Отправлено: 29.05.08 11:06. Заголовок: Ещё немного, ещё чуть-чуть, последний рейс...

Эпиграф.
-Перестань спрашивать: "кто там?"! Открой скорее люк! - услышал через бортовой динамик космонавт станции "Мир".
Анекдот.

Развилка: 2001. Станция "Мир" работает без неполадок. Принято решение об ещё одной экспедиции в составе двух космонавтов - Алексея Иванова и Бориса Петрова. На большее денег нет. Если космонавтам не удастся перевести "Мир" на более высокую орбиту, его ждёт затопление...
-Боря, смотри, что это?
-Не может быть! Такая громадина!
-Да ты лучше посмотри, у неё стыковочный узел, похожий на наш!
-"Мир", что у вас происходит? - запросил ЦУП.
-Докладывает командир экипажа Иванов. У нас то ли коллективная галлюцинация, то ли оптический обман, то ли к нам приближается огромный космический корабль!
-Передайте изображение.
В ЦУПе затаили дыхание. То, что приближалось к "Миру", было похоже на шар радиусом около 3 километров. И, самое интересное, оно действительно имело стометровый цилиндр со стыковочным узлом, по виду совместимым со стыковочным узлом "Мира"!
И тут на поверхности шара появился текст: "Станция "Мир", приготовьтесь к стыковке."

"Мир" обещал быть....

 Отправлено: 29.05.08 12:52. Заголовок: Внутри шар оказался ..

Внутри шар был абсолютно пустым. Кроме системы регенерации воздуха, солнечных батарей, лампочек, высвечивающих текст "Станция "Мир", приготовьтесь к стыковке", и огромного бака с гидразином, на новой станции вообще ничего не оказалась. Вся технология была советской.

 Отправлено: 29.05.08 13:36. Заголовок: Встал вопрос - что д..

Встал вопрос - что делать с огромным стальным шаром на орбите.

Решено было организовать в нём спортивные игры космонавтов в невесомости - футбол, баскетбол, теннис, хоккей...

 Отправлено: 29.05.08 18:34. Заголовок: ..Однако потом, посл..

..Однако потом, после консультации с экспертами, было решено использовать его в качестве источника сырья - титан, алюминий, полимеры все пригодится в хозяйстве. А уж полмиллиона тонн гидразина.
Это был ключ. Ключ к ближним планетам.
Ну, а если в карман попал ключ от квартиры, где деньги лежат - не отдавать же его американцам? Из этих соображений было принято решение дооснастить станцию вооружением (благо, навигационное оборудование на ней нашлось - включая радары с неимоверными данными по разрешению и дальности).
Еще следовало подумать о реакторе - выложенная вотоэлементами обшивка шара давала много, но глаза у военных всегда были больше желудка.

 Отправлено: 29.05.08 23:32. Заголовок: ... Однако, ещё до н..

... Однако, ещё до начала "вооружения", американцы заявили, что инопланетный корабль, пусть даже с советским оборудованием, одной России принадлежать не может, прилетели на Шаттле и демонстративно пристыковались к цилиндру с другой стороны.

 Отправлено: 30.05.08 05:19. Заголовок: Точнее, причалили, п..

Точнее, причалили, потому что второго стыковочного узла не было...
Россия подала протест в ООН, объявив, что так называемый шар является новым модулем станции Мир.

 Отправлено: 30.05.08 09:01. Заголовок: Но сразу встали весь..

Но сразу встали весьма интересные вопросы.
Во-первых, такой корабль было просто невозможно вывести на орбиту ни с помощью российских/советских, ни с помощью американских технологий. Тем более, невозможно было сделать это незаметно, так, чтобы не осталось никакой архивной информации ни в СССР, ни в США (а за пусками тогда следили все...)
Во-вторых, зачем на орбите полмиллиона тонн гидразина без аналогичного количества окислителя?
В-третьих, шар совершил манёвр, уклоняясь от метеорита. За счёт какого двигателя? Гидразин не расходовался. А вот американский корабль, не будучи пристыкованным, отделился от шара и попал под удар того самого метеорита, от которого уклонялся странный артефакт....

 Отправлено: 30.05.08 15:46. Заголовок: root пишет: В-треть..

root пишет:

цитата:

В-третьих, шар совершил манёвр, уклоняясь от метеорита.

Напоминает Аэлиту, когда отважные космоплаватели героически уклонялись от метеоритов

 Отправлено: 30.05.08 17:53. Заголовок: root пишет: Но сраз..

root пишет:

цитата:

Но сразу встали весьма интересные вопросы.

К примеру, как в Союз и Шаттл сумели пронести такое количество травы.

 Отправлено: 30.05.08 19:29. Заголовок: Снусмумрик пишет: К..

Снусмумрик пишет:

цитата:

К примеру, как в Союз и Шаттл сумели пронести такое количество травы.

Товарищ Снусмумрик, раз уж Вы не понимаете тонких намёков, придётся объяснять открытым текстом: не надо портить альтернативу. Не надо её сводить к пустоте, к галлюцинациям и прочему. В своих вопросах я уже выразил сомнение в реальности Вашего объяснения. Первое сообщение темы было выбрано с таким расчётом, чтобы прерваться на самой завязке и дать возможномсть развить различные варианты:
-корабль другой цивилизации;
-корабль из будущего;
-корабль из параллельного мира.
Кому какой вариант больше нравится?

 Отправлено: 30.05.08 20:34. Заголовок: root пишет: Товарищ..

root пишет:

цитата:

Товарищ Снусмумрик

Оффтоп: Есть хорошее, нейтральное обращение "коллега".

root пишет:

цитата:

не надо портить альтернативу.

Я её не порчу. Она изначально испорчена и излечению не подлежит.

root пишет:

цитата:

Кому какой вариант больше нравится?

Мне нравится тот вариант, в котором автор темы знает, чего он хочет.

А если не знает, и готов играть в буриме, то не портит и его тоже, отменяя то, что уже написано.

 Отправлено: 01.06.08 18:41. Заголовок: 1. Гидразин - неплох..

1. Гидразин - неплохое монотопливо. Да, лучше с окислителем, но и так ничего. В маневровых двигаетелях используется посейчас.
2. Если дать "сильно много" - то интерес утрачивается.
3. Для меня реальная альтернатива - из будущего или параллельного. А еще лучше - из мечты. Покурил, понимаешь, шаман в якутии грибки, котрые полагается ему курить, постучал в бубен... А в какой-то момент - "вода дала, вода взяла".

 Отправлено: 02.06.08 09:55. Заголовок: Снусмумрик пишет: ..

Снусмумрик пишет:

цитата:

А если не знает, и готов играть в буриме, то не портит и его тоже, отменяя то, что уже написано.

Плохие шаги в буриме иногда стоит и отменить. "Не надо её сводить к пустоте, к галлюцинациям и прочему." (с) И уводить наших коллег с пути литературного творчества в область галюциногенного - тоже.

Оценки автора темы - не в вашей компетенции. Повторится - последуют модераторские меры.

 Отправлено: 02.06.08 10:10. Заголовок: Narada пишет: . Для..

Narada пишет:

цитата:

. Для меня реальная альтернатива - из будущего или параллельного.

Рассмотрим параллельный вариант.
Советская орбитальная станция Мир-7, собранная с помощью космического лифта и действующая в качестве завода в невесомости с 10 космонавтами внезапно утратила связь с ЦУПом. К счастью, поблизости оказалась станция Мир-1, связаться с которой направленным лучём синего лазера не удалось. Пришлось задействовать аварийную голографическую систему, выведя на свою поверхность слова: "Станция "Мир", приготовьтесь к стыковке". Космонавты ещё не поняли, что попали в другой мир...

 Отправлено: 02.06.08 11:37. Заголовок: root пишет: Советск..

root пишет:

цитата:

Советская орбитальная станция Мир-7, собранная с помощью космического лифта и действующая в качестве завода в невесомости с 10 космонавтами внезапно утратила связь с ЦУПом

Сначала обьясните, как СССР дожил до времён космического лифта. Это гораздо интереснее инопланетян.

root пишет:

цитата:

К счастью, поблизости оказалась станция Мир-1

Поблизости к геостационарной орбите? Это оригинально.

Или Мир-7 после сборки сдвинули обратно к земле? А зачем? Лифт идёт только на геостационарную.

 Отправлено: 02.06.08 13:18. Заголовок: 1. Откуда геостацион..

 Отправлено: 02.06.08 13:19. Заголовок: И еще, до какого мом..

И еще, до какого момента откатываем?

 Отправлено: 02.06.08 15:11. Заголовок: Снусмумрик пишет: С..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Сначала обьясните, как СССР дожил до времён космического лифта. Это гораздо интереснее инопланетян

К примеру.

В 1953 году Предсовмина при поддержке Берии становится Маленков. Ну, к примеру, оказался у него помощник, поднаторевший в аппаратных играх, не убили в августе 42-го под Сталинградом, пуля мимо просвистела.

Он:
- Не выводит руководящие органы партии из-под контроля НКВД (привет Хрущеву)
- Не ликвидирует частную и кооперативную собственность (привет Хрущеву)
- Не занимается х... ренотенью с совнархозами и пр (привет Хрущеву
- Не занимается хней в военном строительстве (привет Хрущеву)
- не стучит ботинком по столу в ООН (привет Хрущеву)
- Проводит освоение целины согласно проработанному плану, а не "паши больше, вали тут" (привет Хрущеву)
- Проводит "маленковскую" сельскохозяйственную реформу, увеличивая личные наделы колхозников, фактически оставляя в общественной собственности только товарные культуры
- Ну и т.д.

Соответственно, модель крупной государственной и мелкой частной и кооперативной собственности, обеспечившей быстрое развитие СССР-30-60 и Китая 79-??? продолжает работать.


Дальше - можно продолжить

 Отправлено: 02.06.08 15:33. Заголовок: Narada пишет: 1. От..

Narada пишет:

цитата:

1. Откуда геостационар?

Космический лифт.

 Отправлено: 02.06.08 15:36. Заголовок: SerB пишет: - Не за..

SerB пишет:

цитата:

- Не занимается хней в военном строительстве (привет Хрущеву) - не стучит ботинком по столу в ООН (привет Хрущеву)

SerB пишет:

цитата:

Китая 79-???

То есть Холодной Войны не было?

SerB пишет:

цитата:

- Проводит "маленковскую" сельскохозяйственную реформу, увеличивая личные наделы колхозников, фактически оставляя в общественной собственности только товарные культуры

Не понял. Товарные культуры - что вы имеете в виду?

 Отправлено: 02.06.08 15:51. Заголовок: Ха, у меня давно ест..

Ха, у меня давно есть идея подобная, но пока не написал:
Из параллельного мира переносится советский межпланетный корабль, готовый к старту в очередную экспедицию на Марс. На борту - технический экипаж, готовящий КК к полету и прибытию основного экипажа. До стартового окна месяц-два...

 Отправлено: 02.06.08 15:53. Заголовок: Снусмумрик пишет: Т..

Снусмумрик пишет:

цитата:

То есть Холодной Войны не было?

А черт его знает.
Может, и была. Но явно без ботинка и "мы вас похороним" не было бы такого ожесточения.
А может, по сбитии У-2 не-Хрущев не отказался бы от переговоров с Эйзенхауэром, а напротив использовал бы инцидент как козырь для уступок.
Могли бы договориться, со стороны Айка добрая воля была, со стороны (даже) Хрущева - тоже, беда в том что Никита Сергеич сильно альтернативно одаренным был.

 Отправлено: 02.06.08 15:55. Заголовок: Снусмумрик пишет: Т..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Товарные культуры - что вы имеете в виду?

ну там зерно, крупы, картофель. В общем, то что при тогдашних технологиях могло храниться и хранилось централизованно

 Отправлено: 02.06.08 16:03. Заголовок: SerB пишет: А черт ..

SerB пишет:

цитата:

А черт его знает.

Теперь главный вопрос. Если не было Холодной Войны, откуда взялась космическая гонка?

 Отправлено: 02.06.08 16:13. Заголовок: то есть ХВ- обязател..

то есть ХВ- обязательное условие для разработок преспективных видов вооружения???

 Отправлено: 02.06.08 18:21. Заголовок: Снусмумрик пишет: Т..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Теперь главный вопрос. Если не было Холодной Войны, откуда взялась космическая гонка?

Из мирного соревнования систем (шютка)
Задание на "Семерку" выдано еще в 53-м, У-2 сбит (и предположительные переговоры) в 60-м - Гагарина отменить не успеют.
А дальше само пойдет.
Вот теперь холодной войны как бы и нет - а Штаты новый лунный корабль строят. К чему бы?

 Отправлено: 02.06.08 18:39. Заголовок: Скорее это не гонка,..

Скорее это не гонка, а вундервафля.
Случайно (т.е., в каких-то побочных исследованиях) созданный материал для лифта.
И еще из каких-то (военных?) исследованиях найденный метод защиты этого материала от микрометеоритов.

Скорее я уж в гравицапу поверю...

 Отправлено: 02.06.08 19:10. Заголовок: SerB пишет: Вот теп..

SerB пишет:

цитата:

Вот теперь холодной войны как бы и нет - а Штаты новый лунный корабль строят. К чему бы?

По инерции. Большой красивый белый слон. Зарезать жалко. Ещё не факт, что они его построят, между прочим.

Без холодной войны пилотируемая космонавтика отстанет от реальной на много десятков лет, потому что она бессмысленна. Всё, что реально приносит пользу в космосе (спутники связи, наблюдения за погодой, навигации), пилотироваться не может. Исследования гораздо дешевле проводить роботами.

SerB пишет:

цитата:

Из мирного соревнования систем (шютка)

Соревнования систем не бывают мирными.

SerB пишет:

цитата:

отменить не успеют. А дальше само пойдет.

Почему оно само пойдёт? Китайцев в пример не приводите, они повторяют то, что уже сделано, чтобы продемонстрировать, что они крутые.

Если нет ХВ, нет смысла копить груды атомных бомб для тотального уничтожения. ЯО остаётся тактическим средством. Значит, нет смысла развивать МБР. И электронику для МБР.

 Отправлено: 02.06.08 19:12. Заголовок: SerB пишет: ну там..

SerB пишет:

цитата:

ну там зерно, крупы, картофель. В общем, то что при тогдашних технологиях могло храниться и хранилось централизованно

Вообще-то смысл в реформе будет, только если фермерам будет позволено выращивать то, что приносит прибыль. И, соответственно, не выращивать то, что прибыли не приносит.

 Отправлено: 02.06.08 19:36. Заголовок: Снусмумрик пишет: В..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Вообще-то смысл в реформе будет, только если фермерам будет позволено выращивать то, что приносит прибыль.

Вы невнимательны.
Суть Маленковской реформы - именно в расширении _личных_ участков.
Т.е. лаг между планом/результатом по валовым культурам и реальной потредбнстью предполагалось заполнять именно с личных хозяйств.
А личные участки за исключением натурналога (кстати весьма щадящего - недавно с приятелем разбирали квитки натурналога, для крестьянского двора - несерьезно) государство вплоть до Хрущева не интересовали.

 Отправлено: 02.06.08 19:41. Заголовок: SerB пишет: Т.е. ла..

SerB пишет:

цитата:

Т.е. лаг между планом/результатом по валовым культурам и реальной потредбнстью предполагалось заполнять именно с личных хозяйств.

Экстраполируя опыт Китая, личные участки вскоре перерастут участки, где выращивают плановые культуры. Потому что когда работаешь на себя, работаешь лучше. Разумеется, то , что выращивается на личных участках, фермеры должны продавать за свою цену.

Если, конечно, план не будет всё время расширяться, поглощая эти участки. В таком случае не будет стимула обогащения, и реформа провалится.

Короче говоря, то что я описываю - это плавный переход к рыночной экономики. Если такая реформа Маленкова - это хорошо. Если нет - ничего хорошего.

 Отправлено: 02.06.08 20:30. Заголовок: Снусмумрик пишет: К..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Короче говоря, то что я описываю - это плавный переход к рыночной экономики.

А кто Вам сказал, что при СССР ее не было?
Колхоз - вполне рыночное хозяйство. И в принципе вполне можно играть госзаказом.
Я Вам вообще страшное скажу - вплоть до Хрущева огромная часть легкой промышленности была вполне рыночной.
Артель "Скороход" - она артелью и была.
Больее того, последнее частное издательство (увы, забыл название) было преобразовано в государственное только в 56 году.
А уж если не смешивать понятия "рыночное" и "частное" - так финансовая дисциплина в СССР -50 была такая, что нынешним "рыночникам" и не снилось
И кстати - боюсь, чистого рынка сейчас нигде не найдете.
Вон во Франции - PSA, Thales, EADS - вполне себе принадлежат государству

 Отправлено: 02.06.08 20:43. Заголовок: SerB пишет: А кто В..

SerB пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, что при СССР ее не было?

Упалпацтолиумер.

А зачем тогда реформа, если рыночная экономика и так есть?

SerB пишет:

цитата:

И в принципе вполне можно играть госзаказом.

Госзаказом чего?

 Отправлено: 02.06.08 21:14. Заголовок: Снусмумрик пишет: А..

Снусмумрик пишет:

цитата:

А зачем тогда реформа, если рыночная экономика и так есть?

Чтобы она была и дальше
Помните, как у Леонида Ильича? "Экономика должна быть!" ;-)

Снусмумрик пишет:

цитата:

Госзаказом чего?

Ни "чего" а "На что". На госрезерв продовольствия.
Ну там рожь х млн т, гречка y млн т, туши говяжьи - z млн т

 Отправлено: 02.06.08 21:25. Заголовок: SerB пишет: Чтобы о..

SerB пишет:

цитата:

Чтобы она была и дальше

Если она уже есть, то реформа зачем? Может, оставить всё как есть?

SerB пишет:

цитата:

Ну там рожь х млн т, гречка y млн т, туши говяжьи - z млн т

Вопрос по каким ценам.

 Отправлено: 02.06.08 22:50. Заголовок: SerB пишет: Вон во ..

SerB пишет:

цитата:

Вон во Франции - PSA, Thales, EADS - вполне себе принадлежат государству

Thales - военная контора, государству там принадлежит 27% (следующий акционер - "Алкатэль", 21%). EADS - общеевропейская коллективная богадельня. PSA Peugeot Citroën, ЕМНИП, отродясь государственной не была.

 Отправлено: 02.06.08 22:56. Заголовок: Paltus пишет: EADS ..

Paltus пишет:

цитата:

EADS - общеевропейская коллективная богадельня.

Однако ж весьма успешно работает для богадельни, нет? ;-)

Paltus пишет:

цитата:

PSA Peugeot Citroën

Помнится, вполне была национализирована

 Отправлено: 02.06.08 23:57. Заголовок: root пишет: Первое ..

root пишет:

цитата:

Первое сообщение темы было выбрано с таким расчётом, чтобы прерваться на самой завязке и дать возможномсть развить различные варианты: -корабль другой цивилизации; -корабль из будущего; -корабль из параллельного мира. Кому какой вариант больше нравится?

...Ээйиуааыюэа, Сорок Седьмое Воплощение Третьей Опоры Великого Мозга, медленно тёк по трубопроводу передового корабля Восьмого Флота Распространения. На человеческий взгляд этот великий полководец больше всего напоминал пару центнеров ожившего гудрона.
Мысли Ээйиуааыюэа были так же черны, как его бесформенное тело. В данный момент девятнадцать из двадцати двух мыслительных каналов занимались составлением плана по уничтожению человечества. Задача, однако, оказалась нелегкой. Огромные корабли Восьмого Флота уже в течении шести малых циклов вынуждены были скрываться в маскировочном облаке, не смея приблизиться к своей цели, планете Нкх-8923489435643 (на языке аборигенов - "Иорз"). Примитивные позвоночные, обитавшие на поверхности планеты, успели накопить огромное количество ракет с ядерными боевыми частями. Корабли Флота Распространения были бы немедленно уничтожены, если бы оказались в зоне действия этого оружия. Конечно, можно было выжечь всю поверхность планеты прямо из космоса, но тогда Распространение пришлось бы отложить на тысячу больших циклов...
Ээйиуааыюэа испытывал беспокойство. Если быстро не найти решение этой проблемы, Великий Мозг попросту передаст тело неудачливого полководца следующему Воплощению. Страх ускорял работу мыслительных каналов, и план постепенно начал складываться...
Командиры флота уже заняли свои колбы в отсеке управления. Ээйиуааыюэа выплеснулся из трубы и растекся по емкостям Главного Аппарата.
- О, мудрейший! - послал ему сигнал один из командиров, - Вся Совокупность устремила взоры в этот сектор пространства. Порадуй нас скорее мудрым планом покорения Нкх-8923489435643, иначе справедливый гнев Великого Мозга падет на весь наш недостойный флот!
- Мы испытаем на себе не гнев, но благодарность Великого, ибо покорим Нкх-8923489435643 таким хитроумным способом, какого ещё не знала история Совокупности.
- Это будет истинно великим деянием, ведь сейчас мы не моожем даже высадиться на поверхность планеты...
- Уверяю, вскоре мы не только высадимся, но и без единого выстрела захватим контроль над крупнейшим государством позвоночных, причем они будут безмерно радоваться этому.
- Как такое возможно, мудрейший?
- Мы дадим им то, чего они хотят. А потом им придется ответить взаимностью...
- Наши мыслительные каналы забиты слизью и не могут воспринять всю глубину твоего замысла. Объясни недостойным...
- Это очень просто. Нам лишь потребуется небольшая маскировка. Отныне это не корабль Восьмого Флота Распространения, а космическая станция Мир-7 Совокупности Общинных Совещательных Государств.
- Великий, ты решил навлечь на нас гнев Великого Мозга столь несвоевременными шутками? Это государство позвоночных пало за несколько циклов до нашего прилета!
- Да, но мы будем гостями из параллельного будущего, где оно победило и процветает. Разумеется, нам придется временно воспользоваться телами позвоночных, которые я уже приказал изготовить в биолаборатории. Население бывших провинций СОСГ свергнет непопулярных правителей и радостно провозгласит нас своими вождями.
- Гости из параллельного будущего? Но кто поверит в подобную нелепицу?
- Я неплохо изучил позвоночных. Они очень, очень хотят в неё верить...

 Отправлено: 03.06.08 10:47. Заголовок: Есть еще вариантик....

Есть еще вариантик.... Назовем его "с миру по нитке, или с реальности - по персику".
В некоей параллельной реальности, изобретен способ между этими самыми реальностями перехода. У него, у способа, два серьезных недостатка: переносимое тело должно находиться в вакууме, оно должно быть достаточно большим (при этом все выступающее за сферу переноса "отгрызается", и остается в виде пыли; точную границу поля переноса выставить не удается, хотя оно и сферично). Кроме того, хоть способ и не отличается особой энергозатратностью, но о переносе планет целиком речь не идет. Возможно, это временное состояние дел, но - такое вот оно.
В итоге, в государстве СССР-1, после проверки принципа, на удачно проходящем мимо земле металлическом астероиде был смонтирован реактор и аппаратура переноса. Ну и по мелочи - обитаемый отсек, маневровые двигатели, шлюзовой отсек.
С этого и началось странствие по многим мирам, при этом спутник астероидного класса Циолковский постепенно, за счет обмена технологиями, обрастал разного вида оборудованием, двигателем и т.п.

 Отправлено: 04.06.08 23:22. Заголовок: Не побоюсь сказать, ..

Не побоюсь сказать, что Paltus опять велик!

 Отправлено: 06.06.08 23:45. Заголовок: Magnum пишет: Не по..

Magnum пишет:

цитата:

Не побоюсь сказать, что Paltus опять велик!

Эээ... Магнум, я даже не знаю, как вам ответить так, чтобы это не выглядело гомосексуально. Скажу просто - спасибо!

 Отправлено: 06.06.08 23:51. Заголовок: Paltus пишет: чтобы..

Paltus пишет:

цитата:

чтобы это не выглядело гомосексуально

Оффтоп: А ведь даже Александр Македонский... *дальше нераздорчиво*