нужен мозговой штурм!

Тема персиковая, поэтому здесь.
Вопрос и нижайшая просьба о помощи к уважаемому сообществу.
При каких обстоятельствах (самых клубнично-готичных, но все же ), в 1995 году могут существовать: Российская империя (включающая в свои границы такие исторические области, разумеется, с населением, как Великая Хазария и Золотая Орда), Какая-то Орда на месте сртеднеазеатских республик (какая?), Священная римская империя германского народа, Пруссия, Великая Аргентина, САСШ, и независимый Китай (без принадлежащего России северо-востока)?
Буду весьма благодарен за любые - пусть самые персиковые - идеи и за названия технических девайсов (военных и гражданских), производимых в этих странах во второй половине 20 века (с отсылкой, к реальным прототипам).
ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ ОТМЕТИТЬ ВКЛАД СООБЩЕСТВА И ОТДЕЛЬНЫХ ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ В СПЕЦИАЛЬНОЖ БЛАГОДАРНОСТИ< ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ НОВОМУ РОМАНУ, БУДЕ ОН ВСЕ_ТАКИ БУДЕТ НАПИСАН

 Отправлено: 09.06.08 13:25. Заголовок: а можно грязные подр..

а можно грязные подробности типа:
административное деление РИ? области, губернии?
главенствующая религия?

ИМХО, что Хазария и Орда - понятия несовместимые, ибо: если уж Святослав снёс, то монголы Хазарию сметут, даже не заметив.
а существование сильного и независимого государства для монголов эпохи Чингиса - прямое оскорбление.
просто Орду - готов предствить, ежели Тимур съест персик. Или - обратится в иудаизм, и воссоздаст Хазарию.
В средней Азии может быть Синяя Орда Шейбанидов, ежели Джанибек и Керей (создатели казахсокго ханства Белая Орда - тоже съедят персик) только я не уверен в жизнеспособности государства Шейбанидов. Тогда правда, без Казахстана, что лично для меня - альтнегатива
готов проработать Синюю Орду с момента воцарения Абу-л-хайра, и попытаться - Хазарию при условии иудейского Тимура (суперперсик)
нужно?

 Отправлено: 09.06.08 13:53. Заголовок: Max пишет: Великая ..

Max пишет:

цитата:

Великая Аргентина

Удачная экспедиция из Буэнос-Айреса в северные области бывшего вице-королевства Ла-Плата в 1811 г. - Боливия и Парагвай не отделяются. Более удачная война с Бразилией в 1830-м - Уругвай возвращается Аргентине.

 Отправлено: 09.06.08 14:02. Заголовок: Max пишет: Священна..

Max пишет:

цитата:

Священная римская империя германского народа

вместо АИ
Max пишет:

цитата:

Пруссия

так зовется Германия
Max пишет:

цитата:

Великая Аргентина

испанцы делают 1(одну) колонию, как португальцы Бразилию
Max пишет:

цитата:

Какая-то Орда на месте сртеднеазеатских республик (какая?)

ЕМНИП там была сразу Киргизская АССР...
тут могут не обзывать всех (А)ССР а сохранять(восстанавливать) исторические названия...

 Отправлено: 09.06.08 14:19. Заголовок: Max пишет: Буду вес..

Max пишет:

цитата:

Буду весьма благодарен за любые - пусть самые персиковые - идеи и за названия технических девайсов (военных и гражданских), производимых в этих странах во второй половине 20 века (с отсылкой, к реальным прототипам).

По военным рекомендую обратиться к МЦМ-4. Там много всяких названий особенно кораблей и самолетов...

 Отправлено: 09.06.08 14:59. Заголовок: А не могла Хазария к..

А не могла Хазария как-то откупиться? (Евреи - они хитрые и богатые, а монголы - простодушные... )
Надо как-то усилисть торговую монополию Хазарии, а Святослав - пусть Славоруссию строит на территории Киевской Руси и Болгарии (греков византийских отвлечь!).

 Отправлено: 09.06.08 15:06. Заголовок: Kinhito пишет: усил..

Kinhito пишет:

цитата:

усилисть торговую монополию Хазарии, а Святослав - пусть Славоруссию строит на территории Киевской Руси и Болгарии (греков византийских отвлечь!).

Может быть
inkvizitor пишет:

цитата:

Синяя Орда Шейбанидов

Вполне. а Казахстан отдадим России
krolik пишет:

цитата:

тут могут не обзывать всех (А)ССР а сохранять(восстанавливать) исторические названия...

Это именно то, что я смутно представлял.
inkvizitor пишет:

цитата:

что Хазария и Орда - понятия несовместимые

Это не независимые государства, это, как подсказал пан Кролик, некие исторические области. Хазары были, вестимо, завоеваны монголами, но, как и русские княжества, сохранились внутри монгольской державы, сохранив до наших дней тюркский хорактер и весьма путанную религиозную пренадлежность. Часть из них (но не более трети) иудеи (нескольких разных течений, включая караимов), другие христиане (провослабные, несториане, монофизиты), третьи - мусульмане, а некоторые и вовсе - почитают древних степных богов, как и вошедшие в состав империи литовцы остались "варварами" Точно такое же положение (в религиях) царит в Золотой Орде.
inkvizitor пишет:

цитата:

а можно грязные подробности типа: административное деление РИ? области, губернии? главенствующая религия?

На ваш вкус Главенствующая религия православное христианство, однако следует иметь в виду следующее: а. часть русских (они русскими и считаются) в ходе исторических передряг приняла католичество, мусульманство, и даже иудаизм Тем не менее православных больше. б. В стране очень сложные этно-религиозные отношения. Так, с одной стороны, русские иудеи это не то же самое, что иудеи татарские, хазарские и уж тем более - евреи ашкеназы, попавшие в империю вместе с польшей и бесарабией. С другой стороны, татарские или хазарские православные не то же самое, цхто русские православные.
Волкодав пишет:

цитата:

Удачная экспедиция из Буэнос-Айреса в северные области бывшего вице-королевства Ла-Плата в 1811 г. - Боливия и Парагвай не отделяются. Более удачная война с Бразилией в 1830-м - Уругвай возвращается Аргентине.

ОК, а как бы туда побольше всяких немцев с французами засунуть? Как в США?
inkvizitor пишет:

цитата:

если уж Святослав снёс

Святослав снес, а монголы включили в себя. Хан Узбек умер не родившоись
Vova7 пишет:

цитата:

По военным рекомендую обратиться к МЦМ-4. Там много всяких названий особенно кораблей и самолетов...

Спасибо, учту.
А вот скажем, как может называться изготавливаемый на Итильском тракторном тяжелый танк прорыва (под сто тон, со 120 мм х-м). Что-то бы на ртюркский лад. В этой России любят нац. экзотику

 Отправлено: 09.06.08 15:10. Заголовок: Max пишет: Великая ..

Max пишет:

цитата:

Великая Хазария и Золотая Орда), Какая-то Орда на месте сртеднеазеатских республик (какая?), Священная римская империя германского народа, Пруссия, Великая Аргентина, САСШ, и независимый Китай (без принадлежащего России северо-востока)?

Простите, а что осталось на долю всего остального мира????
В принципе обсуждаемый недавно Елманов, может привести к чему то подобному.

 Отправлено: 09.06.08 15:15. Заголовок: Max пишет: А вот ск..

Max пишет:

цитата:

А вот скажем, как может называться изготавливаемый на Итильском тракторном тяжелый танк прорыва (под сто тон, со 120 мм х-м). Что-то бы на ртюркский лад.

Хотите банального "батыра"? Если нет, то можно придумать какого-нибудь "Ак Барса"

 Отправлено: 09.06.08 15:16. Заголовок: Виталий пишет: Прос..

Виталий пишет:

цитата:

Простите, а что осталось на долю всего остального мира????

Не знаю, но полагаю, что Британская и Французская империи вкупе с Голландией, СРИГН и Пруссией с Россией разделили всю прочую Африку с Азией. Ах, да, совсем склероз замучил Есть еще Асманская империя, потерявшая Египет и эмираты, но все остальное, включая Ирак при ней. Соответственно США сильно слабее и, возможно, разделены по итогам ГВ на 2-3 гос-ва, Канада и Австралия колонии, причем Канада на 2/3 французская, как и Мексика.

 Отправлено: 09.06.08 15:19. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

батыра

Это был бы средний танк, но их делают в Рязани инженер-поручик пишет:

цитата:

Ак Барса

- уже кое что. Но это имя я оставил бы для штурмовиков казанского авиациопнного завода или их же истребителей.

 Отправлено: 09.06.08 15:31. Заголовок: а была ли Великая Ок..

а была ли Великая Октябьрская?
думаю, нет...
в общем, к концу недели могу проработать Среднюю Азию без образования Казахстана в 1465, благо данный период знаю хорошо.

 Отправлено: 09.06.08 15:35. Заголовок: inkvizitor пишет: а..

inkvizitor пишет:

цитата:

а была ли Великая Октябьрская?

Max пишет:

цитата:

в 1995 году могут существовать: Российская империя

inkvizitor пишет:

цитата:

в общем, к концу недели могу проработать Среднюю Азию без образования Казахстана в 1465, благо данный период знаю хорошо

Thanks

 Отправлено: 09.06.08 15:51. Заголовок: полинезийцы построил..

полинезийцы построили катмараны с моторами, взяли с собой остро заточенные железные бумеранги и завоевали всю Евразию, поделив ее согласно своим представленяим о географии и геополитике.

 Отправлено: 09.06.08 16:12. Заголовок: Осьминог пишет: пол..

Осьминог пишет:

цитата:

полинезийцы построили катмараны с моторами, взяли с собой остро заточенные железные бумеранги и завоевали всю Евразию, поделив ее согласно своим представленяим о географии и геополитике.

Нет, это из другого отражения
И кстати, господа, подкинте адресок, где можно прочесть или посмотреть форму генералов русской императорской армии. Мне собственно нужен какой-то крутой генерал из свиты.

 Отправлено: 09.06.08 18:42. Заголовок: Max Кое-что здесь ..

Max

Кое-что здесь
http://army.armor.kiev.ua/forma/generaly.shtml
и
http://army.armor.kiev.ua/forma/epolet.shtml

Здесь, к сожалению, только по флоту. Адмирал не годится?

Описание мундиров (увы, без картинок) есть в:
http://militera.lib.ru/research/shepelev1/02.html

 Отправлено: 10.06.08 12:49. Заголовок: Max пишет: А вот ск..

Max пишет:

цитата:

А вот скажем, как может называться изготавливаемый на Итильском тракторном тяжелый танк прорыва (под сто тон, со 120 мм х-м). Что-то бы на ртюркский лад.

"Булан" - вождь тюрко-хазар (до принятия иудаизма) под руководством которого было отражено нашествие арабов.
"Барджиль" - тоже самое
"Джебукаган" - правитель хазар, под оуководством которого была разгромлена Кавказская Албания и взят Тбилиси
"Саркел" - крепость, построеная на Дону против печенегов
"Вениамин" - хазарский царь, в правление которого Хазария выдержала войну с провизантийской коалицией.
"Мелех" - титулование хазарского царя на иврите.
"Тархан" - титул хазарской знати
"Эльтебер" - тоже самое
"Ларисий" - тяжеловооружённый всадник

 Отправлено: 10.06.08 12:50. Заголовок: Или Вам не столько с..

Или Вам не столько с хазарской, сколько с тюркской спецификой?

 Отправлено: 10.06.08 13:06. Заголовок: Mukhin пишет: Тарха..

Mukhin пишет:

цитата:

Тархан" - титул хазарской знати

Класс!
Mukhin пишет:

цитата:

Мелех" - титулование хазарского царя на иврите.

неплохо, но
Mukhin пишет:

цитата:

Или Вам не столько с хазарской, сколько с тюркской спецификой?

Да, скорее тюркское. Я не собираюсь в этой книге педалировать еврейский момент. Но, увы, совершенно не владею тюркскими языками. Реальный монстр назывался, если не ошибаюсь, зверобоем. Подошел бы и волкодав Или уж какой-никакой мифический зверь типа единорога. Имена языческих богов тоже не плохо. Есть еще вариант, скалькировать с и\зраильской меркавы - просто повозка колесница. Ларисий вызвал у меня особые ассоциации, и я задумался над тем, не упразднить ли османскую турцию в пользу выжившей аккуратной Византии.
Но тогда вопрос к знатакам, где осядут османы?

 Отправлено: 10.06.08 14:17. Заголовок: Max пишет: Да, скор..

Max пишет:

цитата:

Да, скорее тюркское.

А, ну тогда
"Ашина" - род основателей тюрского каганата
"Бумынь" - первый каган тюрок
"Мукан" - тюркский каган, окончательно добивший жужжаней
"Кипчак" - без комментариев
"Вигор" - "В 1099 Давыд Игоревич на реке Вигор, недалеко от Перемышля, с помощью половецкого хана Боняка нанес поражение венгерскому войску во главе с королевичем Коломаном."

 Отправлено: 10.06.08 14:30. Заголовок: А почему не "гай..

А почему не "гайдар" - впереди скачущий всадник? Танк прорыва впреди же пехоты идет... И пояснять читателям не надо точный перевод: все и так его знают.

 Отправлено: 10.06.08 14:45. Заголовок: Mukhin пишет: Вигор..

Mukhin пишет:

цитата:

Вигор

Осьминог пишет:

цитата:

гайдар

 Отправлено: 10.06.08 15:00. Заголовок: Индия чья? Великие м..

Индия чья? Великие моголы?
Персия? Австралия?
Скандинавы и Британцы независимы?

 Отправлено: 10.06.08 15:23. Заголовок: Stilet пишет: Брита..

Stilet пишет:

цитата:

Британцы независимы

ДаStilet пишет:

цитата:

Скандинавы

Нет
Stilet пишет:

цитата:

Индия чья?

А черт его знает Stilet пишет:

цитата:

Великие моголы?

Не думаю, их время еще в 17 веке прошло.

 Отправлено: 10.06.08 16:33. Заголовок: Max пишет: Российск..

Max пишет:

цитата:

Российская империя (включающая в свои границы такие исторические области, разумеется, с населением, как Великая Хазария

Можно взять за основу реальную Хазарию из XV века. Шансов у нее было немного, "но к худлиту предъявляются другие претензии"(С).

 Отправлено: 10.06.08 20:02. Заголовок: Magnum пишет: но к ..

Magnum пишет:

цитата:

но к худлиту предъявляются другие претензии"(С).

Согласен, коллега
Magnum пишет:

цитата:

Можно взять за основу реальную Хазарию из XV века. Шансов у нее было немного

Потому и в Персике. Мне нужен мир , который я населю своими героями , а как он возник и могло ли такое быть, вопросы ненужные, от лукавого
А танк можно назвать просто и со вкусом - Батыр

 Отправлено: 10.06.08 20:03. Заголовок: Magnum пишет: Можно..

Magnum пишет:

цитата:

Можно взять за основу

А кстати, что там могло бы быть веселого с Японией и Кореей? Мне нужен красивый и сумашедший мир!

 Отправлено: 10.06.08 22:13. Заголовок: Max пишет: что там ..

Max пишет:

цитата:

что там могло бы быть веселого с Японией и Кореей?

Корейская Южная Япония, Айнская Северная, японская Австралия ?

 Отправлено: 10.06.08 22:23. Заголовок: Mukhin пишет: Тарха..

Mukhin пишет:

цитата:

Тархан

Вот откуда Фамилия Тархан-Моурави княжская кстати в Грузии

 Отправлено: 10.06.08 22:27. Заголовок: предлагаю Австрало-М..

предлагаю Австрало-Монголию

 Отправлено: 10.06.08 22:34. Заголовок: inkvizitor пишет: п..

inkvizitor пишет:

цитата:

предлагаю Австрало-Монголию

Слишком экзотично. Я не анекдот пишу, а вполне себе крутой боевик.